Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

NHL suspended – mitä tapahtuu kaudelle?

  • 358 039
  • 1 405

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
43 tartunnan saanutta kakkosvaiheessa.
Eli vähän alle 2 kpl per jengi ja taitaa olla noin 7% kaikista testatuista. Onko toi sitten paljon vaiko vähän kun ottaa huomioon Jenkkilän koronatilanteen ja miten tauti leviää tällä hetkellä siellä erityisesti nuorten aikuisten keskuudessa. Tollasta vähintään noin yhtä tapausta per jengi kyllä odottelin. Joukkueilla on kuitenkin noin 45 sopparipelajaa joista kaikki ei nyt muutenkaan ole kuplaan menossa, eli sikäli jos nyt koronan takia pari ukkoa jää rannalle niin ei ole lukumäällisesti ongelma. Tietenkin jos kyseessä on joku tähtipelaaja tai tapauksia on just veskariosastolla niin sitten kyllä tietenkin siinä saattaa olla omat kivat ongelmansa.
 

Humboldt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sitä minä en käsitä, että mihin NHL:n fanipoika Ika Lehkosen väite perustuu laadukkaasta pelistä, kun kautta jatketaan monen kuukauden tauon jälkeen? Toki jonkun Lehkosen höpinät voi noin niinku yleensäkin ohittaa, koska samat paskat jutut kiertää kerta toisensa jälkeen. Saa nähdä kuinka paljon näillä harjoitusleireillä näitä korona tapauksia alkaa tulemaan ja vaikuttaako nämä mitenkään NHL:n paluu suunnitelmiin. Tuskinpa, kun rahasta on kysymys. Ainakin noista varmasti tulee haasteita seuroille, mutta tuskinpa silläkään mitään väliä on. Ei muuta kuin kuplaa kohti NHL ja pelaamaan laadukasta lätkää tunnelmallisille tyhjille katsomoille!
En ole ihan varma miksi meidän pitäisi olettaa että peli on paskaa koska tauko. Ei tämmöistä taukoa ole ennen ollut. Toki yleensä syksyllä pelit voi olla nihkeämpiä, mutta silloin on ollut kesätreenit joiden tähtäin on ollut pitkässä runkosarjassa eikä ole ollut tarvetta olla huippuiskussa niihin lokakuun peleihin. Nyt kaikki tiimit valmistautuu playoffeihin. Kai tuolla tasolla jotain osataan myös harjoittelusta. Monesti pelaajat tulee jopa loukkaantumisen jälkeen uskomattoman nopeasti tasolleen, nyt kaikki ovat terveitä. Toki siinä voi hetki mennä, mutta uskon että vähintään playin kierroksen jälkeen peli on kuten playoffeissa aina.
 

ipaz

Jäsen
Sitä minä en käsitä, että mihin NHL:n fanipoika Ika Lehkosen väite perustuu laadukkaasta pelistä, kun kautta jatketaan monen kuukauden tauon jälkeen? Toki jonkun Lehkosen höpinät voi noin niinku yleensäkin ohittaa, koska samat paskat jutut kiertää kerta toisensa jälkeen. Saa nähdä kuinka paljon näillä harjoitusleireillä näitä korona tapauksia alkaa tulemaan ja vaikuttaako nämä mitenkään NHL:n paluu suunnitelmiin. Tuskinpa, kun rahasta on kysymys. Ainakin noista varmasti tulee haasteita seuroille, mutta tuskinpa silläkään mitään väliä on. Ei muuta kuin kuplaa kohti NHL ja pelaamaan laadukasta lätkää tunnelmallisille tyhjille katsomoille!

Ika on yksi Suomen pätevimpiä NHL-tietäjiä. Jos ei kelpaa, niin kannattaa yrittää itse.

World Cup 2016 pelattiin heti kesän jälkeen syyskuussa keskellä harjoitusleirejä. Kaikki joukkueet pelasivat kahdesta kolmeen harjoitusottelua ennen turnauksen alkua. P-Amerikkalaiset ja Euroopan kokoelmajoukkue olivat ensimmäistä kertaa yhdessä jäällä pari päivää ennen ensimmäistä harjoituspeliä. Oliko turnaus huonoa lätkää? Itse katselin silmät kiiluen mm. P-Amerikan U23-joukkueen peliä sekä tietenkin Kanadan tähtisikermän otteita.

