NHL-seurat kieltämässä venäläispelaajien osallistumisen MM-kisoihin

[steepler]

Jos sekä AO että Semin lähtevät mukaan turnaukseen, niin miten seuran johto aikoisi selittää faneille, että tulevalla kaudella ette tule näkemään miehiä joukkueessa.

Ei siinä Washingtonin nyt tarvitsisi niinkään selitellä koska tämä homma ei ole mikään seurakohtainen asia vaan NHL:llän laajuinen. Yksittäiset seurat eivät ole niinkään kieltävä taho vaan NHL tekisi kategorisen kiellon. Enkä kyllä oikein jaksa uskon että AO ja Semin viitsivät lähteä vaarantamaan tulojaan MM-turnauksen takia.

 

[The Original Jags]

Millä perusteella SM-liiga on Superliigaan verrattuna rupusarja? HPK:n ja Kazanin välisen ECC-finaalinko perusteella? Miten YHDEN pelin perusteella voi tehdä johtopäätöksen kahden eri sarjan välisestä niin suuresta tasoerosta, että voi kutsua toista sarjaa rupusarjaksi. Mielestäni tähän vaadittaisiin, että SM-liigan kärkijoukkueet pelaisivat Superliigan häntäpään joukkueita vastaan, mitä ei ole tapahtunut.

Jos huomasit ketjun selvästi rasistiset ja ilmeisesti ylläpidon puolesta hyväksytyt rasistiset venäläisvastaiset viestit, niin siinä syy liioittelulle.

Ja ei, en yritä väittää että SM-liiga olisi tasoltaan parempi tai yhtä hyvä kuin Superliiga. Olisi vaan kiva saada todisteet siitä millä perusteella SM-liiga on mielestäsi rupusarja Superliigaan verrattuna.

SM-liiga ei ole rupusarja Superliigaan verrattuna. Luultavasti SM-liigan paras joukkue voittaisi paras seitsemästä sarjassa Superliigan sijoilla 10-16 olevat joukkueet.

Tosin 16 joukkueen Superliiga on yllättävän tasainen. Esimerkiksi Kazan pelasi heti voitollisen ECC:n jälkeen ottelun sarjanousija Tsheljabinskia vastaan tasan 1-1. Vaikka joukkue vaikutti ylivoimaiselta ECC:ssä, ei se kuitenkaan ole sitä Superliigassa. Ottelut ovat yleensä tasaisia ja vähämaalisia, eikä suurinumeroisia voittoja juurikaan esiinny.

 

[The Original Jags]

Enkä kyllä oikein jaksa uskon että AO ja Semin viitsivät lähteä vaarantamaan tulojaan MM-turnauksen takia.

Kummankaan pelaajan tapauksessa tulot eivät vaarantuisi pelaamattomuudesta. Kyllä heille pelipaikka löytyisi Venäjältä.

 

[Jani82]

Kummankaan pelaajan tapauksessa tulot eivät vaarantuisi pelaamattomuudesta. Kyllä heille pelipaikka löytyisi Venäjältä.

Mutta haluaako pelaajat pelaamaan Venäjälle kun vaihtoehtona pelata siinä maailman parhaassa sarjassa parhaiden pelaajien kanssa.
Ovechkinin tapauksessa myös tulot NHL:ssä ovat uuden sopimuksen tullessa kovemmat kuin Venäjällä.

Epäilen suuresti venäläisten NHL-pelaajien pelaamista MM-kisoissa mikäli Venäjän liitto ei ennen kisoja hyväksi NHL:n ja IIHF:n siirtosopimusta.
NHL:n kannaltahan tuolla sopimuksella ei sinänsä ole mitään väliä sillä parhaat pelaajat haluavat lähes poikkeuksetta NHL:ään ja näin heidän saaminen sinne ei ole vaikeaa, ainoastaan eurooppa kärsii kun ei saa enää siirtokorvauksia.

 

[steepler]

Kummankaan pelaajan tapauksessa tulot eivät vaarantuisi pelaamattomuudesta. Kyllä heille pelipaikka löytyisi Venäjältä.

No pelipaikka varmasti löytyisi ja Seminillä ei ehkä tulotasokaan tippuisi, mutta kyllä väittäisin että AO:lla tippuisi siis pitkällä aikavälillä. Seuraava sopimus jonka AO tulee tekemään tulee olemaan varmasti aika lähellä maksimia eli jotain 7-8 miljoonaa dollaria, ei Venäjälläkään taideta ihan tälläisiä palkkoja maksaa.

 

[Bosco]

Tosin 16 joukkueen Superliiga on yllättävän tasainen. Esimerkiksi Kazan pelasi heti voitollisen ECC:n jälkeen ottelun sarjanousija Tsheljabinskia vastaan tasan 1-1. Vaikka joukkue vaikutti ylivoimaiselta ECC:ssä, ei se kuitenkaan ole sitä Superliigassa. Ottelut ovat yleensä tasaisia ja vähämaalisia, eikä suurinumeroisia voittoja juurikaan esiinny.

Voisko tämä tasapeli johtua siitä, että peli oli jo tiistaina ja Kazanin pojilla painanut kovatasoinen turnaus jaloissa ja ehkä mestaruusjuhlatkin hieman heikentänyt heidän pelin tasoa. Onhan Kalpakin onnistunut tällä kaudella voittamaan Jokerit 5-1.

 

[The Original Jags]

Mutta haluaako pelaajat pelaamaan Venäjälle kun vaihtoehtona pelata siinä maailman parhaassa sarjassa parhaiden pelaajien kanssa.
Ovechkinin tapauksessa myös tulot NHL:ssä ovat uuden sopimuksen tullessa kovemmat kuin Venäjällä.

Ainakin Ilja Kovaltshuk on julkisesti ilmoittanut pelaavansa Moskovan MM-kisoissa joka tapauksessa. Kovaltshukin tulot lienevät 6-7 miljoonan välillä.

 

[The Original Jags]

Voisko tämä tasapeli johtua siitä, että peli oli jo tiistaina ja Kazanin pojilla painanut kovatasoinen turnaus jaloissa ja ehkä mestaruusjuhlatkin hieman heikentänyt heidän pelin tasoa. Onhan Kalpakin onnistunut tällä kaudella voittamaan Jokerit 5-1.

Voi tuo pitää myös paikkaansa, mutta ei tuo ollut ainoa kerta tällä kaudella kun Kazan on hävinnyt näille häntäpään porukoille. Kannattaa muistaa että Superliigassa on 16 seuraa. Suomessa vastaava tilanne olisi se, että Jokerit tai Kärpät häviäisi Mikkelin Jukureille.

 

[Mr. Smith]

Kovaltshukin tulot lienevät 6-7 miljoonan välillä.

Nyt 5 milliä.
07-08 5,5 M$
08-09 7,5 M$
09-10 7,5 M$

 

[Rafael]

Se mitä tapahtuu Venäjän politiikassa ja Tsetseniassa on kyllä aivan eri asia mitä tapahtuu jääkiekkorintamalla. Vertaukset niiden kesken on aivan turhia.

Mää oon tässä asiassa kyllä täysin velivenäläisen kannalla. Siinä vaiheessa, kun Nhl rupeaa sekoittamaan eri sarjojen väliset sopimukset ja pelaajien maajoukkue-edustukset, ollaan kyllä aivan suossa. Varmaan jenkeissä löytyy mitä tahansa huuhaa-pykälää yms, mutta tässä on kyse mun mielestä jo periaatteesta. Jos Nhl rajoittaa venäläisten osallistumista kisoihin on se suuri häpeä koko Nhl:lle.

Ja kaiketi toivon kovasti, että venäläiset jatkavat taistoaan Nhl:n toimintatapoja vastaan.

 

[Bosco]

Ainakin Ilja Kovaltshuk on julkisesti ilmoittanut pelaavansa Moskovan MM-kisoissa joka tapauksessa. Kovaltshukin tulot lienevät 6-7 miljoonan välillä.

Kyllähän se Ilja voi mitä tahansa julkisesti ilmoittaa, mutta tällä hetkellä Atlanta on vahvasti menossa playoffeihin joten ei taida hänen ilmoituksellaan olla käytännössä mitään merkitystä.

Voi tuo pitää myös paikkaansa, mutta ei tuo ollut ainoa kerta tällä kaudella kun Kazan on hävinnyt näille häntäpään porukoille. Kannattaa muistaa että Superliigassa on 16 seuraa. Suomessa vastaava tilanne olisi se, että Jokerit tai Kärpät häviäisi Mikkelin Jukureille.

