NHL-työsulku

[Kulttimörkö]

Pressitilaisuus järjestettäneen tämän kokouksen jälkeen jossain vaiheessa joten kai niillä on jotain ilmoitettavaa. Elämme jännittäviä aikoja...

Edit: Ja se on sitten pidetty. NHL:n työsulku jatkuu eikä uusista tapaamisista ole päätetty. Näin kertoo meille mm. TSN.ca

 

[Cobol]

Viestin lähetti Pakkipari
NHL:n työsulku jatkuu eikä uusista tapaamisista ole päätetty.

Daly said the two sides would talk again but did not say when. A source said the meetings would not resume Friday because of the death of the mother of Ted Saskin, senior director of the NHL Players' Association.

Asioita valmistellaan koko ajan molemmin puolin. Uusi tapaaminen pidetään ensi viikolla.

 

[eagle]

Viestin lähetti cobol
Asioita valmistellaan koko ajan molemmin puolin. Uusi tapaaminen pidetään ensi viikolla.

Yhtä varma tieto tämä keskustelun jatkuminen, kuin se että pelaajayhdistys suostuu palkkakattoon ja kausi alkaa joulukuussa(tai sopimus syntyy silloin) kuten kerroit varmana tietona aiemmin täällä(kin)?

Ei millään pahalla, mutta kovin on kiire aloittaa kautta tammikuussa tai yleensäkkään koko kautena. Alkaa olemaan enemmänkin kyse siitä että kausi saadaan käyntiin edes ensi kaudeksi. McKenzie(Bob) toteaa hyvin tsn'n sivuilla, että nyt ollaan paremmalla tiellä, kun edes puhutaan, mutta puhumisesta on vielä pitkä matka neuvotteluun ja neuvottelemisesta sopimukseen.

Mutta toivotaan parasta, pelätään pahinta.

 

[Cobol]

Viestin lähetti eagle
Yhtä varma tieto kuin se että pelaajayhdistys suostuu palkkakattoon ja kausi alkaa Tammikuussa kuten kerroit varmana tietona aiemmin täällä(kin)?

Ei millään pahalla

Pahalla tai ei, mutta enpä ole tuollaista kertonut. Miksi siis sellaista väität? Olen vain yrittänyt ainoana informoida täällä siitä mahdollisuudesta, että kausi voi edelleenkin alkaa. Varmaa se ei ole ollut koskaan ja tällä hetkellä vieläkin epävarmempaa. Mahdollisuus on kuitenkin olemassa. Jos sen toteaminen jotenkin loukkaa sinua, en voi auttaa.

 

[eagle]

Ei minua itse asiasta puhumaan haittaa ollenkaan tai spekulointi, mutta puhut kuin tietäisit kovasti. Esim. sanot "ensi viikolla keskustelu jatkuu". Etkä sano "oletan että ensi viikolla jatketaan". Samoin olet sanonut tässä ketjussa aiemmin "kompromissiin päästään joulukuussa" ja "NHL alkaa tammikuussa", etkä suinkaan "veikkaan että kompromissi syntyy.." tai "veikkaan että NHL käynnistyy...".

edit:Tiivistettynä, ei kannata esittää tietävänsä, jos ei oikeasti tiedä tai on vain omaa arviota/spekulaatiota.

 

[Everton]

Niin, miksi eagle väittää?

Viestin lähetti cobol 10.12.2004
Pitää lainata omaa kirjoitusta sen vuoksi, että noinhan se näyttää menevän. Omistajat tekevät nyt vastatarjouksen NHLPA:n esitykseen ja sopuun päästään lopulta ennen joulua. Hyväksytyssä esityksessä tulee olemaan palkkakatto muodossa tai toisessa. NHL käynnistyy tammikuun lopulla 2005.

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&postid=863162&highlight=palkkakatto#post863162

 

[Cobol]

Eli jos kirjoitan "noinhan se näyttää menevän", niin se on varma tieto?

