NHL Tappelut kaudella 2009/2010

[stunt cock]

Ilmoittaudun siihen joukkoon, jonka mielestä Carcillon rangaistus oli oikeusmurha. Bradley saa ottaa oman osansa vastuusta. Carcillon haaste oli selvä, mutta Bradley aikaili ja varmasti halusi tilanteen näyttävän selvästi instigatorin arvoiselta. Olihan Bradleyllä reilusti aikaa luopua kintaistaan, mutta poispäin luistelu näytti kiinnostavan aluksi enemmän. Lopuksi kintaiden irrottua tyrmäys tuli välittömästi.

Ihan mielenkiinnosta, mikähän olisi ollut Carcillon penalti, jos sharks flames pelissä ensimmäisessä erässä tapahtuneen Murrayn Iginlaan kohdistaman niitin jälkeen selästä päin Murrayn kimppuun käyneen Phaneufin selässä olisi ollu Carcillon nimi? Tilanteestahan Phaneuf ei saanut minkäänlaista penaltia.

 

[Pica]

Vaikka Bradley oli varmasti valmistautunut että nujuamaan aletaan, niin kyllähän etikettiin ymmärtääkseni kuuluu, että kaverille annetaan mahdollisuus olla valmiina nujuamiseen? Mutta sen mielikuvan perusteella joka Carcillosta on jäänyt, niin tämä ei ollut yhtään yllättävää toimintaa.

Tämä kiteyttää tilanteen mielestäni hyvin.
Aika laajalti Carcillon varaslähtö kuitenkin hyväksytään tappeluketjuun aktiivisestikin kirjoittavien toimesta ja tämä nostaa aina mieleeni tappelijoiden kirjoittamattomat säännöt ja niiden noudattamisen. Kyseessä olevalla pelaajalla näyttää olevan suuri merkitys onko teko "täysin vastoin koodia" vai "oma vika, tiesi mitä on tulossa".

 

[Axbor Nocturne]

Molemmathan pitää toisiaan vasureilla toisiaan paidasta kiinni. Fedorukilta lähtee nopeammin oikea hanska kädestä, ja saa osuman perille. Miten tämä tappelun aloitus olisi pitänyt tehdä, että se olisi mielestäsi reilu?

En huomannut että Johnson pitää myös kiinni kädellään, ei tuota nyt voi verrata tuohon rotta-Carcillon temppuun. Eikä ole eka kerta kun tämä kaveri tekee hölmöilyjä niin, että oma joukkue kärsii... Coyotes ei varmaan paljon haikaile tämän pelaajan perään. Diggaan tappeluista, varsinkin sellaisista, missä näitä rottia piestään. Se kuitenkin toteutuu aivan liian harvoin...

Toissa yön Viasat-ottelu oli ihan hyvää viihdettä kolmen tappelun muodossa.

 

[stunt cock]

Aika laajalti Carcillon varaslähtö kuitenkin hyväksytään tappeluketjuun aktiivisestikin kirjoittavien toimesta ja tämä nostaa aina mieleeni tappelijoiden kirjoittamattomat säännöt ja niiden noudattamisen. Kyseessä olevalla pelaajalla näyttää olevan suuri merkitys onko teko "täysin vastoin koodia" vai "oma vika, tiesi mitä on tulossa".

Tunnistan itseni yhdeksi "tappeluketjuun aktiivisesti kirjoittavaksi". Omalla kohdallani pitää täysin paikkansa, että kysesssä olevan pelaajan nimellä on vaikutus tekojen tarvioinnissa. Toisaalta tälläinen näkemys on yhtä väärin, kuin tuplastandardi pelikieltojen määrärittämisessä, mutta toisaalta on ihan oikein, että pelaajan aikaisempia otteita käytetään mielipiteen muodostamisessa. Näinhän mielipiteen muodostaminen yleensä tapahtuu asiaan kuin asiaan tapahtuu.

