NHL-seurat kieltämässä venäläispelaajien osallistumisen MM-kisoihin

[Tarinankertoja]

Jos pelikieltoa perustellaan vain sopimuksen puuttumisella, on kyseessä puhdas rankaisutoimi sekä Venäjän liittoa että venäläisiä NHL-pelaajia kohtaan,

Totta kait on. sehän tässä on juju.

joka voidaan pelaajien kohdalla tulkita heidän ihmisoikeuksiensa rikkomiseksi ja heidän vapauksiensa rajoittamiseksi tavalla, joka ei kestä eettistä eikä juridista tarkastelua.

mutta tämä taas on potaskaa, sillä juridisesti saattaa hyvinkin olla. Ihmisoikeuksista tässä ei ole kyse.

Mutta kuten todettua, jos pelaajat päättävät osallistua turnaukseen NHL:n asettamasta pelikiellosta huolimatta ei IIHF voi heidän pelaamistaan estää.

No kas. NHL ilmoitaa, että veneäläiset ei sitten pelaa IIHF:n turnauksessa, vai mitä Fasel?

Mitä? Tottakit pel…

No mitenköhän me sitten suhtauruttas näihin IIHFN ja NHL välisiin neuvotteluihin jatkossa. Siirtokorvauksiin ja vaikka ylipäätän mömö ja olympia kisohin. voip mennä uurelleen harkintaan

No, tuota ei me voira syrjiä…

No sitten ei myäskään ruattaaiset ja finskit tai sekit saa tän sopparin jälkeen penniäkään. lopetetaan tää yhteistyä. Joko ryssät allekirjotaa saman soparin, tai tää jää viimesex tälläsex

no jaa, eiköhä me jotain keksitä ryssien painostamiseks soppariin…


Eihän päämäärä ole estää venäläisten osallistumista, vaan päätarkoitus on kiristää IIHF painostamaan venäläisiä sopimusasiassa.

 

[The Original Jags]

Mies, jonka ihannoima Venäjä on vuosien ajan vähät välittänyt ihmisoikeuksista ympäri Tshetsheniaa ja muita valtioita kohtaan saarnaa täällä venäläiskiekkoilijoiden kurjasta tulevaisuudesta, kun NHL julmasti rikkoo ihmisoikeuksia. Voi hitsi, kun on kurjaa.

Tottakai pelaajien pelaamisen estäminen MM-kisoissa kansallisuuden perusteella on ihmisoikeusloukkaus.

Ei tietenkään kukaan voi estää venäläisiä pelaamasta MM-kisoissa, mutta veikkaan, että se ei ole paras tapa parantaa joukkuehenkeä NHL:ssa.

Miksi joukkuehenki siitä kärsisi?

 

[Grainger]

Tottakai pelaajien pelaamisen estäminen MM-kisoissa kansallisuuden perusteella on ihmisoikeusloukkaus. Vai oletko eri mieltä?

Olen. Ja kaikki muutkin trolleja lukuunottamatta ovat.

Mikä joukkuehenki? No varmaan se NHL-joukkueiden joukkuehenki, kun itsekkäät ruskipojat lähtevät ilman seuran lupaa pelaamaan. NHL:n kovanaamat muutenkin tykkäävät eurooppalaisista, niin tuo vielä auttaa tilannetta. Mutta venäläisillehän oma etu onkin joukkueen etua suurempi aina ja kaikkialla.

 

[The Original Jags]

Totta kait on. sehän tässä on juju.

Eli meidän kaikkien myötätunto ja sympatia on tietenkin pelaajien puolella.

mutta tämä taas on potaskaa, sillä juridisesti saattaa hyvinkin olla. Ihmisoikeuksista tässä ei ole kyse.

Ihmisoikeuksista tässä nimenomaan on kysymys, koska pelaajat asetetaan eriarvoiseen asemaan toisiinsa nähden puhtaasti kansalaisuuden perusteella.

No kas. NHL ilmoitaa, että veneäläiset ei sitten pelaa IIHF:n turnauksessa, vai mitä Fasel?

Jos Fasel hoitaa tehtävänsä oikein hän ilmoittaa, ettei IIHF:llä ole valtuuksia estää pelaajia osallistumasta turnaukseen. NHL:n asettamalla pelikiellolla ja IIHF:lla kun ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

 

[The Original Jags]

Mikä joukkuehenki? No varmaan se NHL-joukkueiden joukkuehenki, kun itsekkäät ruskipojat lähtevät ilman seuran lupaa pelaamaan.