NHL-pelaajat ovat nyt itse ilmoittaneet, että yksi treenimatsi riittää. Joukkueiden kokoonpanot ja taktiikat eivät ole muuttunut mihinkään maaliskuusta, joten ammattilainen varmaan pystyy kaivamaan selkärangastaan sen miten tätä jääkiekkoa oikein pelattiinkaan. Pelaajat ovat olleet jäällä jo viikkojen ajan, joten kunto ja tuntuma kroppaan alkaa olemaan hallussa. Nyt sitten vielä pari viikkoa harjoitusleirejä, joissa lopulliset kuviot hiotaan kuntoon. NHL:n normaali harjoitusleiri syksyllä kestää myös kaksi viikkoa. Se riittää näille ammattilaisille.

Nyt eri asia on luonnollisesti se, että pelit alkavat suoraan säälipleijareista ja tosi on kyseessä heti. Kahdeksan joukkuetta lähtee viikossa kotiin, jotta oikeat pleijarit pääsevät vauhtiin. Sillon kun 16 joukkueen oikeat pleijarit alkavat 11.8. ovat joukkueet olleet yhdessä jäällä jo neljä viikkoa. Kyllä siinä ajassa luulisi ehtivän kehittää oman pelinsä kuntoon. Itse en epäile yhtään etteikö näistä poikkeuksellisista peleistä tulisi laadukkaita - varsinkin kun lähes kaikki osallistuvat joukkueet ovat terveinä ja levänneinä.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
World Cup 2016 pelattiin heti kesän jälkeen syyskuussa keskellä harjoitusleirejä. Kaikki joukkueet pelasivat kahdesta kolmeen harjoitusottelua ennen turnauksen alkua. P-Amerikkalaiset ja Euroopan kokoelmajoukkue olivat ensimmäistä kertaa yhdessä jäällä pari päivää ennen ensimmäistä harjoituspeliä. Oliko turnaus huonoa lätkää? Itse katselin silmät kiiluen mm. P-Amerikan U23-joukkueen peliä sekä tietenkin Kanadan tähtisikermän otteita.
Eikö palstatotuus ole, että se oli täysin epäonnistunut turnaus, jossa pelaamisen taso ei päätä huimannut? Vai johtuiko se vain noista kokoelmajoukkueista ja muista virityksistä. Itse en muista. Minulla meni Leijonien paskuuden käsittelyssä koko kisat.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotenkin tässä kaikesta huolimatta tuoksuu kunnon floppi (sairastumisia ei pystytä estämään, treenit jää vajaiksi tai joiltain kokonaan väliin) ja pahimmassa skenaariossa äijää tippuu sarjojen aikana niin että koko hommasta menee maku kuten tuolla viruksella on potilaskertomusten mukaan ollut tapana käydä.
 

ipaz

Jäsen
Eikö palstatotuus ole, että se oli täysin epäonnistunut turnaus, jossa pelaamisen taso ei päätä huimannut? Vai johtuiko se vain noista kokoelmajoukkueista ja muista virityksistä. Itse en muista. Minulla meni Leijonien paskuuden käsittelyssä koko kisat.

Mä luulen kanssa, että suurin osa piti turnausta surkeana juuri sen takia, kun siellä oli nuo kaksi kokoelmajoukkuetta ja koska Leijonat eivät pärjänneet. Kanada voitti kaikki turnauksessa pelaamansa ottelut, joten sekin varmaan kaivertaa monen suomalaisen anti-Kanada lätkäfanin mieltä. Toki luulen että enemmän hiertää se, että jostain tanskalaisista, saksalaisista, sveitsiläisistä, slovakeista, ranskalaisista ym. koottu joukkue painoi finaaliin asti. Koska eihän noista maista tulevat pelaajat voi nyt olla hyviä jääkiekkoilijoita.

No mutta nyt eksyttiin aiheesta. Hienoa että NHL palaa kohta takaisin ja että seuraavan 12 kk:n aikana tullaan näkemään enemmän NHL-lätkää kun milloinkaan aiemmin (fingers crossed).
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Jotenkin tässä kaikesta huolimatta tuoksuu kunnon floppi (sairastumisia ei pystytä estämään, treenit jää vajaiksi tai joiltain kokonaan väliin) ja pahimmassa skenaariossa äijää tippuu sarjojen aikana niin että koko hommasta menee maku kuten tuolla viruksella on potilaskertomusten mukaan ollut tapana käydä.

Olikohan tämä nyt kymmenes samankaltainen viesti sinulta tähän ketjuun?