En kyllä lähtisi näin suoria johtopäätöksiä tekemään seurojen määrästä. Venäjällä on pakostikin sarjan jumboseurat kovempitasoisia kuin Suomessa divarien kärkiseurat. Ota huomioon jääkiekon harrastajien määrän välinen ero Suomessa ja Venäjällä niin on itsestään selvää että Venäjällä riittää kovempitasoisia pelaajia useampaan seuraan kun Suomessa.

 

[steepler]

Oliko tästä jutusta jotain artikkelia tai vastaavaa joka tekee siitä ajankohtaisen juuri tänään. Ei sinänsä mitään että tästä on kyllä ollut juttua aiemmin ja siitä voi hyvin keskustella vaikka tänään, ajattelin vain että oliko asiasta tullut jotain uutta infoa viime aikoina.

 

[Creed Bratton]

Venäjä ei ole allekirjoittanut NHL:n ja IIHF:n siirtosopimusta ja uuden CBA:n mukaan se pitää olla allekirjoitettuna, että pelaaja saa pelata IIHF:n alaisissa turnauksissa.
Varsinkin kun nykyinen siirtosopimus on loppumassa NHL haluaa myös Venäjän mukaan uuteen sopimukseen ja mikä olisi helpompaa vaatia Venäjä mukaan kuin estää NHL-pelaajien käyttö kotikisoissa.

Sinällään mielenkiintoista jos jättää jatkossakin allekirjoittamatta, koska voi tulla aika mielenkiintoiset mm-kisat jos yksikään venäläinen nhl-pelaaja ei pelaa kyseisissä kyisoissa.

 

[The Original Jags]

Kyllähän se Ilja voi mitä tahansa julkisesti ilmoittaa, mutta tällä hetkellä Atlanta on vahvasti menossa playoffeihin joten ei taida hänen ilmoituksellaan olla käytännössä mitään merkitystä

Periaatteessa jopa toisella kierroksella putoavan joukkueen pelaaja ehtii mukaan MM-kisojen loppuvaiheessa. Ensimmäisellä kierroksella putoavan joukkueen pelaaja ehtii mukaan jo heti alussa.

En kyllä lähtisi näin suoria johtopäätöksiä tekemään seurojen määrästä. Venäjällä on pakostikin sarjan jumboseurat kovempitasoisia kuin Suomessa divarien kärkiseurat. Ota huomioon jääkiekon harrastajien määrän välinen ero Suomessa ja Venäjällä niin on itsestään selvää että Venäjällä riittää kovempitasoisia pelaajia useampaan seuraan kun Suomessa.

Ero harrastajamäärissä ei ole suuren suuri. Venäjällä on n. 20% enemmän rekisteröityneitä pelaajia kuin Suomessa. Suomessa on kuitenkin enemmän jäähalleja kuin Venäjällä.

 

[Tarinankertoja]

Ihmisoikeuksista tässä nimenomaan on kysymys, koska pelaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan toisiinsa nähden puhtaasti kansalaisuuden perusteella.

etpä taida tuntea käsitettä ihmisoikeudet kovinkaan hyvin... no ei ne Venäjälläkään niiden päälle paljoa ymmärrä, joten sikäli kait sen tähän voi sikäläisittäin vetää.

Ei en ala tässä opettamaan tietämätöntä, sillä tietoa saa jos haluaa siihen tutustua omatoimisesti.

enivei, aika kornia heittää ihmisoikeusasiaa tällaiseen jääkiekkoaiheeseen

Jos Fasel hoitaa tehtävänsä oikein hän ilmoittaa, ettei IIHF:llä ole valtuuksia estää pelaajia osallistumasta turnaukseen. NHL:n asettamalla pelikiellolla ja IIHF:lla kun ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Tottakait on tekemistä. IIHF:lle on ensiarvoisen tärkeä olla väleissä NHL:n kanssa. Ja se on ensiarvoisen tärkeää Suomelle, Ruotsille, Tsekille, Sveitsille, Saksalle ja Slovakialle… Eli painostamalla IIHF:ää saadaan kaikki painostamaan Venäjää. Venäjälle jää vaihtoehdoksi olla ”paha poika” euroopassa ja jäädä ulos kaikesta eurooppalaisessa kiekkoilussa tai nöyrtyä NHL:n edessä.