Miksi oman maansa edustaminen kotimaassa pelattavissa MM-kisoissa on sinusta itsekkyyttä?

Mutta venäläisillehän oma etu onkin joukkueen etua suurempi aina ja kaikkialla.

En edelleenkään ymmärrä miten venäläisten osallistuminen MM-kisoihin on ristiriidassa heidän edustamansa NHL-seuran etujen kanssa?

 

[Grainger]

Eli meidän kaikkien myötätunto ja sympatia on tietenkin pelaajien puolella.

Jep, näin olisi, jos kyseessä olisi ihan mikä tahansa toinen valtio kuin Venäjä. Tietenkin.

Rikkoo se jollain tapaa joukkuetta, jos Igor lähtee ilman pomon lupaa pelaamaan ja mahdollisesti loukkaantumaan. Teollisessa maailmassa on johtaja, joka päättää alaisten työnteosta, Igorilla itsellään ei ole mahdollisuutta kuin irtisanoa sopimus. Ja sitten vastaan tulevat NHL:n säännöt. Tervemenoa Moskovan Dynamoon pois valokeilasta Igor.

Valitettavasti TOJ, näin se homma vain menee, vaikka kuinka haluaisit muuta.

 

[Mr. Smith]

Niin, pitäisi tietää mitä pykäliä sieltä sopimuksista oikeasti löytyy.

CBA:sta löytyy myös kohta mm-kisoista, jossa sanotaan selvästi, että seuran on annettava pelaajien osallistua mm-kisoihin, kunhan:

a) joukkue ei pääse play-offeihin tai tippuu aikaisessa vaiheessa

b) agentti tai maajoukkue ei ole kysellyt pelaajaa maajoukkueeseen ennen kauden loppua

c) IIHF tai maajoukkue hoitavat vakuutuksen pelaajan sopimuksen jäljellä olevasta osasta

d) IIHF tai maajoukkue hoitavat lisävakuutukset jos pelaaja tarvitsee sellaisia

Tuskin joukkueet ovat voineet tehdä omia sopimuksia CBA:n vastaisiksi.

 

[The Original Jags]

Jep, näin olisi, jos kyseessä olisi ihan mikä tahansa toinen valtio kuin Venäjä. Tietenkin.

Tämä tietysti koskee kaikkia normaalin oikeustajun omaavia ihmisiä. Venäläisvihaajilta ei voi odottaa oikeustajun omaamista.

Rikkoo se jollain tapaa joukkuetta, jos Igor lähtee ilman pomon lupaa pelaamaan ja mahdollisesti loukkaantumaan.

Loukkaantumisen mahdollisuus koskee jokaista MM-kisoihin osallistuvaa.

Ja pomon kielloilla tuskin on merkitystä joukkueen sisällä. Eiköhän pelaajien myötätunnot ole tässä tapauksessa toisen pelaajan puolella.

Teollisessa maailmassa on johtaja, joka päättää alaisten työnteosta, Igorilla itsellään ei ole mahdollisuutta kuin irtisanoa sopimus.

MM-kisoihin osallistuminen ei ole työntekoa vaan vapaa-ajan viettoa, koska siitä ei makseta pelaajille palkkaa. Minä en tiennytkään että "teollisessa maailmassa" pomoilla on valta määrä alaistensa vapaa-ajan vietosta.

Ja sitten vastaan tulevat NHL:n säännöt.

Mitkä säännöt?

Valitettavasti TOJ, näin se homma vain menee, vaikka kuinka haluaisit muuta.

Katsotaan, onko Thrashersilla ja Capitalseilla munaa pistää AO:ta ja Kovalchukia pelikieltoon. Minua pelikielto ei tosin haittaisi ollenkaan, tuskin AO:ta ja Kovalchukiakaan ainakaan puhtaasti taloudellisessa mielessä.

Euroopan ylivoimaisesti paras, valovoimaisin, kovatasoisin ja mahtavin liiga eli Venäjän Superliiga (johon verrattuna SM-liiga on mitätön rupusarja kuten EEC todisti) kun ottaa heidät mielellään takaisin.

 

[Master Chief]

Muistaisin että CBA:ssa mainittiin että pelaajat eivät saa osallistua maajoukkuepeleihin ilman seuransa lupaa. HFBoardsilla taisi olla lainaus jopa ko. kohdasta joskus.

Edit: Mr. Smith taisi ehtiä ensin.

Edit2: eipäs ehtinytkään. Muistin juuri että CBA:ssa taidettiin mainita myös että tämä IIHF:n alainen siirtosopimus piti myös olla allekirjoitettuna.