Jotenkin tästä kaikesta tuoksuu toive tuon mainitsemasi skenaarion toteutumiseen.
 

jiitu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
43 tapausta tässä kohtaa kuulostaa siltä, että jengi on kyllä innokkaasti käynyt nuolemassa kaiteita. Noh, menevä sakkia kait nuo pelaajat keskimäärin ovat. Tuollainen määrä tarkoittaa väkisinkin sitä, että epävirallisen harjoittelun yhteydessä on varmasti tartuntoja mennyt eteenpäin, eli kuluvalla viikolla raportoitaneen lisää tapauksia melko paljon. Sinänsä nyt tällä viikolla tartuntoihin on vielä "varaa", mutta pian alkaa tulla kiire tervehtymisiin, että porukkaa oikeasti pääsee kuplaankin ajoissa.

Vähän vaikuttaa siltä, että viikko-pari tarvitaan kyllä saman tien jatkoaikaa, ennen kuin päästään pelaamaan. Kyllä tähän ehdottomasti pitäisi nyt saman tien jrjestää se aiemmin mainitsemani "esikupla", eli minimoida ainakin ulkopuolelta tulevat tartunnat nyt minimiin ja viikko lisää leiriaikaa. Ensi viikolla tähän aikaan tiedetään jo vään paremmin, kuinka tartunnat ovat lhteneet leviämään joukkueiden sisällä ja sitten voidaan tehdä tarkempia suunnitelmia.

Mutta joo, en usko 1.8:aan tuon jälkeen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

ipaz

Jäsen
Jotenkin tässä kaikesta huolimatta tuoksuu kunnon floppi (sairastumisia ei pystytä estämään, treenit jää vajaiksi tai joiltain kokonaan väliin) ja pahimmassa skenaariossa äijää tippuu sarjojen aikana niin että koko hommasta menee maku kuten tuolla viruksella on potilaskertomusten mukaan ollut tapana käydä.

Pessimisti ei ainakaan pety.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Pelin laatuhan on aivan subjektiivinen käsite: joku arvostaa taitavaa kiekkokontrollia, toiselle junnumainen höntyily on parasta kiekkoa. Siellä on hei Stanley cupin pleijarit tulossa, ihan varmasti kaikki optimoivat pelinsä ja ovat innolla mukana. Jos ei kiinnosta, vilttiketjussa on tilaa.

Kummallinen hinku joillakin on oikein toivoa, kuinka pudotuspelit menevät pieleen ja rahanahneet porsaat saavat nenilleen. Ammattilaisurheilu ei ole hyväntekeväisyyttä, vaan bisnestä, ja jos bisnes voidaan hoitaa, niin myös tehdään. Ja joo, ei bisneksenkään varjolla kaikkea tule tehdä. Eikö kuitenkin ole hyvä että tässä tilanteessa ihmiset saavat jotain viihdettä?
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
En oo jaksanu lueskella että miten noi leirit nyt on tarkoitus järjestää, mutta ihmettelen miksi hemmetissä ne pitää väkisten pitää jenkkilässä. Euroopasta löytyy ihan varmasti coronasta ainakin suht vapaita kaupunkeja jonne voisi kasata porukan reenaamaan suht riskittä, mutta pakko pitää tommosessa paikassa jossa virus vaan näyttää kiihdyttävän tahtia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Ammattilaisurheilu ei ole hyväntekeväisyyttä, vaan bisnestä, ja jos bisnes voidaan hoitaa, niin myös tehdään. Ja joo, ei bisneksenkään varjolla kaikkea tule tehdä. Eikö kuitenkin ole hyvä että tässä tilanteessa ihmiset saavat jotain viihdettä?

Koita nyt päättää. Eli bisneksen varjolla voi mutta ei sitten kuitenkaan voikaan tehdä mitä tahtoo? Ja se on on ihan ok, että bisneksen varjolla pelaajat riskeeraavat itsensä, kun sinä vaadit huvia? Keskivertoa työnsä ja vakuutuksensa menettänyttä Amerikkalaista ei paskaakaan viihdytä mitkään säälittävän rajamailla kasatut tynkä playoffit. Hyvä jos edes tietävät sellaisesta.

Se että sinä haluat istua soffalla syömässä sipsejä ja katsoa kiekkoa ei tee siitä viihdyttävää. Varsinkaan maassa jossa tauti jyllää kunnolla ja ihmiset kärsivät monella tapaa.

Olisivat hyväksyneet tappiot ja aloittanut puhtaalta pöydältä syksyllä, kuten muissa maissa. Vaan ei, onneksi asutaan Suomessa jossa järki voittaa.
 

Humboldt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Koita nyt päättää. Eli bisneksen varjolla voi mutta ei sitten kuitenkaan voikaan tehdä mitä tahtoo? Ja se on on ihan ok, että bisneksen varjolla pelaajat riskeeraavat itsensä, kun sinä vaadit huvia? Keskivertoa työnsä ja vakuutuksensa menettänyttä Amerikkalaista ei paskaakaan viihdytä mitkään säälittävän rajamailla kasatut tynkä playoffit. Hyvä jos edes tietävät sellaisesta.