Itse en tiedä kovinkaan paljon NHL:n alkamisesta. Omat kontaktini tässä asiassa ovat sekä pelaajia että agentteja. Tämän olen myös tuonut aiemmin esille. Olen pahoillani, jos jos joku täällä luuli minun päättävän NHL:n alkamisesta ja olevan nyt katkera siitä, että se ei alakaan tammikuun aikana.

 

[eagle]

Viestin lähetti cobol
Eli jos kirjoitan "noinhan se näyttää menevän", niin se on varma tieto?

Itse en tiedä kovinkaan paljon NHL:n alkamisesta. Omat kontaktini tässä asiassa ovat sekä pelaajia että agentteja. Tämän olen myös tuonut aiemmin esille. Olen pahoillani, jos jos joku täällä luuli minun päättävän NHL:n alkamisesta ja olevan nyt katkera siitä, että se ei alakaan tammikuun aikana.

Ei se ollut varma tieto. Vaan tekstisi sanamuoto antaa ymmärtää että väität NHL'n alkavan tammikuun lopussa ja sopimuksen syntyvän joulukuussa. Aivan samoin kuin väität että ensi viikolla keskustellaan.

On mahdollista että ensi viikolla keskustellaan, samoin kun että NHL vielä alkaa, mutta ei se varmaa ole käsittääkseni. Eikä ainakaan mikään muu kuin sinun tekstisi ole sellaista väittänytkään.

Noh mutta nyt karattiin jo aiheesta, pahoitteluni siitä, kunhan tuo kirjoitusmuoto hypähti silmiin.

 

[Cobol]

Viestin lähetti eagle
Ei se ollut varma tieto. Vaan tekstisi sanamuoto antaa ymmärtää että väität NHL'n alkavan tammikuun lopussa ja sopimuksen syntyvän joulukuussa. Aivan samoin kuin väität että ensi viikolla keskustellaan.

On mahdollista että ensi viikolla keskustellaan, samoin kun että NHL vielä alkaa, mutta ei se varmaa ole.

Yritän siinä tapauksessa pistää neuvottelut käyntiin. Sopisiko sinulle, että aloitamme NHL-kauden 15.2. 2005?

Vakavammin: uskoin ehkä virheellisesti lukijoiden ymmärtävän, että tuon esille yhden vaihtoehdon ja joidenkin NHL-asiantuntijoiden näkemän mahdollisuuden. En siis lupaa kauden käynnistämistä.

 

[eagle]

Viestin lähetti cobol
Yritän siinä tapauksessa pistää neuvottelut käyntiin. Sopisiko sinulle, että aloitamme NHL-kauden 15.2. 2005?

Sopiihan se, vaikka ehkä 16.2 olisi vielä parempi.

Itse asiasta sellainen pohdiskelun alku, että olisiko parempi jättää kausi suosiolla väliin ja panostaa täysillä sopimukseen joka on kaikinpuolin hyvä ja mieluiten pitkä? Näin yleisesti vain pohtinut että ehkä pieni siivous sekä pelaajien, että seurojen suhteen voisi olla hyvinkin paikallaan. Samoin koko NHL'n rakenteen kuntoon laittaminen. Jotenkin ei itseäni kauheasti innostanut se edellinenkään tynkäkausi ja jos nyt pelattaisiin vielä tynkempi, niin enpäs tiedä miten sekään innostaisi.

 

[Cobol]

Viestin lähetti eagle
Näin yleisesti vain pohtinut että ehkä pieni siivous sekä pelaajien, että seurojen suhteen voisi olla hyvinkin paikallaan. Samoin koko NHL'n rakenteen kuntoon laittaminen. Jotenkin ei itseäni kauheasti innostanut se edellinenkään tynkäkausi ja jos nyt pelattaisiin vielä tynkempi, niin enpäs tiedä miten sekään innostaisi.

