NHL:n ulkopuoliset tähtipelaajat

[_Kuusyks]

Eikös Afinogenov pelannut sitten aika hyvin kumminkin tuon kolmosketjun roolinsa jos oli joukkueensa pistepörssin TOP6:ssa ja esim täällä jo mainostetun Mårtensoninkin edellä.

Pelasi. Afinogenov on maailmanluokan pelaaja ja kaikkien aikojen henkilökohtainen suosikkini. Uskomattoman loistava pelaaja ja hieno mies kaikenkaikkiaan. Noilla NHL-meriiteillä olisi vain odottanut kovempaa roolia, mutta eipä tullut.

Mutta ei jaksa tämän enempää tästä aiheesta. Oma mielipide pysyy samana, että KHL:n pistepörssin kärjessä on monta pelaajaa jotka ovat AHL:ssä onnistuneet, mutta NHL:ään eivät ole mahtuneet.

Tuohan on täysi fakta. Eriasia on se, että ovatko he nykyään sitä tasoa etteivätkö muka NHL:ään mahtuisi. Suurin osa menisi kevyesti mihin tahansa* NHL-joukkueen TOP 6:een. Poikkeuksia löytyy tottakai.

Ja muistutetaan että KHL:ssä joukkueilla on niin hirvittävät erot rostereissa että pistepörssi on todella epätarkka mittari. Esimerkiksi Vrana ei kaikissa joukkueissa mahtuisi TOP 6 hyökkäykseen eikä ylivoimalle. Näin ollen hänen pisteensä voisivat olla moninkertaisesti heikommat. Jori Lehterä nyt tästä vaikkapa suomalainen esimerkki. Tällä kaudella heikommassa joukkueessa hyvässä roolissa aivan maagiset pisteet vaikka mies ei ole muuttunut mihinkään viime kaudesta jolloin pisteet olivat huomattavasti huonommat. Jarkko Immosella voisi olla esimerkiksi Sibirissä kaksinkertaiset pisteet nykyiseen verrattuna.

*No lähes mihin tahansa.

 

[The Original Jags]

KHL:n ja AHL:n vertaaminen on sikäli hankalaa, että peli AHL:ssä on kokonaan erilaista KHL:ään verrattuna. KHL:ssä pelaa paljon pelaajia, joilla olisi suuria hankaluuksia AHL:n pienissä kaukaloissa. AHL:ssä pelaa myös paljon pelaajia, joilla ei olisi mitään asiaa KHL:n isoihin kaukaloihin.

Onko KHL parempi sarja kuin AHL? Kyllä on. Mutta ei ylivoimaisesti parempi, kuten monien AHL-tason pelaajien menestys KHL:ssä todistaa. KHL:ssä pelaa muutama huippujoukkue (lähinnä Pietarin SKA) jotka ovat samaa tasoa NHL:n häntäpään joukkueiden kanssa eli sikäli KHL:n terävin kärki on kovempi kuin AHL:n terävin kärki. Mutta KHL:n keskikastin ja häntäpään joukkueet eivät ole juuri parempia kuin AHL:n vastaavan tason joukkueet.

Pohjoisamerikkalaisen kiekon taso on noussut aika paljon viimeisen 10 vuoden aikana mikä näkyy myös AHL:n tasossa. Hyviä pelaajia on enemmän kuin ennen ja heitä riittää myös AHL:ään asti. AHL:ssä pelaa myös paljon NHL:stä paikkaa tavoittelevia eurooppalaisia mikä nostaa sarjan tasoa.

Tämä on vaikuttanut myös SM-liigan asemaan suhteessa muihin sarjoihin.Vielä 1990-luvulla puhuttiin, että SM-liiga olisi jopa maailman toiseksi kovin sarja NHL:n jälkeen. Nykyisin SM-liiga on mielestäni jäänyt jopa selvästi AHL:nkin taakse sarjojen rankingissa.

 

[_Kuusyks]

Nykyisin SM-liiga on mielestäni jäänyt jopa selvästi AHL:nkin taakse sarjojen rankingissa.

Tässä nyt ei ole mitään perää. SM-liiga on aivan eri tason liiga kuin AHL. AHL on nopeasti laskettuna maailman viidenneksi kovin liiga,aikalailla tasoissa NLA:n ja DEL:n kanssa.

Varsinkin SM-liigan kärkijoukkueet ovat aivan eri tasolla kuin AHL:n vastaavat.

E: Ja Pietarin SKA olisi playoff joukkue NHL:ssä.

 

[The Original Jags]

SM-liiga on aivan eri tason liiga kuin AHL.

Millä perusteella?

AHL:ssä pelaa lukuisia pelaajia, jotka olisivat SM-liigassa suuria tähtiä, jopa liigan parhaita pelaajia. AHL:ssä pelaa kymmeniä NHL:stä paikkaa kärkkyviä nuoria pelaajia. Näille kavereille siirtyminen SM-liigaan olisi askel taaksepäin uralla. Hyviä esimerkkejä tällaisista pelaajista ovat vaikka AHL:stä Venäjälle siirtyneet Nikita Filatov ja Sergei Shirokov, jotka SM-liigassa olisivat supertähtiä, mutta jotka eivät AHL:ssä tehneet mitään kovin ihmeellistä.

SM-liiga hakee nykyisin Pohjois-Amerikan ulkomaanapunsa joko AHL:n heikompitasoisista pelaajista tai ECHL:n kärkipelaajista. Mitä tämä kertoo SM-liigan tasosta?

AHL on nopeasti laskettuna maailman viidenneksi kovin liiga,aikalailla tasoissa NLA:n ja DEL:n kanssa.