Oman näkemyksen suhteuttamiseen tapahtuneen tuomittavuusastetta määriteltäessä case Carcillossa määrittäisin sopivaksi ylivoiman pituudeksi 2+2 minuuttia. Varmasti omalla kohdallani, jos kyseessä olisi joku antipatioita herättävä pelaaja tuomitsisin teon jyrkemmin, mutta oikea rangaistus edelleen olisi sama 2+2 min. Jos itsellänin teon tekevän pelaajan nimi vaikuttaa teon tuomitsemiseen, niin on myös 9 minuutin ylivoiman viheltäneillä tuomareilla on vaikuttanut Carcillon nimi ja maine.

 

[Puukallo]

http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=301359

Eli Carcillolle 4 peliä penaltia tuosta. Tässä taas painoi surullisen kuuluisa "kun se on ennenkin tehny tätä, eikä ole tähtipelaaja" -sääntö. Kyllä tuon pelin menettäminen oli ollut aivan riittävä rangaistus koko tapahtumasta.

 

[pulska]

Naurettava tuomio. Kyllä nimi selässä taas painaa ihan liikaa. Ottelussa jaetut rangaistukset olisivat ollut ihan riittävä tuomio kyseisestä lyönnistä. 4 ottelua.. Ei hyvää päivää. Ei tämä ole SM-liiga!

 

[Parker27]

http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=301359

Eli Carcillolle 4 peliä penaltia tuosta. Tässä taas painoi surullisen kuuluisa "kun se on ennenkin tehny tätä, eikä ole tähtipelaaja" -sääntö. Kyllä tuon pelin menettäminen oli ollut aivan riittävä rangaistus koko tapahtumasta.

Heh. Hyvin ne vetää siellä toimistolla. Aika säälittävä tuomio. No saapahan Cote ainakin näyttöpaikan nyt kun Carcillo on ajamassa itseään toiseen organisaatioon. NHL rangaistuskäytäntö on kyllä todella syvässä jamassa tällä hetkellä. Päätöksissä ei ole mitään logiikkaa ja tuomiot tulevat vain ja ainoastaan nimen perusteella.

 

[Axbor Nocturne]

Heh. Hyvin ne vetää siellä toimistolla. Aika säälittävä tuomio. No saapahan Cote ainakin näyttöpaikan nyt kun Carcillo on ajamassa itseään toiseen organisaatioon. NHL rangaistuskäytäntö on kyllä todella syvässä jamassa tällä hetkellä. Päätöksissä ei ole mitään logiikkaa ja tuomiot tulevat vain ja ainoastaan nimen perusteella.

Tuo on kyllä totta, NHL:ssä on kyllä vähintäänkin yhtä surkuhupaisaa tuo pelikieltojen jakaminen kuin kotoisessa liigassamme. NHL:ssä kaikkein suurin läppä on se, kun tähtipelaajat saavat tehdä kentällä käytännössä mitä tahansa. Carcillon temppu oli kyllä aika tyly, mutta ei siitä sentään noin ankaristi olisi pitänyt rangaista...

 

[Osmo Rapeli]

Kysyisin nyt Carcillon pelikiellon kritisoijilta että kuuluuko "koodistoon" pamauttaa kalloon ennen kuin tappelu, jonka on itse poikkarilla pistänyt alkamaan, on edes lähtenyt liikkeelle?

 

[Tim Callahan]

Kysyisin nyt Carcillon pelikiellon kritisoijilta että kuuluuko "koodistoon" pamauttaa kalloon ennen kuin tappelu, jonka on itse poikkarilla pistänyt alkamaan, on edes lähtenyt liikkeelle?

Joudun komppamaan toihan on ihan ämmämäistä touhua. "Haluatk.. *bäng*..."

Ihan oikea tuomio.

 

[TweetyLeaf]

Joudun komppamaan toihan on ihan ämmämäistä touhua. "Haluatk.. *bäng*..."

Sehän vaan löi ensin takasin.

.. eikö ? .....

 

[Old Ray]

On tuo Viiksi Parros kyllä uskomatonta paskaa. Yön ottelussa Ottawaa vastaan nähtiin (silmieni mukaan Parroksen aloituksesta) nyhjäyksen alku Carkneria vastaan, siis nimenomaan nyhjäyksen alku, koska eihän Viiksi taaskaan pysynyt muutamaa sekuntia kauempaa pystyssä. Muutenkin kaveri on kaikin puolin surkea pelimies, joten minkä vuoksi Anaheim pitää tätä sälliä joukkueessa? PR:n, yleisöhän taitaa Honda Centerillä tykätä noista turpajouhista?