 

[The Original Jags]

CBA:sta löytyy myös kohta mm-kisoista, jossa sanotaan selvästi, että seuran on annettava pelaajien osallistua mm-kisoihin, kunhan:

a) joukkue ei pääse play-offeihin tai tippuu aikaisessa vaiheessa

b) agentti tai maajoukkue ei ole kysellyt pelaajaa maajoukkueeseen ennen kauden loppua

c) IIHF tai maajoukkue hoitavat vakuutuksen pelaajan sopimuksen jäljellä olevasta osasta

d) IIHF tai maajoukkue hoitavat lisävakuutukset jos pelaaja tarvitsee sellaisia

Tuskin joukkueet ovat voineet tehdä omia sopimuksia CBA:n vastaisiksi.

Jos tämä pitää paikkansa, ei NHL voi nykyisen sopimuksen puitteissa mitenkään estää pelaajia osallistumasta turnaukseen.

No niin, palstan ihmisoikeusrikkeiden ja vapaudenriiston puolustajat, vieläkö löytyy argumentteja pelaajan vapaan oikeuden edustaa isänmaataan eston puolesta?

 

[msg]

Mikä on muuten IIHF:n kanta siihen, että yksi sen jäsenmaa poikkeaa IIHF:n ja NHL:n sopimuksesta?
Eikös MM-skabat ole kuitenkin IIHF:n proggis?
NHL ja IIHF haluavat molemmat, että Venäjä tulee mukaan näiden lahden väliseen sopimukseen.
Nyt NHL siis painostaa IIHF:n kisoihin osallistumisella yhtä maata?
Kukas soittaisi ViiksiRenelle ja kysyisi mitä tämä kiekosta ymmärtämätön hammaslääkäri(?) tästä tuumaa?

 

[msg]

No niin, palstan ihmisoikeusrikkeiden ja vapaudenriiston puolustajat, vieläkö löytyy argumentteja pelaajan vapaan oikeuden edustaa isänmaataan eston puolesta?

Kysymyshän ei ole kansallisuudesta sinällään vaan yhden kansallisen liiton toimintaan vaikuttamisesta.
Trollauksen kannaltahan toki isänmaallisuus ja venäläisvihan lietsominen on ihan järkevää.

 

[Grainger]

Euroopan ylivoimaisesti paras, valovoimaisin, kovatasoisin ja mahtavin liiga eli Venäjän Superliiga (johon verrattuna SM-liiga on mitätön rupusarja kuten EEC todisti) kun ottaa heidät mielellään takaisin.

Miten SM-liiga tähän liittyy? Eikö ennemmin pitäisi verrata rupuista Superliigaa valovoimaiseen ja mahtavaan NHL:aan?

"Normaali oikeustaju" ja "Venäjä" eivät kuulu samaan virkkeeseen millään tavalla, niin turha nyt venäläismielisen on alkaa hakea turvaa oikeustajusta. Kunhan Venäjä ja venäläiset ensin itse sitä käyttäisivät, niin sitten joku voisi soveltaa normaalia oikeustajua myös venäläisiin.

Väittäisin, että CBA:n mukaan pitää tuon siirtokorvaushommelin olla kunnossa ennen kuin nuo säännöt pätevät.

 

[The Original Jags]

Miten SM-liiga tähän liittyy? Eikö ennemmin pitäisi verrata rupuista Superliigaa valovoimaiseen ja mahtavaan NHL:aan?.

Kyllä se liittyy siten, että jos ketjussa esiintyy yleistä venäläisten tai Venäjän mollaamista, niin on hyvä palauttaa mollaajia maan pinnalle faktoilla. Ja tietysti me molemmat olemme samaa mieltä siitä, että Superliigaan verrattuna SM-liiga on rupusarja.

"Normaali oikeustaju" ja "Venäjä" eivät kuulu samaan virkkeeseen millään tavalla, niin turha nyt venäläismielisen on alkaa hakea turvaa oikeustajusta.

Perustele miksi ""Normaali oikeustaju" ja "Venäjä" eivät kuulu samaan virkkeeseen millään tavalla". Mitä tuo lause tarkoittaa?

Kunhan Venäjä ja venäläiset ensin itse sitä käyttäisivät, niin sitten joku voisi soveltaa normaalia oikeustajua myös venäläisiin.

Taas kaipaisin esimerkkejä. Millä tavalla venäläisten pitäisi muuttaa käyttäytymistään, että ihmisoikeuksien voidaan katsoa koskevan heitäkin?