Oma rankkaus:

1. NHL
2. KHL
3. AHL
4. Elitserien
5. NLA (Sveitsi)
6. SM-liiga
7. DEL
8. Extraliiga
9. Allsvenskans
10. Visshaja-liiga (Venäjän "Mestis")
11. Slovakian liiga.
12. ECHL
13. Itävallan liiga
14. Mestis

Muutama kommentti. Slovakian liiga on vasta sijalla 11., mutta tuon korkeammalle ei liigaa voi Slovakian nykykiekon tason tietäen nostaa. Kaikki kynnellekykenevät slovakit pelaajat nykyisin joko Pohjois-Amerikassa tai KHL:ssä. Ne jotka eivät näihin kahteen sarjaan kelpaa hakevat pelipaikkaa Suomesta, Ruotsista, Tshekistä, Sveitsistä ja Saksasta. Ja ne, jotka eivät kelpaa edes näihin sarjoihin, pelaavat Slovakian omaa sarjaa.

Jotain Slovakian sarjan tasosta kertoo se, että KHL:n häntäpään Lev Popradin farmijoukkue oli Slovakian pääsarjassa sijalla neljä, kun viimeksi katsoin liigan sarjataulukkoa.

Myös Tshekin Extraliigan taso on nykyisellään aika heikko, mutta sarjan taso ei tietenkään ole romahtanut yhtä alas kuin Slovakian. Tshekin pääsarjaa vaivaa sama ongelma kuin Slovakiaa, eli parhaat pelaajat katoavat muihin sarjoihin.

Esimerkiksi kahden viime viikon aikana KHL-joukkueet Ufa ja Neftehimik kävivät kalastamassa kahden Extraliigan joukkueen parhaat puolustajat (Jakub Nakladalin ja David Nosekin) itselleen. Tason heikkenemisestä johtuen monet 1990-luvun vanhat parrat (Dopita, Beranek, Patera, Prochazka, Vlasak) ovat halliinneet Tshekin liigan pistepörssiä aina viime kausiin asti.

E: Ja Pietarin SKA olisi playoff joukkue NHL:ssä.

En usko tähän, ainakaan jos pelit pelataan pienessä kaukalossa.

Kuten sanottu peli sekä NHL:ssä että AHL:ssä on kovin erilaista Eurooppaan (ja varsinkin lentokenttäkaukaloiden KHL:ään) verrattuna, joten sikäli pelaajien menestystä KHL:ssä ja NHL:ssä ei voi suoraan verrata toisiinsa, mutta jotain johtopäätöksiä voi silti tehdä. Esimerkiksi KHL:n puolustajien pisteykkönen Kevin Dallman oli Pohjois-Amerikassa vain AHL-tason pelaaja. Kunnon NHL-uraa hän ei koskaan onnistunut luomaan.

KHL:n ja NHL:n välillä on selvä tasoero NHL:n hyväksi. Kyllä tämän voi myöntää myös venäläisen kiekon ystävä.

 

[_Kuusyks]

Millä perusteella?

AHL:ssä pelaa lukuisia pelaajia, jotka olisivat SM-liigassa suuria tähtiä, jopa liigan parhaita pelaajia. AHL:ssä pelaa kymmeniä NHL:stä paikkaa kärkkyviä nuoria pelaajia. Näille kavereille siirtyminen SM-liigaan olisi askel taaksepäin uralla. Hyviä esimerkkejä tällaisista pelaajista ovat vaikka AHL:stä Venäjälle siirtyneet Nikita Filatov ja Sergei Shirokov, jotka SM-liigassa olisivat supertähtiä, mutta jotka eivät AHL:ssä tehneet mitään kovin ihmeellistä.

SM-liiga hakee nykyisin Pohjois-Amerikan ulkomaanapunsa joko AHL:n heikompitasoisista pelaajista tai ECHL:n kärkipelaajista. Mitä tämä kertoo SM-liigan tasosta?

SM-liigaan hankityt AHL-pelaajat ovat lähes poikkeuksetta AHL:n laadukkaimpia pelaajia. ECHL pelaajia en ole muita tavannut kuin Zaborskyn joka nykyään on NHL-tasoa. AHL:n taso vaikuttaa paremmalta mitä onkaan, koska Eurooppaan tulevat AHL-pelaajat ovat huomattavasti parempia kuin keskimäärin siellä on.

Vertaappa Jokereiden ja AHL:n kärkikastin joukkueita. Ero on valtava.

Tämä on taas tätä suomalaisten "meillä kaikki on huonompaa kun muualla" -asennetta.

 

[Number 11]

Millä perusteella?

AHL:ssä pelaa lukuisia pelaajia, jotka olisivat SM-liigassa suuria tähtiä, jopa liigan parhaita pelaajia.

Hyviä esimerkkejä tällaisista pelaajista ovat vaikka AHL:stä Venäjälle siirtyneet Nikita Filatov ja Sergei Shirokov, jotka SM-liigassa olisivat supertähtiä, mutta jotka eivät AHL:ssä tehneet mitään kovin ihmeellistä.

SM-liiga hakee nykyisin Pohjois-Amerikan ulkomaanapunsa joko AHL:n heikompitasoisista pelaajista tai ECHL:n kärkipelaajista. Mitä tämä kertoo SM-liigan tasosta?

Kuten sanottu peli sekä NHL:ssä että AHL:ssä on kovin erilaista Eurooppaan (ja varsinkin lentokenttäkaukaloiden KHL:ään) verrattuna, joten sikäli pelaajien menestystä KHL:ssä ja NHL:ssä ei voi suoraan verrata toisiinsa, mutta jotain johtopäätöksiä voi silti tehdä.