Hyvää taktikointia NHL:n puolelta. NHL näyttää mistä kana pissii, ja oligargit venäjällä koittaa laittaa kampoihin.

 

[Snaipperi #16]

Ainakin Ilja Kovaltshuk on todennut, ettei kukaan tai mikään voi estää häntä osallistumasta MM-kisoihin Moskovassa, jos Atlantan pelit ovat päättyneet.

Jos Kovaltshuk matkustaa Moskovaan pelatakseen kisoissa, miten NHL-seura voi tämän estää? IIHF:llä ei ole valtaa estää Kovaltshukia osallistumasta turnaukseen. Tietysti Atlanta voi asettaa Kovaltshukin pelikieltoon (tosin tämäkin voisi olla laiton toimenpide), mutta silloin Kovaltshuk voisi tehdä sopimuksen vaikkapa Kazanin kanssa ja tienata yhtä paljon kuin Atlantassa. Kumpi häviää enemmän - Kovalchuk vai Thrashers?

Myös Ovetshkinin on vaikea kuvitella jättävän turnauksen väliin. Siitä vaan Washington asettamaan Ovetshkinia pelikieltoon. Tai Pittsburgh Malkinia. Kyllä Superliiga ottaa nämä jannut mielellään takaisin.

TOJ kai ymmärrät ettei välttämättä mitään lainmukaista kieltoa edes tarvitse. Ei ole mikään hyvä valtti neuvotella jatkosopimukseista jos olet tuollaisessa "kapinaliikkeessä" mukana. Ja uskon että monille venäläisille kumminkin NHL on se suurin tavoite missä pelata-maailman kovin liiga jne. Ei se Malkinkaan aivan turhan takia lähtenyt kesken kauden NHL:ään, vaikka Venäjältä saisi parempaakin liksaa kuin Malkinin tulokassoppari. Kyllä ne pelaajat haluavat testata kykynsä maailman kovimmassa liigassa.

 

[Ttie]

Nyt Jags on ansassa.

Mies, jonka ihannoima Venäjä on vuosien ajan vähät välittänyt ihmisoikeuksista ympäri Tshetsheniaa ja muita valtioita kohtaan saarnaa täällä venäläiskiekkoilijoiden kurjasta tulevaisuudesta, kun NHL julmasti rikkoo ihmisoikeuksia. Voi hitsi, kun on kurjaa.

Ei tietenkään kukaan voi estää venäläisiä pelaamasta MM-kisoissa, mutta veikkaan, että se ei ole paras tapa parantaa joukkuehenkeä NHL:ssa.

Palattaisko jääkiekkoon ja pidetään poliittiset intohimot muilla foorumeilla.

 

[The Original Jags]

Tottakait on tekemistä. IIHF:lle on ensiarvoisen tärkeä olla väleissä NHL:n kanssa. Ja se on ensiarvoisen tärkeää Suomelle, Ruotsille, Tsekille, Sveitsille, Saksalle ja Slovakialle…

NHL tarvitsee olympialaisten vuoksi IIHF:ää vähintään yhtä paljon kuin IIHF NHL:ää.

Jos muut eurooppalaiset liitot ovat tyytyväisiä saadessaan nuolla NHL:n takalistoa, ei Venäjän kuitenkaan tarvitse suostua mihin tahansa. Venäjä ei ole vertailukelponen muihin eurooppalaisiin verrattuna, koska palkat ovat Venäjällä paljon kovemmat.

Eli sopimus täytyisi muotoilla siten, että venäläiset seurat saisivat siirtokorvauksina moninkertaisen summan esimerkiksi suomalaisiin verrattuna, koska palkkakustannukset ovat Venäjällä isommat kuin Suomessa.

Eli painostamalla IIHF:ää saadaan kaikki painostamaan Venäjää. Venäjälle jää vaihtoehdoksi olla ”paha poika” euroopassa ja jäädä ulos kaikesta eurooppalaisessa kiekkoilussa tai nöyrtyä NHL:n edessä.

IIHF:llä ei ole varaa vieroittaa Venäjää liikaa. Sillä ei ole varaa toistuvasti asettua vain NHL:n puolelle ja Venäjää vastaan.

Venäjän talouskasvun jatkuessa myös kiekkoilulla tulee olemaan siellä aina enemmän rahaa käytössään. Jääkiekko on Venäjällä paljon suurempi laji kuin USA:ssa, ja jossakin vaiheessa voi tapahtua tietty hegemoniaheilahdus Venäjän suuntaan, myös kabineteissa. Raha puhuu sielläkin, ja venäläisillä on sitä vuosi vuodelta yhä enemmän.

Siinä vaiheessa kun muut valtiot lakkaavat ostamasta arvotonta paskapaperia (dollareita) sen edestä että voivat ostaa yhteiskuntien taloutta pyörittävää öljyä, lakkaa Pohjois-Amerikan (taloudellinen) hegemonia myös jääkiekossa. USA:n tapa pakottaa muut ostamaan öljyä dollareissa ei ole enää diplomaattinen vaan militaristinen (Irak), mutta joskus senkin voimat loppuvat kesken. Silloin on maailman uusien taloustiikerien (Kiina, Intia ja Venäjä) aika iskeä ja lopettaa transatlanttinen hegemonia.

Heilahdus ei välttämättä tapahdu nopeasti. NHL tulee vielä pitkään houkuttelemaan parhaat pelaajat, mutta ei kuitenkaan ikuisesti, mikäli petrodollari menettää arvonsa ja nousevat taloustiikerit iskevät tikarin Suuren Saatanan selkään. Tietysti tässä on se riski, ettei tuo olio halua luopua hegemoniastaan vapaaehtoisesti, vaan alkaa leikkiä ydinaseilla, jolloin nämä kiekkokeskustelut täälläkin taitavat loppua lyhyeen.

 

[Bosco]

Periaatteessa jopa toisella kierroksella putoavan joukkueen pelaaja ehtii mukaan MM-kisojen loppuvaiheessa. Ensimmäisellä kierroksella putoavan joukkueen pelaaja ehtii mukaan jo heti alussa.

Atlanta on kuitenkin vahvasti saamassa kotietua pudotuspeleihin, joten heillä on hyvät mahdollisuudet toiselle kierrokselle. Elleivät saa ekalla kierroksella vastaansa Pittsburghia. Se onkin taas ihan eri asia onko Venäjän tasoisella maalla edes tarvetta ottaa kisojen loppuvaiheeseen mahdollisesti toisella kierroksella pudonnut Kovaltshukia, vaikka hän onkin maailman luokan pelaaja.

Toisaalta jos Kovaltshuk nyt jo antelee ilmoituksia olevansa käytössä MM-kisoissa niin ei hyvää lupaa Atlantalle. Kovaltshukin pitäisi keskittyä oman seuransa peleihin ja vasta mahdollisen playoffseista ulosjäämisen tai putoamisen jälkeen antaa ilmoituksia halukkuudestaan osallistua kisoihin.

Ero harrastajamäärissä ei ole suuren suuri. Venäjällä on n. 20% enemmän rekisteröityneitä pelaajia kuin Suomessa. Suomessa on kuitenkin enemmän jäähalleja kuin Venäjällä.

En tiedä mistä olet saanut eroksi 20%, mutta Wikipedian tietojen mukaan Venäjällä on 77 702 ja Suomessa 52 597 rekisteröitynyttä pelaajaa. Siinä on lähes 50% ero. Tosin Wikipedia ei ole täysin luotettava aina, mutta en jaksa etsiä virallisemmistakaan lähteistä tietoja harrastamääristä.

 

[Snaipperi #16]

Tähän keskusteluun ei kyllä liity mitenkään Venäjän politiikka Tshetseniassa ja missään muuallakaan. EIkö TOJ olisi vain yksinkertaisinta allerkirjoittaa tuo paperi NHL:n kanssa, kumminkin suurin osa Venäjän tulevaisuuden tähdista haluaa pelata NHL:n suuressa ja ihmeellisessä maailmassa maailman muiden supertähtien kanssa.

Ja olympiaturnaus on hyödyllinen molemmille, parhaat pelaajat kovimmassa turnauksessa ovat suuri markkinointitapahtuma jääkiekolle, kyllä NHL myös siitä hyötyy. EIköhän NHL-pelaajat tulevaisuudessakin kirmaa olympiajäillä.

 

[Bosco]

Eli sopimus täytyisi muotoilla siten, että venäläiset seurat saisivat siirtokorvauksina moninkertaisen summan esimerkiksi suomalaisiin verrattuna, koska palkkakustannukset ovat Venäjällä isommat kuin Suomessa.

Minkä takia venäläisten seurojen pitäisi saada samantasoisesta pelaajasta suurempi korvaus kuin suomalaisten tai ruotsalaisten seurojen. Korvausten pitäisi määräytyä ainoastaan pelaajan tason mukaan, joka määräytyisi heidän varausnumeronsa mukaan.

 

[Väsyneet Kädet]

Venäjän talouskasvun jatkuessa myös kiekkoilulla tulee olemaan siellä aina enemmän rahaa käytössään. Jääkiekko on Venäjällä paljon suurempi laji kuin USA:ssa, ja jossakin vaiheessa voi tapahtua tietty hegemoniaheilahdus Venäjän suuntaan, myös kabineteissa. Raha puhuu sielläkin, ja venäläisillä on sitä vuosi vuodelta yhä enemmän.

Aika paljon pitää muuttua myös Venäjän imagossa ja olosuhteissa, että sinne länsimaalaisia pelaajia saataisiin hankittua - siis jos sitä meinaat, että lahjakkuudet pyrkisivät NHL:n sijasta Venäjälle. Venäläisten kohdalla voi näinkin käydä, mutta silti uskon virran vievän parhaiden osalta rapakon taakse.

 

[The Original Jags]

Minkä takia venäläisten seurojen pitäisi saada samantasoisesta pelaajasta suurempi korvaus kuin suomalaisten tai ruotsalaisten seurojen. Korvausten pitäisi määräytyä ainoastaan pelaajan tason mukaan, joka määräytyisi heidän varausnumeronsa mukaan.

Jos sopimus noin neuvotellaan, niin silloin muilla ei ole nokan koputtamista.

On myös NHL:n intresseissä saada aikaan sopimus Venäjän kanssa ja jos se vaatii tiettyjen etujen myöntämistä Venäjälle, niin kenties näin tehdään.

Venäläinen systeemi poikkeaa esim. suomalaisesta siten, että siellä seurat sijoittavat pelaajien kasvatukseen paljon enemmän kuin Suomessa. Oikeudentajuni sanoo, että tällöin seuroille kuuluu myös suurempi korvaus.

 

[Rafael]

EIkö TOJ olisi vain yksinkertaisinta allerkirjoittaa tuo paperi NHL:n kanssa, kumminkin suurin osa Venäjän tulevaisuuden tähdista haluaa pelata NHL:n suuressa ja ihmeellisessä maailmassa maailman muiden supertähtien kanssa.

Miksi Venäjän liiton se pitäisi allekirjoittaa? Venäjän liitto tietää, että he voivat tulevaisuudessa ja jo nyt helposti kilpailla rahallisesti Nhl:n kanssa pelaajista. Siellä on rahaa niin paljon takana, että ei siellä enää Nhl:n edessä viitsitä pokkuroida. Sitä päivää ei enää nähdä, että Venäjä tuon sopimuksen allekirjoittaa.

Suomen ja Ruotsin sarjat kun eivät venäläisiä kiinnosta varmasti paskan vertaa. Raha se on joka sanelee, niin Venäjällä kun Nhl:ssä.

 

[Snaipperi #16]

Miksi Venäjän liiton se pitäisi allekirjoittaa? Venäjän liitto tietää, että he voivat tulevaisuudessa ja jo nyt helposti kilpailla rahallisesti Nhl:n kanssa pelaajista. Siellä on rahaa niin paljon takana, että ei siellä enää Nhl:n edessä viitsitä pokkuroida. Sitä päivää ei enää nähdä, että Venäjä tuon sopimuksen allekirjoittaa.

Suomen ja Ruotsin sarjat kun eivät venäläisiä kiinnosta varmasti paskan vertaa. Raha se on joka sanelee, niin Venäjällä kun Nhl:ssä.

No aika monen tulevaisuuden pelaajan unelman on kumminkin NHL eikä Venäjä jonka julkikuvakaan ei ole niin houkutteleva. Kumminkin jokainen tuleva tähti haluaa pelata niiden lapsuuden idolejensa keskellä. Hyvänä esimerkkinä Tuomo Ruutu pällisteli Brett Hullia ja tämä tokaisi siihen " What's up kid?".