Väittäisin, että CBA:n mukaan pitää tuon siirtokorvaushommelin olla kunnossa ennen kuin nuo säännöt pätevät.

No tuo sitten se sääntö ja pykälä selvästi esille äläkä tyydy vain "väittämään".

 

[Grainger]

Kyllä se liittyy siten, että jos ketjussa esiintyy yleistä venäläisten tai Venäjän mollaamista, niin on hyvä palauttaa mollaajia maan pinnalle faktoilla.

Miksi?

Miksi palautuisin maan pinnalle sillä, että sinä leuhkit Superliigallasi, kun olet yhtä suomalainen kuin minä. Uskoakseni. Sama asia, jos minä alan vertaamaan Superliigaa NHL:aan, ei liene edes sinulle epäselvyyttä, kumpi on maailman kovin liiga. Ja sinut pitää silloin tällöin palauttaa maan pinnalle. Eihän Superliiga kelpaa edes NHL:n farmiksi. Nih.

Venäjän tilannetta tutkimalla voit saada selville, miksi Venäjä ei ole oikeusvaltio. Mutta se ei ole tämän ketjun aihe, joten palatkaamme asiaan aiheeseen kuuluvassa ketjussa Vapaan puolella.

 

[The Original Jags]

Miksi?

Jotta tasapaino säilyy.

Jos tietyt kirjoittajat ottavat oikeudekseen herjata rasistisesti venäläisiä, niin silloin voi odottaa lunta omaankin tupaan. Minä onneksi tyydyn riepottelemaan vain surkean SM-liigan tasoa, en sen enempää.

Venäjän tilannetta tutkimalla voit saada selville, miksi Venäjä ei ole oikeusvaltio. Mutta se ei ole tämän ketjun aihe, joten palatkaamme asiaan aiheeseen kuuluvassa ketjussa Vapaan puolella.

Eiköhän se tämä keskustelu jouduttaisi käymään tässä viestiketjussa olosuhteiden pakosta.

 

[steepler]

En ymmärrä miten NHL-seuroilla voisi olla valta kieltää pelaajia osallistumasta

En ole varma onko tähän jo vastattu kun juuri näin tämän eikä ole nyt aikaa lukea kaikkia viestejä. NHL:n työehtosopimuksessa on pykälä jonka perusteella Bettman voi kieltää pelaajia osallistumasta kansainvälisiin turnauksiin mikäli tyydyttäviä sopimuksia IIHF:n kanssa pelaajasiirroista ei ole. Eli siis nämä Venäläiset NHL pelaajat ovat itse tähän pykälään ja ehtoihin suostuneet.

 

[Creed Bratton]

No niin, palstan ihmisoikeusrikkeiden ja vapaudenriiston puolustajat, vieläkö löytyy argumentteja pelaajan vapaan oikeuden edustaa isänmaataan eston puolesta?

Tämä menee vähän ohi aiheen, mutta jos pystyt venäjälasiesi takaa lukea tuon lauseen uudestaan ja miettiä, että mitä esim. tsetseniassa tapahtuu päivittäin, niin ymmärtäisit mitä vapaudenriisto ja ihmisoikeusrikkeet todellisuudessa ovat.

HÄPEÄISIT.

ps. En ole Venäjävihaaja, minun puolestani venäläiset saavat pelata missä haluavat ja myöskään tsetsenia ei ole minun asiani. Mutta on täysin kornia lähteä puhumaan jostain ihmisoikeusrikkeiden puolustajista, kun puhutaan hölmöistä jääkiekkopelaajista.

 

[The Original Jags]

Tämä menee vähän ohi aiheen, mutta jos pystyt venäjälasiesi takaa lukea tuon lauseen uudestaan ja miettiä, että mitä esim. tsetseniassa tapahtuu päivittäin, niin ymmärtäisit mitä vapaudenriisto ja ihmisoikeusrikkeet todellisuudessa ovat.

HÄPEÄISIT.

Eiköhän syytökset tule suunnata Irakiin. Siellä ne oikeat ihmisoikeusrikkomukset tapahtuvat.

Tshetshenian sota on ohi, ja maata jälleenrakennetaan vauhdilla. Tshetshenian kansasta suurin osa ei koskaan kannattanut sotaa. Mutta ei tästä enempää tässä.

 

[Creed Bratton]

Eiköhän syytökset tule suunnata Irakiin. Siellä ne oikeat ihmisoikeusrikkomukset tapahtuvat.