Kokonaisuutena pidän SM-liigaa AHL:ää parempana sarjana pelillisesti (henkisesti toki AHL selvästi kovempi). "Aivan eri tason liiga" toki kuulostaa liioittelulta. Yksi syy tähän on joukkuemäärä. AHL:ssä pelaa yli puolet enemmän joukkueita. Mikäli AHL supistettaisiin 14 joukkueen sarjaksi ja siihen koottaisiin nykyliigan parhaat pelaajat, niin olisihan se siinä tapauksessa selvästi SM-liigaa tasokkaampi sarja. Nykyisellään AHL:ssä pelaa todella paljon niin heikkotasoisia pelaajia, joilla ei SM-liigassa olisi mitään annettavaa. Varsinkaan jos pelattaisiin eurooppalaisessa kaukalossa, mutta myöskään mikäli SM-liiga "siirrettäisiin" AHL-kaukaloihin.

SM-liigassa pelaa myös lukuisia pelaajia, jotka olisivat AHL:ssä jopa liigan parhaita pelaajia. Monella jopa on erittäin hyvät näytöt AHL:stä entuudestaan ja ihan lähivuosiltakin. Osa laadukkaista SM-liigapelaajista puolestaan on uransa rapakon takana pelannut käytännössä NHL-tasolla, mutta lähtökohtaisesti olisivat varmasti kovia nimiä myös AHL:ssä. Näiden lisäksi on näitä Granlundeja ja Pulkkisia, joista varsinkin Mikke olisi ykkösketjun kamaa missä tahansa AHL-joukkueessa.

Nämä Filatovit ja Shirokovit menevät hyvin pitkälti siihen osastoon, joilla sarjojen pelityyli vaikuttaa esityksiin. Uskallan myös väittää, että viime kauden Shirokov ei olisi SM-liigassa ollut tähtitasoa siitä huolimatta, että tällä kaudella KHL:ssä jälki on ollut murhaavaa. Olen Shirokovia seurannut sekä viime kaudella AHL:ssä että tällä kaudella KHL:ssä ja Karjala-turnauksessa ja kehitystä vuoden aikana on tapahtunut hurjasti.

SM-liigan pelaajahankintojen kohdalla tuo on toki totuus, että AHL:stä niitä kovimpia nimiä ei tänne Suomeen saada. Poikkeuksia ehkä kotimaiset pelaajat, joilla on muita motiiveja kuin raha. AHL:n parhaat pelaajat ovat kuitenkin sitä tasoa, että Eurooppaan tullessaan KHL, Elitserien ja NLA nappaavat isompien rahatukkujensa kanssa parhaat päältä. Periaatteellisella tasolla joistakin AHL:n parhaista pelaajista pystyttäisiin kilpailemaan, mutta muualla kynnys maksaa epävarmasta pelaajasta kovia summia on matalampi kuin täällä. Täksi kaudeksi AHL:stä siirtyi Eurooppaan yksi sarjan pitkäaikaisista suurista tähdistä, 36-vuotias Jason Krog. Kyllä periaatteessa varmasti esim. Keklu olisi voinut lyödä SM-liigan ennätystarjoukset tiskiin ja mahdollisesti saadakin Krogin joukkueeseensa, mutta kyseessä oleva tilanne olisi ollut lähinnä "extremely high risk - average reward." Mikään supertähti Krog ei olisi SM-liigassa oletusarvoisesti edes ollut. Moni AHL:n parhaista pelaajista on myös niin vahvasti sidoksissa NHL-seuraansa ja keikkuu niiden sarjojen välimaastossa, ettei Eurooppaan siirtyminen ole ajankohtaista vielä.

Tuosta viimeisestä lainaamastani kappaleesta olen erittäin samaa mieltä. Sarjojen tason vertaaminen erityisesti P-Amerikan ja Euroopan välillä on äärimmäisen haastavaa pelityyleistä, kaukalon koosta, jne. johtuen. Vaikeaa se on ihan saman mantereen sisälläkin.

 

[Mr. Smith]

Vertaappa Jokereiden ja AHL:n kärkikastin joukkueita. Ero on valtava.

Taas tästäkin eri mieltä. Otetaan aiemmin mainittu Chicago Wolves, joka ei tosin ole AHL:n kärkikastia, mutta joukkueen tunnen kohtuullisesti.

Hyökkäysketjut:

Hardt - Filppula - Rita / Mancari - Reinprecht - Miller

Jokereilla viime kauden AHL-joukkueensa ykköspistemies (Filppula), Chicagolla vastaavat meriitit Mancarilla, joka ehti sen lisäksi pelata 20+ ottelua NHL:ssäkin. Ehkä sitten Rita ja Reinprecht menevät aika päittään, vaikka Reinprechtin ura onkin kovassa laskussa, mutta pelasi silti viime kaudellakin vielä 29 ottelua NHL tehden 10 pistettä. Ritan uran pisteet NHL:ssä jäivät 14:sta 66 ottelussa. Viimeisinä sitten ketjujensa tuntemattomimmat lenkit Hardt ja Miller. Kumpikin on noin 23-24 vuotias nouseva pelaaja, joten vaikea verrata, mutta ei välttämättä suurta eroa suuntaan tai toiseen.

Lahti - Kerälä - Pulkkinen / Sweatt - Schroeder - Haydar

Lahti on SM-liigan maalikuningas, Haydar AHL:n parhaita pistemiehiä, joka on urallaan nakuttanut yli piste per peli tahtia sen 700 peliä. Ja viime kauden TOP5 hyökkääjä liigassa, kuten myös Lahti SM-liigassa. Lahtihan kokeili kauden AHL:ssä, mutta ei onnistunut siellä juuri ollenkaan. Pulkkinen ja Schroeder ovat vähän vastaavat nuoret lupaukset, Pulkkinen vuotta myöhemmin varattu neloskierroksella, kun Schroeder on varattu ykköskierroksella. Kerälä ja Sweatt ovat sitten ketjujensa nimettömimmät, mutta kumpikin on onnistunut kohtuu hyvin heti ensimmäisillä liigakausillaan.

Ruutu - Hahl - Teräväinen / Duco - Doell - Rodin

Ruutu ja Doell ovat kolmosen kokeneet pelimiehet. Ruutu on SM-liigaan erittäin pätevä kaveri, joka tekee vieläkin kovia tehoja. Doell vastaavasti käväisi viime kaudella liigassa ja oli Tapparan paras maalintekijä että pistepörssin ykkönen. Chicagossa mahtuu kolmoseen. Hahl ja Duco ovat työmyyriä ja kumpikin on NHL:ssä pelannut jonkun verran pelejä, Hahl 90+ peliä ja Duco 7-vuotta nuorempana reilut kymmenen, joista osa viime kaudella. Teräväinen ja Rodin ovat sitten ketjujensa nuoret lupaukset. Rodin on toisen kierroksen varaus, joka teki viimekaudella kakskymppisenä Elitserienissä 25+ pistettä ja Teräväinen taas 1994-syntynyt, jonka varausvuosi on vasta edessä. Tässä vertailussa Rodin siis vielä selvästi edellä.

Mäki - Heino - Tyrväinen / Oreskovich - Longpre - Clackson

Nelosketjut kummassakin lähinnä rymistelevät, Chicagossa vielä kovuutta painottaen. Oreskovich pelasi viime kaudella NHL:ssä nelosketjussa, Mäkikin siellä on pelin pelannut. AHL:ään tuo Chicagon nelosketju on varmaankin parempi, SM-liigan voi sopia paremmin liukkaampi Jokereiden nelonen.

Pakisto:

Manelius - Väänänen / Connauton - Tanev

Väänänen on yksi SM-liigan parhaita pakkeja, mutta niin on myös Tanev AHL:n parhaita. Tanev pelasi viime kauden jo puoliksi NHL:ssä ja tulevaisuudessa voi hyvinkin pelata Väänäsen pelimääriä (lähes 500 peliä) NHL:ssä. Manelius on nuori lupaus, samoin kuin Connauton, joka on varattu kolmannella kierroksella ja tekee nyt AHL:ssä yli 0,5 pistettä per matsi tahtia tehoja johtaen pakkien maalipörssiä.

Dehner - Nordlund / Sauve - Erixon

Nordlund oli viime kaudella yksi SM-liigan tehokkaimpia pakkeja ja Erixon oli yksi Elitserien tehokkaimmista pakeista johtaen joukkueensa pakkien pistepörssiä. Kumpikin on jo noussut maansa maajoukkueeseen, Erixon jo 21 vuotiaana. Dehner tuli Suomeen lähes suoraan NCAA-liigasta pelaten vain 8 ottelua (0+1) AHL:ssä, joten tason arvioiminen sinne on vaikeaa. Kuitenkin varsin pieni koko ehkä sopii paremmin Suomeen. Sauve taas on toisen kierroksen varaus ja enemmän fyysinen oman pään pakki, joka omaa kohtuulliset kädet. Näistä Sauve jo pelannutkin pari matsia NHL:ssä ja Dehnerin mahdollisuuksiin NHL:ään en usko.

Niemi - Kivistö / Polasek - Baumgartner

Niemi ja Baumgartner ovat joukkueidensa isähahmot. Kumpikin on jo reilusti päälle 30v ja omaavat kokemusta sekä vähän NHL:stä että reilummin AHL:stä. Kivistö ja Polasek ovat taasen nuoria lupauksia, jotka ovat NHL:ään varattu loppupään kierroksilla. Tästä pakkiparista itse antaisin edgen Chicagoon.

Maalivahdit:

Kilpeläinen - Tuohimaa / Climie - Läck

Kilpeläinen on SM-liigan parhaita maalivahtia ja Climie vastaavasti AHL:n parhaita. Ehkä kuitenkin ykkösmokeissa Kilpeläinen saa pienen edun maajoukkue-edustusten takia. Kakkosina nuoret haastajat, jotka kumpikin ovat olleen maidensa nuorisomaajoukkueissa. Läck lähti heti ensimmäisen Elitserien kauden jälkeen jo AHL:ään ja on pelannut siellä varsin hyvin. Tuohimaa on vielä vähän arvoitus. Kakkosissa taas etu selvemmin Chicagolla.

Yhteenveto:
En itse kovin suurta eroa saa joukkueiden välille tällä analyysillä. Pakistossa erot ehkä ovat suurimmat ja siellä etu menee Chicagolle. Hyökkäys taas vaikea vertailla kokonaisuutena, kun esim Doell pelasi SM-liigassa ykkösketjussa, mutta vastaavasti Ruutu pelasi vielä viime kaudella NHL:ssä.

Mielenkiintoiset matsit varmasti saataisiin jos pelattaisiin pelit Helsingissä ja Chicagossa joukkueiden välillä. Tuskinpa kumpikaan mitenkään selvästi otteluita veisi vaan saattaisi hyvinkin matsit mennä 1-1 voitoin.

Ja huomatuksena, että kokoonpanot otettu viimeisimmistä otteluista ja loukkaantuneista otettu mukaan ne jotka muistin (Kilpeläinen, Baumgartner).

 

[Masculine]

Ja huomatuksena, että kokoonpanot otettu viimeisimmistä otteluista ja loukkaantuneista otettu mukaan ne jotka muistin (Kilpeläinen, Baumgartner).

Ben Eaves ja Teemu Eronen puuttuvat ykkösen laidasta ja ykkös pakkiparista.

 

[Mängimies]

Tuohan on täysi fakta. Eriasia on se, että ovatko he nykyään sitä tasoa etteivätkö muka NHL:ään mahtuisi. Suurin osa menisi kevyesti mihin tahansa* NHL-joukkueen TOP 6:een. Poikkeuksia löytyy tottakai.


*No lähes mihin tahansa.

Olen ihan eri mieltä tästä. KHL:ssä pelaa tällä hetkellä vain pari sellaista pelaajaa, jotka menisivät kevyesti minkä tai lähes minkä tahansa NHL-joukkueen top 6:een (tai puolustuksen top 4:ään tai maalivahtien top 2:een). Tällaisia pelaajia ovat mielestäni Aleksander Radulov ja Ilja Nikulin. Muut sarjan parhaat venäläispelaajat (esim. Mozjakin, Morozov, Kalinin, Grebeshkov, Atjushov, Kornejev, Afinogenov, Tereshenko, Gorovikov, Shipatsev, Zaripov, Zinoviev, Kovalev, Shirokov, Tihonov) eivät kuulu samaan kategoriaan eivätkä todellakaan menisi heittämällä NHL-joukkueiden kärkikuusikkoon tai ylipäätään kokoonpanoon. Samoin sarjan parhaisiin ulkomaalaispelaajiin (Weinhandl, Mårtensson, Cervenka, Dallman, Niskala, Immonen, Thoresen, Bochenski, Petruzalek, Prucha, Thörnberg, Kreps, Radivojevic, Aaltonen, Lehterä, Kapanen, Dawes, Vehanen jne.) pätee ihan samat sävelet.

Jotta asiasta saadaan keskustelua, niin kerro omasta mielestäsi KHL:n tämän hetken pistepörssin 20 parhaasta pelaajasta ne, jotka menisivät kevyesti sinne NHL-joukkueen kärkikuusikkoon. Kun sanoit, että suurin osa menisi.

 

[Jaws]

Olen ihan eri mieltä tästä. KHL:ssä pelaa tällä hetkellä vain pari sellaista pelaajaa, jotka menisivät kevyesti minkä tai lähes minkä tahansa NHL-joukkueen top 6:een (tai puolustuksen top 4:ään tai maalivahtien top 2:een). Tällaisia pelaajia ovat mielestäni Aleksander Radulov ja Ilja Nikulin. Muut sarjan parhaat venäläispelaajat (esim. Mozjakin, Morozov, Kalinin, Grebeshkov, Atjushov, Kornejev, Afinogenov, Tereshenko, Gorovikov, Shipatsev, Zaripov, Zinoviev, Kovalev, Shirokov, Tihonov) eivät kuulu samaan kategoriaan eivätkä todellakaan menisi heittämällä NHL-joukkueiden kärkikuusikkoon tai ylipäätään kokoonpanoon. Samoin sarjan parhaisiin ulkomaalaispelaajiin (Weinhandl, Mårtensson, Cervenka, Dallman, Niskala, Immonen, Thoresen, Bochenski, Petruzalek, Prucha, Thörnberg, Kreps, Radivojevic, Aaltonen, Lehterä, Kapanen, Dawes, Vehanen jne.) pätee ihan samat sävelet.

Boldaukset ovat minun.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että KHL:ssä on vain muutama (Radulov, Nikulin esimerkiksi) jotka olisivat heittämällä jonkin joukkueen tärkeimpiä pelaajia NHL:ssä. KHL:ssä on paljon noita pelaajia, jotka olisivat 2-3 ketjujen rajamailla (Afinogenov, Weinhandl, Prucha esimerkkeinä). Tuskin kukaan molempia sarjoja aktiivisesti seuraava voisi väittää, että asia olisi toisin.

Boldasin Roman Cervenkan mainitsemistasi pelaajista. Olen tässä kohtaa eri mieltä siitä, että Cervenka ei muka olisi helposti kahden kärkiketjun pelaaja NHL:ssä. Mielestäni hän pääsisi kahteen ensimmäiseen ketjuun lähes missä tahansa joukkueessa. Hän on loistava maalintekijä ja olen vahvasti sitä mieltä, että olisi sitä myös pienemmässä kaukalossa. Ottaisin Cervenkan välittömästi suosikkijoukkueeni San Jose Sharksin kahteen ensimmäiseen ketjuun (Sharksilla on tunnetusti kaksi äärimmäisen tasokasta hyökkäysketjua).

Käytän nyt esimerkkinä Cervenkaa Sharksissa:

Marleau - Thornton - Pavelski
Clowe - Couture - Cervenka
McGinn - Handzus - Havlat
Mitchell - Murray - Winchester

Noh, kuten nähdään, Sharksin hyökkäysketjut ovat kovat, joten sieltä väkisin joutuisi siirtämään Havlatin tai jonkun muun pois. Mutta silti Cervenka voisi olla kakkosketjussa myös Sharksissa.

Sitten voisi olla joku keskikastin / ylemmän joukkue, johon voisi kokeilla:

NY Rangers:

Gaborik - Stepan - Richards
Cervenka - Anisimov - Callahan
Wolski - Dubinsky - Boyle
Prust - Christensen - Fedotenko

Pahoittelut Rangers-kannattajille, jos ketjut ovat päin sitä itseään. Joka tapauksessa noita ketjuja pyörittelemällä voisin nähdä myös tällaiset kärkiketjut:

Gaborik - Stepan - Cervenka
Callahan - Anisimov/Dubinsky - Richards

En ole varma, onko Dubinsky sentteri, mutta käsittääkseni on. Cervenka mahtuu kyllä kahteen ensimmäiseen ketjuun niinkin kovassa joukkueessa kuin Rangers.

Vähän pitkä perustelu kannalleni, mutta Cervenka on yksi suosikkipelaajistani ja uskon hänen mahdollisuuksiinsa NHL:ssä.

Edit: Eikös Cervenka muuten pelannut Jagrin ja Plekanecin ketjussa MM-kisoissa? Hän oli loistava huippuäijien vierellä.

 

[Mr. Smith]

Sitten voisi olla joku keskikastin / ylemmän joukkue, johon voisi kokeilla:

Sedin - Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Higgins
Hansen - Hodgson - Raymond
Weise - Lapierre - Malhotra

Ja tuossa ei menisi edes kolmoseen. Jopa kolmosen laiturit takovat 20-30 maalin tahtia, joten siinä olisi Cervenkalla urakkaa päästä samaan rytmiin pienessä kaukalossa. Ei sillä, kyllä Cervenka mielenkiintoinen pelaaja on ja mielellään hänet näkisi NHL:ssä, mutta itse en ole kyllä varma tuosta onnistumisesta. Saattaisi hyvin tehdä Omarkin tehoja (0,5 PPG), mutta olisiko se riittävä jos ongelmia on puolustuspelissä?

 

[_Kuusyks]

Sedin - Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Higgins
Hansen - Hodgson - Raymond
Weise - Lapierre - Malhotra

Tonnekko ei Cervenka mahtuisi? Huutonaurua. Cervenka on huomattavasti parempi pelaaja kuin esimerkiksi Jaromir Jagr, kuten näimme Omskissa viime kaudella. Jagr puolestaan on erinomainen NHL:ssä. Cervenka on aivan käsittämättömän taitava pelaaja ja omaa lähes maagisen ranteen. Et tunne Cervenkaa joten ihan turha heittää noita Higginsejä hänen edelleen.

Edit: Ja Cervenkan vertaaminen Omarkiin menee jo huumorin puolelle. Vaikka olenkin Omarkin suurimpia faneja.

 

[Mr. Smith]

Et tunne Cervenkaa joten ihan turha heittää noita Higginsejä hänen edelleen.

Väitän, että tunnen Cervenkan paremmin, kuin sinä Higginsit. Ja kun näköjään tietämys ja kommentointi on tuota tasoa niin aivan turha keskustelua jatkaa.

 

[Jaws]

Sedin - Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Higgins
Hansen - Hodgson - Raymond
Weise - Lapierre - Malhotra

Hienoa että otit Canucksin puheeksi. Tässä nimittäin on mielestäni joukkue, joka on NHL:n terävintä kärkeä. Ja olen sitä mieltä, että tässä joukkueessa Roman Cervenka olisi kahden kärkiketjun mies - heittämällä.

Näin se menisi:

D. Sedin - H. Sedin - Burrows
Booth - Kesler - Cervenka
Higgins - Hodgson - Raymond
Hansen - Lapierre - Malhotra

Sinänsä ironista, että vaikka olen sitä mieltä, että KHL ei ole edes verrattavissa NHL:ään, olen _Kuusyks:n kanssa samoilla linjoilla vaikka aiemmin en todellakaan ole ollut. Se nyt on selvä asia, että Cervenka on laadukkaampi pelaaja kuin Linus Omark.

Esimerkiksi Philadelphia Flyersissa Cervenka voisi olla äärimmäisen kova nimi, kun rinnalla olisi vanha kunnon Jaromir Jagr.

For example:

Cervenka - Giroux - Jagr
van Riemsdyk/Voracek - Briere - Hartnell

Jälki voisi olla kovaa, kun Flyersin ykkönen (ja kakkonenkin) näyttäisi tuolta. On se tosin nytkin kovaa, en vähättele Hartnellia. Kahteen kärkiketjuun Cervenka tässäkin ehdottomasti.

 

[_Kuusyks]

Väitän, että tunnen Cervenkan paremmin, kuin sinä Higginsit. Ja kun näköjään tietämys ja kommentointi on tuota tasoa niin aivan turha keskustelua jatkaa.

Huvittavaa, ei sitten jatketa. Tietänet varsin hyvin ettei tietotaitosi KHL:stä riitä keskustelemaan kyseisen liigan pelaajista, miksi muuten lopettaisit tähän? Minä seuraan KHL:ää ja NHL:ää, enkä usko sinun tekevän samaa tuon todella erikoisen mielipiteen takia (etteikö Cervenka mahtuisi Vancouverin TOP 6). Higgins esimerkiksi varsin tuttu pelaaja siis myös minulle.

Ja varmasti on ikävää lukea kommenttejani koska en olekaan samaa mieltä kanssasi.

 

[Iggy12]

Cervenka - Giroux - Jagr
van Riemsdyk/Voracek - Briere - Hartnell

Mielenkiintoinen aihe. Itse kuitenkin näen, että Hartnell täydentää voimahyökkääjänä paremmin Flyersin ykkösketjua kuin taitopelaaja(?) Cervenka. Tietysti jos kaikki munat laitetaan samaan pesään niin sitten. Pikemminkin Cervenka voisi sopia paremmin Brieren laidalle, johon tekisi hyvää lisätä joku taitopelaaja. Eli mutu-tuntumalta Cervenka mahtuisi top-6:teen Flyersissa. En muista kovin paljoa Cervenkan otteista kuin, että hän ja Jagr pelasivat hyvin yhteen viime mm-kisoissa. Kiinnostaisi kuulla lisää minkä tyylinen pelaaja Cervenka on. Eli joku voisi sellaisen scouting reportin vääntää?

 

[_Kuusyks]

Mielenkiintoinen aihe. Itse kuitenkin näen, että Hartnell täydentää voimahyökkääjänä paremmin Flyersin ykkösketjua kuin taitopelaaja(?) Cervenka. Tietysti jos kaikki munat laitetaan samaan pesään niin sitten. Pikemminkin Cervenka voisi sopia paremmin Brieren laidalle, johon tekisi hyvää lisätä joku taitopelaaja. Eli mutu-tuntumalta Cervenka mahtuisi top-6:teen Flyersissa. En muista kovin paljoa Cervenkan otteista kuin, että hän ja Jagr pelasivat hyvin yhteen viime mm-kisoissa. Kiinnostaisi kuulla lisää minkä tyylinen pelaaja Cervenka on. Eli joku voisi sellaisen scouting reportin vääntää?

Äärimmäisen taitava pelaaja. Kädet ovat kadehdittavan pehmeät sekä nopeat. Rannelaukaus on loistava ja lähtee kovasta luistelusta suoraan tarkasti. Ennenkaikkea tarkkuus on hänen aseensa laukauksessa. On riittävän nopea luistelija, ei mikään polkukone. Huikea myös alivoimalla, kärkkyy hyvin läpiajoja ja tekikin viime kaudella muistaakseni yli 5 alivoimamaalia. Pärjää fyysisissä tilanteissa, mutta ei hakeudu niihin. Omaa loistavan peliälyn ja syötöt napsuu lapaan. Pystyy siis toimimaan sekä sniperinä että playmakerina. Ylivoiman aivot ja pelaakin sekä seurajoukkueessa että maajoukkueessa rakentajan paikalla. Puolustuspäässä ei erityisen hyvä eikä huonokaan.

2009-2010 Cervenka pelasi Tsekin liigassa. Hän teki 50 otteluun tehot 30+43=73 ja voitti liigan pistepörssin. Huomion arvoista on se, että saman joukkueen toisiksi paras pistemies teki tehot 9+26=35. Aivan käsittämätön ero. Seuraavaksi kaudeksi tuli siis KHL:ään jossa mätti Jagrin joukkueessa 10 pistettä enemmän kuin Jagr ja plus/minus oli yli 10 pykälää parempi, vaikka samassa ketjussa pelasikin.

Ehkä hieman Granlund tyyppinen pelaaja, paremmalla laukauksella varustettuna. Ja todetaan vielä, että hockeydb:n mitat ovat väärin, hän on 181cm pitkä ja 91kg painava.

Nimi muistiin!

 

[Jaws]

Kiinnostaisi kuulla lisää minkä tyylinen pelaaja Cervenka on.

Omiin silmiin ovat pistäneet nämä asiat:

-omintakeinen luistelutyyli
-jäätävä rannelaukaus
-uskomaton peliäly
-niin pehmeät kädet, että vastustaja on kahvilla n. 99% tilanteista.

Yksi asia jota en ymmärrä - miksei pelaa NHL:ssä?

_Kuusyks laittoikin tuossa aika kattavasti.

Edit: Onhan tuo laukaus jäätävä: http://www.youtube.com/watch?v=fDKaoYAa9DY&feature=related

Linkissä YouTube-video, jossa on Cervenkan tämän kauden kymmenen ensimmäistä maalia. Ja kyllähän noita kelpaa katsella.

 

[_Kuusyks]

Yksi asia jota en ymmärrä - miksei pelaa NHL:ssä?

Miksi pitäisi pelata? Miksi oletusarvo pitäisi olla se, että on yksi liiga mihin menee 100% parhaista pelaajista? Onko se hyväksi lajille?

Mielenkiintoista olisi nähdä että missä muussa lajissa on Jääkiekon ja ehkä koripallon lisäksi tällainen tilanne, että yksi liiga vetää lähes järjestäen kaikki parhaat pelaajat.

Joka tapauksessa Cervenka vetää KHL:ssä sen verran muhkeaa tilipussia että tuskin kaipaa NHL:ään. Niinhän se Thoresenkin oli lähössä NHL:ään ja sanoikin että nyt on NHL:n aika, mutta SKA:n tarjous käänsi pään yllättäen, vaikka pöydällä oli rivi NHL tarjouksia myös.

Edit: Olipas identtiset ja maagiset rannelaukaukset tuossa videossa maaleissa numerot 7 ja 8!

 

[Mr. Smith]

Mielenkiintoista olisi nähdä että missä muussa lajissa on Jääkiekon ja ehkä koripallon lisäksi tällainen tilanne, että yksi liiga vetää lähes järjestäen kaikki parhaat pelaajat.

NFL, NBA, NHL, MLB... onhan noita.

 

[Jaws]

Miksi pitäisi pelata? Miksi oletusarvo pitäisi olla se, että on yksi liiga mihin menee 100% parhaista pelaajista? Onko se hyväksi lajille?

Mielenkiintoista olisi nähdä että missä muussa lajissa on Jääkiekon ja ehkä koripallon lisäksi tällainen tilanne, että yksi liiga vetää lähes järjestäen kaikki parhaat pelaajat.

Joka tapauksessa Cervenka vetää KHL:ssä sen verran muhkeaa tilipussia että tuskin kaipaa NHL:ään. Niinhän se Thoresenkin oli lähössä NHL:ään ja sanoikin että nyt on NHL:n aika, mutta SKA:n tarjous käänsi pään yllättäen, vaikka pöydällä oli rivi NHL tarjouksia myös.

Onhan tämä näinkin. Mutta kuvittelisin, että Cervenkaakin kiinnostaisi tavoitella legendaarista Stanley Cupia. Onhan NHL aina nähty sinä tarunhohtoisena sarjana, joka on jokaisen pikkupojan unelma. En toki väitä, ettei muhkea tilipussikin olisi sitä.

Voisihan Cervenka pelata muutaman kauden P-Amerikassa, ja palata sitten myöhemmin tienaamaan elantoaan Venäjälle.

Olisi toki mielenkiintoista, jos jääkiekossa olisi samanlaiset systeemit kuin jalkapallossa: monta laadukasta liigaa ja Mestarien liiga. Mutta tällä hetkellä on tuo yksi sarja, joka on ylitse muiden. En tiedä tuohon Cervenkan tilanteeseen muuta syytä, kuin järjetön rahamäärä. Ei tuota voi muuten selittää.

Ihmettelen silti.

 

[Mängimies]

Eli nyt on löytynyt vahva konsensus siitä, että KHL:ssä pelaa noin kaksi-kolme pelaajaa, jotka menisivät heittämällä NHL:ssä kärkiketjuihin. Siinä on edelleenkin aika paljon eroa siihen nimimerkki _Kuusyks:n väittämään.

 

[Jaws]

Eli nyt on löytynyt vahva konsensus siitä, että KHL:ssä pelaa noin kaksi-kolme pelaajaa, jotka menisivät heittämällä NHL:ssä kärkiketjuihin. Siinä on edelleenkin aika paljon eroa siihen nimimerkki _Kuusyks:n väittämään.

Tätä en missään nimessä kiellä. Näkisin Radulovin, Cervenkan ja Nikulinin heittämällä NHL:ssä kärkiketjuissa ja siihen pari maalivahtia päälle. Noin kymmenen pelaajaa tai alle ovat mielestäni NHL:n kärkiketjujen kamaa, kaikki näistä eivät välttämättä sitäkään. Nuo pari maalivahtia voisivat olla vaikka Barulin ja Vehanen, ainakin jälkimmäisen kohdalla asia on niin että väärässä paikassa ollaan oltu väärään aikaan.

Omat nimet siis NHL:n keskivertoa hieman kovempien listalle: Radulov, Cervenka, Nikulin, Vehanen, Barulin. Tiedä sitten tästä Shipachevista, kun en tarpeeksi hyvin pelaajaa tunne. Ja onhan siellä pari muutakin, jotka ehkä voisivat kahteen kärkiketjuun päästä mutta minä en ole kyllin hyvä heitä arvioimaan.

 

[_Kuusyks]

Eli nyt on löytynyt vahva konsensus siitä, että KHL:ssä pelaa noin kaksi-kolme pelaajaa, jotka menisivät heittämällä NHL:ssä kärkiketjuihin. Siinä on edelleenkin aika paljon eroa siihen nimimerkki _Kuusyks:n väittämään.

En tietenkään tunne kaikkia KHL:n parhaita hyökkääjiä yksilöinä, joten en voi mennä listaamaan mitään kattavaa listaa. Voin kuitekin todeta että pelkästään SKA:sta löytyy NHL:n TOP 6 pelaajia mm: Thoresen, Weinhandl, Mårtensson, Prucha ja Afinogenov. Thoresenia lukuunottamatta kukaan noista tuskin olisi missä tahansa NHL joukkueessa TOP 6 hyökkääjä, mutta silti heistä voidaan puhua että ovat sitä tasoa.

Ja eipä nuo tämän kauden paluujumuuttajat NHL:n TOP 6 hyökkääjät ole kovin vakuuttavia ole olleet KHL:ssä. Alexander Frolov 34 ottelua, tehot 10+7=17. Samassa joukkueessa Cervenka on mättänyt kaksinkertaisen maalimäärän.

Nikolai Zherdev, joka on TOP 6 hyökkääjä NHL:n alemman kastin joukkueissam kuten näytti sen 61 pisteen Columbus -kaudellaan, on tehnyt 32 ottelussa tehot 7+15=22. Osoittanut tosin elpymisen merkkejä, alkukaudesta oli surkea.

Vaikea siis sanoa ketkä KHL-pelaajista pystyisivät murtautumaan NHL:ssä TOP 6:een. Se vaatii oikeassa paikassa onnistumisia ja tuuria. Itsestäänselvyys se on vain harvoille, siinä olet täysin oikeassa.

 

[Grainger]

Thoresenia lukuunottamatta kukaan noista tuskin olisi missä tahansa NHL joukkueessa TOP 6 hyökkääjä, mutta silti heistä voidaan puhua että ovat sitä tasoa.

Itse tuskin olisin missään NHL-joukkueessa kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjä, mutta silti minusta voidaan puhua, että olen sitä tasoa. Mitä helvettiä?

Noista nyhveröistä muutama on käynyt NHL:ssa kokeilemassa ja kukaan ei todellakaan ollut NHL:n kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjä. Thoresen pelasi kaudella 2007-08 21 NHL-ottelua tehoin 0+5 ja kaksi kautta myöhemmin KHL:ssa samainen jamppa paukutti 56 ottelussa 57 pistettä. Kertoo jo aika paljon NHL:n ja KHL:n välisestä erosta. KHL:n ykkösketjun pelaaja pelaa NHL:ssa nelosketjun keskellä neljäsosan kaudesta kunnes joutuu alas farmiin.

Afinogenovkin viimeisellä NHL-kaudellaan sai suonenvedon, mutta sitä ennen teki kahdella kaudella pelaamissaan 104 ottelussa huikeat 48 tehopistettä. Kovaa tahtia siis Apinakiikkukin on pisteitä NHL:ssa mättänyt. Pistekeskiarvo on kuitenkin reippaasti yli 0,5 per ottelu, selkeä ykkösketjun pelaaja siis. Ja puhummeko nyt tosiaan samasta Petr Pruchasta? Ihan vakavissaan väität, että mies pelaisi NHL:ssa kahdessa ensimmäisessä ketjussa? Mies, joka viime kaudella pelasi 11 NHL-ottelua ja saalisti komeasti yhden syöttöpisteen. Sitä edellisellä kaudella oli ilmeisesti joukkueensa TOP6-hyökkääjä, kun pelasi kuitenkin 79 ottelua ja teki peräti 22 tehopistettä.