Tämä on varmasti totta. Toisaalta se mitä itselleni on asiasta kerrottu (ilmeisesti tämä on nyt parempi muotoilu, jota ei voi ymmärtää niin, että takaan asian olevan seuraavasti?), tarkastelee tilannetta nykyisen rakenteen mukaan ja paljolti NHLPA:n muutaman jäsenen ja erään asiantuntijan silmin. Pelaajat ymmärtävät sesn, että jos kausi peruuntuu nyt kokonaan, mitään takeita ei ole siitä, että seuraavanakaan kautena pelataan. Se merkitsisi mahdollisesti myös NHL:n ja NHLPA:n alasajoa nykymuodossaan. Varsinkaan NHLPA ei ole todellisuudessa valmis ottamaan tätä riskiä, vaan antaa periksi enemmin tai myöhemmin. Viimeeksi eräs kontaktini sanoi kuun alkupuolella, että kysy on enää viikoista. Ilmeisesti omistajat tietävät tämän ja pelaavat sen mukaan. Näin olen siis antanut itselleni kertoa.

 

[Cobol]

Oma kantani taas on sellainen, että nykymuodossaan NHL on tullut tiensä päähän. Se ei onnistunut murtautumisyrityksessään USA:n läntisen puolen isoilla markkinoilla eikä saanut riittävän isoa ja laajaa saati sitten tuottoisaa tv-sopimusta. Katsojamäärät halleissa ja telkkareiden äärellä ovat laskeneet viime vuosina.

Parasta olisi, jos NHL supistuisi noin 20 seuraan. Kanadalaisseurojen suhteellinen osuus nousisi ja palkkakatolla tai jollain muulla toimenpiteellä turvattaisiin kanadalaisseurojen toimintamahdollisuudet. Yksi malli olisi kokonaan uudistettu tulonjako.

 

[eagle]

Viestin lähetti cobol
Oma kantani taas on sellainen, että nykymuodossaan NHL on tullut tiensä päähän. Se ei onnistunut murtautumisyrityksessään USA:n läntisen puolen isoilla markkinoilla eikä saanut riittävän isoa ja laajaa saati sitten tuottoisaa tv-sopimusta. Katsojamäärät halleissa ja telkkareiden äärellä ovat laskeneet viime vuosina.

Parasta olisi, jos NHL supistuisi noin 20 seuraan. Kanadalaisseurojen suhteellinen osuus nousisi ja palkkakatolla tai jollain muulla toimenpiteellä turvattaisiin kanadalaisseurojen toimintamahdollisuudet. Yksi malli olisi kokonaan uudistettu tulonjako.

Mielestäni myös ~20 seuraa olisi NHL'n(ja jääkiekkoon) pätevä malli, jossa olisi n. 50-50 joukkueet Kanadan ja USA'n välillä. Tämä takaisi myös sen että joukkueissa olisi enemmän tähtiä, eikä ns. heittopusseja varmasti niin helposti syntyisi(ainakaan pitkän kaavan heittopusseja).

NHLPA'ta kun sivusit, niin täysin tietämättömänä kiinnostaisi sinun tai kenen tahansa tieto miten NHLPA'n johtohenkilöstö on valittu. TSN sivuilla oli pelaajia jotka ovat NHLPA'n edustajia ja lähes kaikki näistä olivat korkeapalkkaisia ja muut kuin Irbe&Alfredsson P-Amerikasta. Miten siis pelaajat on valittu/valitaan? Lähinnä kyse on mielestäni siitä että nykyisellään NHLPA'n edustajisto ajaa juuri näiden rikkaiden pelaajien etuja väkisinkin, kun pelaajatkin ovat niitä korkeapalkkaisia/tähtiä.

 

[Cobol]

Viestin lähetti eagle
NHLPA'ta kun sivusit, niin täysin tietämättömänä kiinnostaisi sinun tai kenen tahansa tieto miten NHLPA'n johtohenkilöstö on valittu.

Mulla ei ole tietoa, varmasti joku muu vastaa myöhemmin. Mutta en malta olla toteamatta, että muutamat korkeapalkkaiset pelaajat operoivat neuvotteluissa todellisina takapiruina. NHLPA kasasi jo viime vuoden lopulla epävirallisen työryhmän, joka on omalta osaltaan valmistellut näitä alkuvuoden tapaamisia. Olen antanut itselleni kertoa, että työryhmä on hyvin pieni ja siihen kuuluu vain upporikkaita pelaajia. Yksi heistä on Hull.