 

[Pica]

... mutta toisaalta on ihan oikein, että pelaajan aikaisempia otteita käytetään mielipiteen muodostamisessa. Näinhän mielipiteen muodostaminen yleensä tapahtuu asiaan kuin asiaan tapahtuu.

Samoin käy rangaistuksia jaettaessa, NHL antaa isompia kakkuja uusijoille. Värilaseja on kuitenkin hyvä yrittää joskus hieman nostella ja katsoa paljaalla silmällä. Neljä peliä on kova tuomio mutta Carcillon maineella ei myöskään hirveä yllätys. Nyt vaan odotellaan mielenkiinnolla päteekö tähtiin sama kuin tavallisiin pelaajiin, ainakaan Ovechkin ei kommenteistaan päätellen ole muuttamassa piiruakaan pelityyliään.

 

[Pica]

Sunnuntaiaamun Bruins-Toronto pelissä oli muutama nujakka joista paras oli tämä Thornton-Orr mittelö.

Leafsin Orr on yksi sarjan viihdyttävimmistä raskassarjalaisista ja hoitaa tässä hommiaan kun oma joukkue on juuri päästänyt ottelun ensimmäisen maalin. Tasainen vääntö jossa Orr saa kovimman iskun perille mutta Thornton on ihan hyvin mukana. Colton Orr nousi aikoinaan Bostonin paidassa NHL-kaukaloihin mutta menetettiin waiverista Rangersille.
Ottaisin mieluusti takaisin.

 

[stunt cock]

Samoin käy rangaistuksia jaettaessa, NHL antaa isompia kakkuja uusijoille. Värilaseja on kuitenkin hyvä yrittää joskus hieman nostella ja katsoa paljaalla silmällä. Neljä peliä on kova tuomio mutta Carcillon maineella ei myöskään hirveä yllätys. Nyt vaan odotellaan mielenkiinnolla päteekö tähtiin sama kuin tavallisiin pelaajiin, ainakaan Ovechkin ei kommenteistaan päätellen ole muuttamassa piiruakaan pelityyliään.

Rangaistusten vaan soisi perustuvan faktoihin ei mielipiteisiin. Omalla kohdallani en näe vaikeana erottaa omaa mielipidettäni kyseessä olevasta pelaajasta arvioitaessa sopivaa rangaistusta jostain teosta. Tekoahan rangaistusta päätettäessä kuuluu arvioida, eikä tekoa tehnyttä pelaajaa. Ei liene yllätys, että toivoisin NHL:n kurinpitäjien myös pyrkivän samaan hurskaaseen periaatteeseen. NHL:n kurinpitäjillä vaan taitaa taloudelliset seikat painaa vaakakupissa itse arvioitavia tekoja enemmän.

 

[Myrkky]

Tekoahan rangaistusta päätettäessä kuuluu arvioida, eikä tekoa tehnyttä pelaajaa...

Jos vähän laajemmalla katsantokannalla kattoo, niin tää on vaan aikamoista utopiaa tässä yhteiskunnassa. Lähes jokapuolella, ensimmäisenä tulee mieleen juuri oikeustapaukset, asioihin vaikuttaa se, mitä yksilö on tehnyt aiemmin. Joka kerta kun tuomitaan uudestaan (vastaavasta rikoksesta) rangaistukset kovenevat.

Jaa niin, olen sitä mieltä, että Carcillon teko tässä tapauksessa ei ollut ainakaan "sportsmanlike conductia" ja rangaistus oli oikeutettu.

 

[Pica]

Rangaistusten vaan soisi perustuvan faktoihin ei mielipiteisiin.

Näinhän se onkin. (pl. tähtipelaajien erityiskohtelu)

Aiemmat törttöilyt ja niistä saadut pelikiellot ja rangaistukset (= aiemmat faktoin perustellut tuomiot) vaikuttavat tuomion pituutta lisäävästi.

 

[Vulak]

Kysyisin nyt Carcillon pelikiellon kritisoijilta että kuuluuko "koodistoon" pamauttaa kalloon ennen kuin tappelu, jonka on itse poikkarilla pistänyt alkamaan, on edes lähtenyt liikkeelle?

Oikeusmurha se oli, Carcillolla meni kuppi taklauksesta ja sen jälkeen ilmoitti varmasti verbaalisesti, että nyt tämän caps sankarin Bradleyn aika maistaa teoistaan. Verbaalisen ilmoituksen lisäksi vielä tehosti ilmoitusta poikittaisella mailalla ja kun viesti ei tuntunut menevän perille, otti riveleistä kiinni ja avasi hanat Bradleyltä.

Vaikea on tosin päätellä ton kuvakulman kanssa mistä Carcillo tuohtu, taklaus tulee vähän myöhässä ja ei osu kunnolla Carcilloon, Bradley tuo jalat ja kädet eteen ja saattoi olla että Bradleyn hanska kävi Carcillon poskella tai sitten maila osui johonkin. Carcillon kommentteja taklauksesta ei näkynyt missään.

Harvemmin käy näin, että kaltoin kohdeltu pelaajaa itse pystyy kuittaamaan tekosen. Nyt kävi näin, kun ei taklauksesta ei hajonnut selkä, polvi ei pää eikä mitään muutakaan.

 

[kakkonen]

Omituinen kyllä tuo case Carcillo. Miten se pitää tapella että kelpaa? Tiputat hanskat ja odottelet minuuttitolkulla että toinen lyö? Ihan perusiskuhan tuo oli. Nopeat syövät hitaat.

Vaikea on tosin päätellä ton kuvakulman kanssa mistä Carcillo tuohtu, taklaus tulee vähän myöhässä ja ei osu kunnolla Carcilloon, Bradley tuo jalat ja kädet eteen ja saattoi olla että Bradleyn hanska kävi Carcillon poskella tai sitten maila osui johonkin. Carcillon kommentteja taklauksesta ei näkynyt missään.

Mun mielestä taklaus näyttää erittäin hyvälle. Hyvä pommi ja ei missään nimessä liian myöhään. Nyt kävi vain niin että taklaus tuli annettua väärään kohteeseen ja siitä seurasi automaattinen "muistutus".

 

[stunt cock]

Näinhän se onkin. (pl. tähtipelaajien erityiskohtelu)

Aiemmat törttöilyt ja niistä saadut pelikiellot ja rangaistukset (= aiemmat faktoin perustellut tuomiot) vaikuttavat tuomion pituutta lisäävästi.

Aiempien tekojen lisäksi rangaistuksiin tuntuu vaikuttavan tapahtuneen saama media huomio. Miten mahtoi Walker selvitä tästä ilman pelikieltoa, jos samanlaisesta tilanteesta toiselle pelaajalle annetaan neljä peliä? Ettei mahtaisi vaikuttaa suurimmaksi osaksi tapahtuneen saama huomio ja sen jälkeen vasta aikaisempi rikosrekisteri ja kaikista vähäisempänä itse teko?

 

[Pica]

En missään nimessä pitäisi tekoa vähäisimpänä asiana kun pelikieltoja jaellaan.

Olin erittäin hämmästynyt kun Walker ei saanut astetta Carcilloa vakavammasta rikkeestä mitään, muistaakseni Hurricanes-kirjoittajat täällä Jatkoajassa ihmettelivät samaa. Taisi saada sakon tuosta selvästä rikkeestä eli ei sentään ihan pelin hengen ja sääntöjen mukaiseksi tuomittu.

Samainen kaveri kävi sitten pistämässä kiekon pussiin ratkaisevan seitsemännen pelin jatkoajalla, josta olisi ollut poissa muistaakseni kahden tai useamman pelin pelikiellolla.

 

[Ferris]

Vaikea on tosin päätellä ton kuvakulman kanssa mistä Carcillo tuohtu, taklaus tulee vähän myöhässä ja ei osu kunnolla Carcilloon, Bradley tuo jalat ja kädet eteen ja saattoi olla että Bradleyn hanska kävi Carcillon poskella tai sitten maila osui johonkin. Carcillon kommentteja taklauksesta ei näkynyt missään.