Tshetshenian sota on ohi, ja maata jälleenrakennetaan vauhdilla. Tshetshenian kansasta suurin osa ei koskaan kannattanut sotaa. Mutta ei tästä enempää tässä.

Itse aiheeseen palatakseni, en ymmärrä millä oikeudella tosiaan kyseiset joukkueet pelaamisen estäisivät jos pelaajat itse haluavat pelata.

Ja eiköhän ne siellä pelaa. Enpä usko, että Washingtonilla on paljoa varaa ruveta kiukuttelemaan joukkueen ainoalle tähdelle ja kiinnostuksen kohteelle.

 

[Bosco]

Luuletko muuten että Aleksei Morozovin taidolla varustettu suomalaispelaaja pelaisi SM-liigassa NHL:n sijaan?

Vaikka kysymys ei olekaan mulle osoitettu niin vastaan silti. Ja kyllä Aleksei Morozovin taidoilla varustettu suomalaispelaaja pelaisi SM-Liigassa JOS hän saisi täältä enemmän palkkaa kuin NHL:stä. Morozovhan vaati n.2 miljoonan dollarin vuosipalkkaa? mitä Pittsburgh ei todellakaan oo valmis maksamaan Morozoville, jonka näytöt NHL:ssä ei todellakaan oikeuta kyseiseen palkkaan.

Luuletko itse että Morozov pelaisi Venäjällä jos Pittsburgh suostuisi maksamaan tälle hänen palkkapyyntönsä tai vaihtaisi hänen pelaajaoikeutensa sellaiselle seuralle, joka olisi valmis maksamaan tämän palkkapyynnön?

 

[Jani82]

Itse aiheeseen palatakseni, en ymmärrä millä oikeudella tosiaan kyseiset joukkueet pelaamisen estäisivät jos pelaajat itse haluavat pelata.

Ja eiköhän ne siellä pelaa. Enpä usko, että Washingtonilla on paljoa varaa ruveta kiukuttelemaan joukkueen ainoalle tähdelle ja kiinnostuksen kohteelle.

Venäjä ei ole allekirjoittanut NHL:n ja IIHF:n siirtosopimusta ja uuden CBA:n mukaan se pitää olla allekirjoitettuna, että pelaaja saa pelata IIHF:n alaisissa turnauksissa.
Varsinkin kun nykyinen siirtosopimus on loppumassa NHL haluaa myös Venäjän mukaan uuteen sopimukseen ja mikä olisi helpompaa vaatia Venäjä mukaan kuin estää NHL-pelaajien käyttö kotikisoissa.

 

[The Original Jags]

Ja eiköhän ne siellä pelaa. Enpä usko, että Washingtonilla on paljoa varaa ruveta kiukuttelemaan joukkueen ainoalle tähdelle ja kiinnostuksen kohteelle.

Washingtonissa on kaksi venäläistä tähtipelaajaa, "Aleksanterit" Ovetshkin ja Semin. Semin on vain kolmen maalin päässä koko liigan maalintekijätilaston johdosta.

Jos sekä AO että Semin lähtevät mukaan turnaukseen, niin miten seuran johto aikoisi selittää faneille, että tulevalla kaudella ette tule näkemään miehiä joukkueessa.

 

[Kapo]

Olisiko jotakin linkkiä mistä tämän voisi varmistaa?

 

[Bosco]

Kyllä se liittyy siten, että jos ketjussa esiintyy yleistä venäläisten tai Venäjän mollaamista, niin on hyvä palauttaa mollaajia maan pinnalle faktoilla. Ja tietysti me molemmat olemme samaa mieltä siitä, että Superliigaan verrattuna SM-liiga on rupusarja.

Millä perusteella SM-liiga on Superliigaan verrattuna rupusarja? HPK:n ja Kazanin välisen ECC-finaalinko perusteella? Miten YHDEN pelin perusteella voi tehdä johtopäätöksen kahden eri sarjan välisestä niin suuresta tasoerosta, että voi kutsua toista sarjaa rupusarjaksi. Mielestäni tähän vaadittaisiin, että SM-liigan kärkijoukkueet pelaisivat Superliigan häntäpään joukkueita vastaan, mitä ei ole tapahtunut.

Ja ei, en yritä väittää että SM-liiga olisi tasoltaan parempi tai yhtä hyvä kuin Superliiga. Olisi vaan kiva saada todisteet siitä millä perusteella SM-liiga on mielestäsi rupusarja Superliigaan verrattuna.