 

[eagle]

Viestin lähetti cobol
Mulla ei ole tietoa, varmasti joku muu vastaa myöhemmin. Mutta en malta olla toteamatta, että muutamat korkeapalkkaiset pelaajat operoivat neuvotteluissa todellisina takapiruina. NHLPA kasasi jo viime vuoden lopulla epävirallisen työryhmän, joka on omalta osaltaan valmistellut näitä alkuvuoden tapaamisia. Olen antanut itselleni kertoa, että työryhmä on hyvin pieni ja siihen kuuluu vain upporikkaita pelaajia. Yksi heistä on Hull.

Luulisin että jos neuvottelupöydässä/neuvotteluista vastaisi enemmän näitä ns. keskivertopelaajia, niin NHL'n alkaminen olisi huomattavasti todennäköisempää. Ainakin mitä median julkituomia tekstejä lukenut näistä NHLPA'n aiemmista ehdotuksista, niin kaikki ovat olleet kuin yksi yhteen juuri rikkaiden/kova palkkaisten pelaajien etujen mukaisia. Toki siis heidänkin etuja leikattu, mutta kuitenkin kokonaisuutena paistanut ikävänkin selvästi läpi minkä ns. ryhmän etuja ajetaan ensisijaisesti.

 

[MustaEnkeli]

Kovapalkkaisten pelaajien edun ajaminen on aika luonnollista koska he suhteessa menettävät eniten. "Rivipelaajaan" muutokset eivät yhtä paljon vaikuta. Niiden etuja puolustetaan jotka ovat saavuttaneet paremman tason kuin liiga antaisi myöden.

Henk. koht. uskoisin että olisi viisaampaa hioa sopimusta niin että ensi kaudella vasta pelataan. Tynkäkausi keskenkuntoisten pelaajien kanssa tuskin mikään rahasampo olisi. Lisäksi käsittääkseni kiekkokannattajien katseet ovat suuntautuneet rapakon takana farmi ja etenkin junnusarjoihin. Miten kauan kestää ennen kun porukka löytää tiensä halliin? Ei varmaan yrityksiäkään kiinnosta maksaa ylihintaa lipuista jossa pelataan scheissea.

Ennätyksellisen lyhyt kausi, keskenkuntoiset pelaajat, maksuhaluton yleisö puolustavat mielestäni kauden peruuttamista. cobol ja eagle ilmoittanevat kuitenkin tänne mikäli ne keskinäiseen sopimukseen pääsevät, (ymmärtääkseni kysymys on enää siitä aloitetaanko 15. vai 16.2.) ;)

 

[Kulttimörkö]

Viestin lähetti cobol
Daly said the two sides would talk again but did not say when. A source said the meetings would not resume Friday because of the death of the mother of Ted Saskin, senior director of the NHL Players' Association.

Asioita valmistellaan koko ajan molemmin puolin. Uusi tapaaminen pidetään ensi viikolla.

Enää kaipaisin faktaa ts.linkin joka vahvistaisi että ensi viikolla on uusi tapaaminen. Jokainen meistä voi arvailla, mutta fakta on kuitenkin se mikä ratkaisee.

 

[Steele]

Viestin lähetti MustaEnkeli


Henk. koht. uskoisin että olisi viisaampaa hioa sopimusta niin että ensi kaudella vasta pelataan. Tynkäkausi keskenkuntoisten pelaajien kanssa tuskin mikään rahasampo olisi. Lisäksi käsittääkseni kiekkokannattajien katseet ovat suuntautuneet rapakon takana farmi ja etenkin junnusarjoihin. Miten kauan kestää ennen kun porukka löytää tiensä halliin? Ei varmaan yrityksiäkään kiinnosta maksaa ylihintaa lipuista jossa pelataan scheissea.

Ennätyksellisen lyhyt kausi, keskenkuntoiset pelaajat, maksuhaluton yleisö puolustavat mielestäni kauden peruuttamista. cobol ja eagle ilmoittanevat kuitenkin tänne mikäli ne keskinäiseen sopimukseen pääsevät, (ymmärtääkseni kysymys on enää siitä aloitetaanko 15. vai 16.2.) ;)

En usko että Amerikkalaista rivikatsojaa kiinnostaa pelillinen tasokkuus niin paljon että se vaikuttaisi jollain lailla heidän päätökseen lähteä katsomaan peliä. Eivät ne siellä jossain Nashvillessä edes tiedä pelin sääntöjä.

 

[Rocco]

Viestin lähetti sinikettu
En usko että Amerikkalaista rivikatsojaa kiinnostaa pelillinen tasokkuus niin paljon että se vaikuttaisi jollain lailla heidän päätökseen lähteä katsomaan peliä. Eivät ne siellä jossain Nashsvillessä edes tiedä pelin sääntöjä.

Ja jos pelataan lyhyt kausi niin jokaisen ottelun merkitys kasvaa. Viimeksi tynkäkaudella nähtiin hyvää NHL-kiekkoa kun vertaa normaalii 82 ottelun tammikuun matseihin.

 

[psychodad]

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=112108

Eipä paljon uskoa vala...

 

[Pula-ajan Tretjak]

Joo.. näin se taisi mennä. Ei saanu nauttia maailman kovimmasta lätkäliigasta tälle talvelle. Mutta positiivisena katselemme kotoisen sm-liigan menoa sitäkin innokkaammin.. sääli.. olisihan tuota energiaa riittänyt seuraamaan isoa liigaakin.

All hope is gone..

 

[Viva Torremolinos]

http://hockeyrumors.blogspot.com/

Mielenkiintoisia huhuja.

"When the meeting broke Trevor called Mario and they talked for a long time. Mario has been a key player as well."

Pittsburgh Penguinsin omistaja olisi siis kova tekijä pelaajien taustalla taistelussa omistajia vastaan...


"The NHLPA made their last ditch effort today to get the owners to crumble. Expect the owners to do the same, giving the players the long-awaited ultimatum. I would be stunned if the owners cancel the season without telling them players publicly it is up to them. Then we will see."

Kova taistelu fanien sympatiapisteistä. Vaan onko kumpikaan osapuoli tullut ajatelleeksi, että sen jälkeen kun ne pääsevät keskenään sopuun pitää vielä sopia fanien kanssa.

 

[eagle]

Viestin lähetti Viva Torremolinos
http://hockeyrumors.blogspot.com/

Mielenkiintoisia huhuja.

"When the meeting broke Trevor called Mario and they talked for a long time. Mario has been a key player as well."

Pittsburgh Penguinsin omistaja olisi siis kova tekijä pelaajien taustalla taistelussa omistajia vastaan...

Vähän paha uskoa, kun Mariolla on aimo kasa dollareita ja mitä pitempään homma viivästyy, sitä ennemmän rahaa Mario menettää. Että aika puhtaasti kyllä huhuja saavat olla.

 

[saklander]

Fanien sympatia on, melkein kokonaan, omistajien puolella.

(Tämä on vain oma tulkinta eri keskusteluforumien mielipiteistä)

 

[douppi]

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Joo.. näin se taisi mennä. Ei saanu nauttia maailman kovimmasta lätkäliigasta tälle talvelle. Mutta positiivisena katselemme kotoisen sm-liigan menoa sitäkin innokkaammin.. sääli.. olisihan tuota energiaa riittänyt seuraamaan isoa liigaakin.

All hope is gone..

Keskenkuntoiset kaverit (ainakin suuri osa) ja jämäkausi... aika huono yhdistelmä, vaikka rautaisia ammattilaisia ovatkin. Lisäksi monen seuran pasmat menisivät täysin sekaisin euroopassa.

Mielummin seuraan NHL:ää sellaisena kuin se on tarkoitettu. Ei kiitos mitään "säälipleijareita"... Kaudesta tulis aika tekemällä tehty!