Phillyn lehdistö on nähnyt, että Bradleyn maila osui Carcilloa naamaan ja tästä olisi suivaantunut. Miehen itsensä en ole nähnyt moista puhuneen. Ohessa sen sijaan Carcillon näkemyksiä tapahtuneesta:

“Everything happened pretty quick, I saw him drop his gloves, so I started punching him,” Carcillo said.

“Emotions took over, I’m not happy about it,” he said. “He kind of came at me the shift before. He was talking to me before. I thought we were going to fight. I don’t know why he waited so long to drop his gloves … I kind of felt I left those guys out to dry, killing off nine minutes. I don’t feel very good about it.”

Kun täällä on osa sitä mieltä, että kaikki meni tapahtuneessa niin kuin pitikin, niin mielestäni on sinänsä jännää, että Carcillon joukkuetoverit tai Laviolette eivät ole tainneet paljoa puolustella joukkuetoverinsa tekoa. Toisen suuntaisia lausuntoja mm. pelikurista olen lukenut kyllä mm. Prongerin, Richardsin ja Lavioletten suusta.

 

[Daespoo]

Mjoo...En tykkää Carcillon ultranopeasta avauksesta mutta 4 matsia on aika karu tuomio tuosta. Paha sanoa, olisihan se koodin mukaista antaa enemmän kuin kolme nanosekunttia valmistautua.

 

[Caniac]

Miten mahtoi Walker selvitä tästä ilman pelikieltoa, jos samanlaisesta tilanteesta toiselle pelaajalle annetaan neljä peliä?

No tuo Carcillon neljä peliä on kyllä aivan liikaa. Walkerille olisi ehkä sen pelin voinut tuosta antaa, mutta en itke, vaikka pelikieltoa ei tullutkaan.

NHL tulee aina olemaan omituinen pelikieltojensa kanssa. Ei tietenkään mitään varmaa tietoa, mutta Walkerin tapauksessa raati taisi vähän armahtaa kaveria, jonka vaimolla oli juuri todettu syöpä. Ja vaikutti siihen varmasti myös Matt Cullenin aivotärähdyshistoria ja olihan kyseessä tietysti playoffit. Lisäksi Aaron Ward osaa olla myös tuon iskun arvoinen. Toki tuomio pitäisi perustaa pitkälti tekoon eikä mihinkään muihin (esim. kusipää vs. tähtipelaaja) lieventäviin tai koventaviin seikkoihin. Eihän näissä rangaistuksissa koskaan mitään selvää kaavaa ole. Eikä tule.

Walker voisi muuten jälleen vaikka herätellä nykyistä seurakaveriaan. Vai onko Ward kenties edelleen sekaisin Walkerin iskusta?

Samainen kaveri kävi sitten pistämässä kiekon pussiin ratkaisevan seitsemännen pelin jatkoajalla, josta olisi ollut poissa muistaakseni kahden tai useamman pelin pelikiellolla.

Kuten jo aiemminkin olen kirjoittanut, niin eipä olisi paremmalle kaverille voinut tuo ratkaisu osua. Niin paljon Walker sai paskaa niskaansa, tosin osittain aiheestakin. Sori Bruins-fanit, niin se vaan on. No ajatelkaa positiivisesti, tänä vuonna ainakaan Carolina ei tule tiputtamaan Bostonia jatkosta. Kiitos Toronton, taistelua toki käymään 1.varausvuorosta.

 

[Kaukosäädin]

Kyllä on naurettavaksi mennyt NHL kun puhtaista taklauksesta kuittaillaan ja parhaassa tapauksessa lähetetään joku gorilla hakkaamaan.

Carsillon teko oli täysin raukkamainen. Hänellä oli itsellä jo tukeva ote Badleyn kauluksesta mikä antaa valtavan edun. Bradley heittää hanskat, mutta ennen kun hänen hanskansa ovat edes osuneet jäähän ja ennen kun hän on saanut otteen vastustajasta läsähtää törkeä sucker punch.

Miksi Carsillon piti mennä ottamaan kiinni liiveistä ennen kun vastustajalla oli edes hanskat pois. En nyt muista Carsillon aikaisempaa sikaili historiaa, mutta tiedän, että sitä löytyy joten ei tuo 4 peliä nyt aivan oikeusmurha ole.