Se että sinä haluat istua soffalla syömässä sipsejä ja katsoa kiekkoa ei tee siitä viihdyttävää. Varsinkaan maassa jossa tauti jyllää kunnolla ja ihmiset kärsivät monella tapaa.

Olisivat hyväksyneet tappiot ja aloittanut puhtaalta pöydältä syksyllä, kuten muissa maissa. Vaan ei, onneksi asutaan Suomessa jossa järki voittaa.
Mikä ihmeen puhdas pöytä, jolta aloittaa syksyllä? Etkö ymmärrä ettei se ole vaihtoehto. Tuntuu että tämä jengi joka haluaa skipata playoffit ja aloittaa vaan seuraavan kauden, ei sisäistä ettei "normaali kausi syksyllä" ole mikään vaihtoehto. Jotenkin kummaa logiikkaa kun pidetään playoffeja kovilla erikoisjärjestelyillä aivan mahdottomina elokuussa ja sitten jotenkin syksyllä (normaalisti harjoitusleirit olisi syyskuussa?!) vaan pyöräytettäisiin kausi käyntiin.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
En ole ihan varma miksi meidän pitäisi olettaa että peli on paskaa koska tauko. Ei tämmöistä taukoa ole ennen ollut. Toki yleensä syksyllä pelit voi olla nihkeämpiä, mutta silloin on ollut kesätreenit joiden tähtäin on ollut pitkässä runkosarjassa eikä ole ollut tarvetta olla huippuiskussa niihin lokakuun peleihin. Nyt kaikki tiimit valmistautuu playoffeihin. Kai tuolla tasolla jotain osataan myös harjoittelusta. Monesti pelaajat tulee jopa loukkaantumisen jälkeen uskomattoman nopeasti tasolleen, nyt kaikki ovat terveitä. Toki siinä voi hetki mennä, mutta uskon että vähintään playin kierroksen jälkeen peli on kuten playoffeissa aina.

Tämä eroaa aikalailla normaalista tauosta ja sen tietää jokainen. Ymmärrän NHL:n jumaloijat ja niitä jotka pitää NHL:n pelaajia yli-ihmisinä, mutta nyt ei kysymys ole normaalista tilanteesta. Ei millään muotoa. Minä en usko mihinkään huikean tasokkaaseen peliin, vaikka kysymyksessä on ylikylän NHL. Pitää muistaa, että kuplassa olo tuo oman haasteensa, myös mahdolliset tartunnat ja sekin että kuinka ideaali muutaman viikon harjoitusleiri on.
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Ika on yksi Suomen pätevimpiä NHL-tietäjiä. Jos ei kelpaa, niin kannattaa yrittää itse.

Tekeekö se Lehkosesta tietäjän kun sen oma poika on keskinkertainen NHL pelaaja? Samoja horinoita vuodesta toiseen. Ihan helvetin yliarvostettu ukko. En vastannut muuhun viestiisi, koska en nähnyt siihen tarvetta.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
En oo jaksanu lueskella että miten noi leirit nyt on tarkoitus järjestää, mutta ihmettelen miksi hemmetissä ne pitää väkisten pitää jenkkilässä. Euroopasta löytyy ihan varmasti coronasta ainakin suht vapaita kaupunkeja jonne voisi kasata porukan reenaamaan suht riskittä, mutta pakko pitää tommosessa paikassa jossa virus vaan näyttää kiihdyttävän tahtia.

Moneskohan kerta jo, edelleenkään niitä ei pelata Jenkeissä! Ne pelataan Kanadassa jossa on tartunmäärät samanlaisia kuin Euroopassa. Ja kun suurinosa pelaajista on pohjoisamerikasta, voin vastakysymykseesi vasta kysymyksellä: Minkä hemmetin takia ne pitäisi pelata Euroopassa??

Varsinkaan maassa jossa tauti jyllää kunnolla ja ihmiset kärsivät monella tapaa.

Miten ihmiset kärsii Kanadassa? Tautia siellä ei ole yhtään sen enempää kuin meillä.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mikä ihmeen puhdas pöytä, jolta aloittaa syksyllä? Etkö ymmärrä ettei se ole vaihtoehto. Tuntuu että tämä jengi joka haluaa skipata playoffit ja aloittaa vaan seuraavan kauden, ei sisäistä ettei "normaali kausi syksyllä" ole mikään vaihtoehto. Jotenkin kummaa logiikkaa kun pidetään playoffeja kovilla erikoisjärjestelyillä aivan mahdottomina elokuussa ja sitten jotenkin syksyllä (normaalisti harjoitusleirit olisi syyskuussa?!) vaan pyöräytettäisiin kausi käyntiin.

Onko siis niin että nyt pelataan kuplassa pleijarit ja sitten jatketaan pelejä kun rokote on keksitty? Joskus?

Mitään välimuotoako kauden 2020-2021 järjestämiselle ei ole?

Mä olen koko ajan liputtanut sen puolesta että kausi oltaisiin lyöty poikki ja uusi kausi pyritty järjestämään mahdollisimman normaalisti (= suht normaaliin aikaan), jotta kokonaisrasitus ei nouse kestämättömäksi ja vaikutukset ulotu pari kautta vielä eteenpäin.

Ja vaikka tuon olen kirjoittanutkin niin en kai nyt kuitenkaan tarkoittanut että kausi pitäisi aloittaa täysille katsomoille ajallaan. Vaikka heti back to back Tampa vs. Florida? Ja grillibileet päälle? Kai tuohonkin malliin liigalta jotain työkaluja olisi löytynyt. Ja halua soveltaa.

Mutta nyt mennään näillä ja seurataan tilannetta. Ja kun pelaajia on rostereissa runsaasti niin ainahan korvaajat löytyy jos vaikka ukkoja joutuu karanteeniin. Oli sitten nimi Crosby, McDavid tai Lehkonen. Voittavia maalivahtejakin saa tarvittaessa lisää vaikka zambonin ohjaamosta.
 

Anthoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Tekeekö se Lehkosesta tietäjän kun sen oma poika on keskinkertainen NHL pelaaja? Samoja horinoita vuodesta toiseen. Ihan helvetin yliarvostettu ukko. En vastannut muuhun viestiisi, koska en nähnyt siihen tarvetta.

Hän on myös entinen ammattijääkiekkoilija sekä valmentaja. Toiminut asiantuntijana Telialla sekä Viasatilla ja en tiedä yhtään henkilöä kuka seuraisi häntä enemmän jääkiekkoa. En minäkään kaikesta Ikan kanssa olee samaa mieltä mutta saa kyllä multa kaiken arvostuksen. Tekee hienoa työtä nuorten parissa ja vie samalla suomalaisten nuorten kiekkoa eteenpäin puheillaan ja teoillaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ja se on on ihan ok, että bisneksen varjolla pelaajat riskeeraavat itsensä, kun sinä vaadit huvia?
Miten tämä eroaa normaalista urheilun seuraamisesta? Aivotärähdyksiä, murtuneita luita, lonkkavaivoja, selkäongelmia jne.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Keskivertoa työnsä ja vakuutuksensa menettänyttä Amerikkalaista ei paskaakaan viihdytä mitkään säälittävän rajamailla kasatut tynkä playoffit. Hyvä jos edes tietävät sellaisesta.

Mä kun taas väitän, että keskivertoamerikkalainen tuijottaa mitä tahansa tarjolla olevaa urheilua. Ei toki jokainen amerikkalainen, mutta keskiverto. Ja aika vähissä on ammattilaisurheilu tällä hetkellä.

Varsinkaan maassa jossa tauti jyllää kunnolla ja ihmiset kärsivät monella tapaa.

Niin, miten se tauti nyt jyllää siellä Kanadassa, jossa pelit pelataan?

Olisivat hyväksyneet tappiot ja aloittanut puhtaalta pöydältä syksyllä, kuten muissa maissa. Vaan ei, onneksi asutaan Suomessa jossa järki voittaa.

Aika monta kertaa jo toitotettukin, että miten se tilanne nyt sitten olisi eri syksyllä kuin nyt?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ja vaikka tuon olen kirjoittanutkin niin en kai nyt kuitenkaan tarkoittanut että kausi pitäisi aloittaa täysille katsomoille ajallaan. Vaikka heti back to back Tampa vs. Florida? Ja grillibileet päälle? Kai tuohonkin malliin liigalta jotain työkaluja olisi löytynyt. Ja halua soveltaa.
No nyt ollaan laittamassa 24 joukkuetta kahteen kuplakaupunkiin ja katsellaan miten toimii. Sitten katsellaan miten homma kehittyy eri alueilla, saadaanko katsojia joskus katsomoon, mitä eri osavaltioiden ja provinssien johtajat sanovat suurista yleisömääristä jne. Toivotaan ettei kautta tarvitse pelata muutamassa kupla kaupungissa ja sukkuloida joukkueita niiden välillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös