NHL:n tilastokummajaiset

[king of the jungle]

Gretzky oli myös vain 28-vuotias saavuttaessaan tuon 1887 pistettä, joka on kaikkien aikojen pörssissä tällä hetkellä toisena olevalla.

Ihan käsittämättömiä lukuja. Toki ajat ovat muuttuneet ja tuollaiset Gretzkyn määrät eivät enää ole nykytyylillä ainakaan realistisia, mutta kuten Kurrikin taisi jossain haastattelussa sanoa, niin siihen aikaan kaikilla oli sama mahdollisuus samoihin suorituksiin. Gretzky oli vain täysin omassa luokassaan.

 

[larzzon]

Jostain muistan lukeneeni L-R jaon olevan suunnilleen 80-20 ja ero kavenee sarjatason kovetessa, jotain alueellisia eroja oli kanssa muistaakseni havaittavissa pohjoisamerikkalaisten osalta. Tällä otannalla ja näillä muistikuvilla siis rightin mailalla pelaavien osuus NHL:n pistepörssissä näyttäisi olevan hieman keskimääräistä suurempi, mutta virhemarginaali on tosiaan varsin korkea ja otanta kaukana täydellisestä.

Lihavointi oma. En jaksa nyt kaivaa, mutta Boston Globessa on muistaakseni viimeisen vuoden sisään ollut juttu siitä, kuinka Yhdysvalloissa moni oikeakätinen pelaa rightilta. Syyksi tähän mainittiin yksinkertaisesti kiekkokulttuurin ohuus ja lajitietämyksen puute: vanhemmat ostavat oikeakätisille vaahtosammuttimille rightin mailoja.

 

[Lavis]

Merkattiinko Gretzkyn aikana myös kakkossyöttäjät tilastoihin?

 

[Henkka]

Merkattiinko Gretzkyn aikana myös kakkossyöttäjät tilastoihin?

Kakkossyöttö tais tulla ekaa kertaa änäriin joskus 1946 tienoilla.

 

[Henkka]

Lihavointi oma. En jaksa nyt kaivaa, mutta Boston Globessa on muistaakseni viimeisen vuoden sisään ollut juttu siitä, kuinka Yhdysvalloissa moni oikeakätinen pelaa rightilta. Syyksi tähän mainittiin yksinkertaisesti kiekkokulttuurin ohuus ja lajitietämyksen puute: vanhemmat ostavat oikeakätisille vaahtosammuttimille rightin mailoja.

Tai sitten koska sitä baseballia oikeekätinen jenkki huitoo kesät oikealta, niin kääntyy lätkämailakin samoinpäin käteen.

 

[Henkka]

Jos puolustajien hyvyys määriteltäisiin pelkän CorsiFor%:n perusteella, niin viimeisen 3 vuoden ajalta Brendan Smith ja Jakub Kindl olisivat NHL:n 7. ja 8. parhaat pakit. Siellä Doughtyn, Hedmanin ja Letangin kanssa samassa kasassa.

Stats.HockeyAnalysis.com NHL Player Stats - On Ice Corsi Stats/Ratings 201417

Voi minkä Detroit heissä menettääkään.

 

[matti&teppo]

Lihavointi oma. En jaksa nyt kaivaa, mutta Boston Globessa on muistaakseni viimeisen vuoden sisään ollut juttu siitä, kuinka Yhdysvalloissa moni oikeakätinen pelaa rightilta. Syyksi tähän mainittiin yksinkertaisesti kiekkokulttuurin ohuus ja lajitietämyksen puute: vanhemmat ostavat oikeakätisille vaahtosammuttimille rightin mailoja.

Eikös se ollut vielä niin että kun vanhemmat menevät ostamaan mailoja eivätkä tiedä kumpia ostaisivat niin myyjä kysyy onko tämä piltti oikea- vai vasenkätinen. Ja myyjät tarjoavat oikeakätisille rightin mailoja.

Tuo @Henkka laittama baseball-pointti on myös hyvä.

 

[ämjiijii]

Eikös se ollut vielä niin että kun vanhemmat menevät ostamaan mailoja eivätkä tiedä kumpia ostaisivat niin myyjä kysyy onko tämä piltti oikea- vai vasenkätinen. Ja myyjät tarjoavat oikeakätisille rightin mailoja.

Onkohan tuota tutkittu, että onko hyvä vai huono asia? Periaatteessahan luulisi että jos jo lapsena saa "väärän" (eli sitä ihan perimmäisestä intuitiosta poikkeavan) puoleisen mailan, niin sillä myös oppisi pelaamaan, mutta oppiiko yhtä hyvin kuin mitä sillä "oikeamman" puoleisella? Eli toisinsanottuna, onko siitä nuorien lajikehitykselle haittaa/hyötyä mikäli he valitsevat "väärän" mailan? Mulla on sellainen hypoteesi, että mikäli oppii pelaamaan vahvempi käsi alempana, niin siitä voi olla hyötyä laukoessa.

 

[Noutolokku]

Onkohan tuota tutkittu, että onko hyvä vai huono asia? Periaatteessahan luulisi että jos jo lapsena saa "väärän" (eli sitä ihan perimmäisestä intuitiosta poikkeavan) puoleisen mailan, niin sillä myös oppisi pelaamaan, mutta oppiiko yhtä hyvin kuin mitä sillä "oikeamman" puoleisella? Eli toisinsanottuna, onko siitä nuorien lajikehitykselle haittaa/hyötyä mikäli he valitsevat "väärän" mailan? Mulla on sellainen hypoteesi, että mikäli oppii pelaamaan vahvempi käsi alempana, niin siitä voi olla hyötyä laukoessa.

Näistä en tiedä mutta omassakin kaveri piirissa löytyy useampi oikeakätinen mutta pelaa rightilla. Itse taidan olla ainoa vasuri ja pelaan rightilta.

Sen sijaan ainakin esim tenniksessä oliko se nyt Nadal joka olisi pelannut leftiltä mutta opetteli pelaamaan rightilta koska siltäpuolen ei moni pelaa ja on helpompi/paremmat mahkut voittoon, kun ei moni osaa semmoista vastaan pelata. Eli voipi näissä olla ihan "lajivalintaakin" kyseessä. Tuosta nyt pitäisi tehdä ihan lapsesta-20-vuotiaaksi asti tutkimus, että jos sut on sorvattu ns "väärälle kädell" ni ootko parempi vai huonompi. Ja mistä sitä lopulta voi tietää kun ei tuota voi uusintanakaan ottaa

 

[sekolust]

muistaakseni viimeisen vuoden sisään ollut juttu siitä, kuinka Yhdysvalloissa moni oikeakätinen pelaa rightilta. Syyksi tähän mainittiin yksinkertaisesti kiekkokulttuurin ohuus ja lajitietämyksen puute: vanhemmat ostavat oikeakätisille vaahtosammuttimille rightin mailoja.

Vastaavaa juttua muistelisin lukeneeni jostain lähteestä. Tuossa muistaakseni mainittiin golf yhdeksi tekijäksi, tuossa lajissa kun kätisyys menee "väärinpäin" moneen muuhun mailapeliin nähden. Sinänsä kuulostaa varsin loogiselta, jos lätkää (rullilla tai jäällä) pelaavalle skidille ostetaan ummikkona maila faijan golfiin rajoittuvien kokemusten perusteella. Toki nimimerkin @Henkka tuoma baseball kuulostaa golfia loogisemmalta, mutta perusperiaate on kuitenkin sama: muiden lajien tuoma kokemus voi ajaa "väärälle" puolelle kun pienen lapsen kroppa on tottunut yhdeltä puolelta tulevaan liikerataan.

 

[dana77]

Gretzky oli myös vain 28-vuotias saavuttaessaan tuon 1887 pistettä, joka on kaikkien aikojen pörssissä tällä hetkellä toisena olevalla.

Itse en pidä tätä kovinkaan kummoisena saavutuksena ja ennätyksestä muutenkin jää hieman paha maku suuhun, kun Gretzkyn kohdalla oli omat säännöt. Nimittäin Gretzky pääsi aloittamaan NHL:ssä vuoden aikaisemmin, kuin muut tuolloin ja siten hän ehti pelaamaan enemmän pelejä ennen tuota ikää. Helppohan se silleen.

 

[RexHex]

Nimittäin Gretzky pääsi aloittamaan NHL:ssä vuoden aikaisemmin, kuin muut tuolloin ja siten hän ehti pelaamaan enemmän pelejä ennen tuota ikää.

Miten Gretzky pääsi aloittamaan NHL:ssä vuoden aikaisemmin?

 

[dana77]

Miten Gretzky pääsi aloittamaan NHL:ssä vuoden aikaisemmin?

Siten että tuohon asti NHL:ään ei saanut varata alle 20-vuotiaita, mutta 1979 oli käytössä poikkeussääntö että WHA:ssa pelanneita (tai siis aiemmin ammattilaisina pelanneita) pelaajia sai kuitenkin varata (ja Gretzkyn kohdalla oli vielä siitäkin poikkeuksen poikkeus, että häntä ei varattu ollenkaan). NHL:ssä pelasi kaudella 1979-80 kaksi 18-vuotiasta pelaajaa. Toinen oli joku Mark Messier. Molemmat pelasivat WHA:ssa siis jo 17-vuotiaina. 19-vuotiaita oli yksi eli Michel Goulet. Tai puhun tässä nyt tarkemmin ottaen 1961 ja 1960 syntyneistä, en jaksa kuukausia tarkastella.

Mainitaan nyt vielä että vuotta myöhemmin tuota ikärajaa laskettiin, mutta 1980-draftissakin vielä 11 ensimmäistä varattua pelaajaa olivat 19-vuotiaita ja 1981-draftissa kuusi ekaa.

 

[RexHex]

Siten että tuohon asti NHL:ään ei saanut varata alle 20-vuotiaita, mutta 1979 oli käytössä poikkeussääntö että WHA:ssa pelanneita (tai siis aiemmin ammattilaisina pelanneita) pelaajia sai kuitenkin varata (ja Gretzkyn kohdalla oli vielä siitäkin poikkeuksen poikkeus, että häntä ei varattu ollenkaan). NHL:ssä pelasi kaudella 1979-80 kaksi 18-vuotiasta pelaajaa. Toinen oli joku Mark Messier. Molemmat pelasivat WHA:ssa siis jo 17-vuotiaina. 19-vuotiaita oli yksi eli Michel Goulet. Tai puhun tässä nyt tarkemmin ottaen 1961 ja 1960 syntyneistä, en jaksa kuukausia tarkastella.

Mainitaan nyt vielä että vuotta myöhemmin tuota ikärajaa laskettiin, mutta 1980-draftissakin vielä 11 ensimmäistä varattua pelaajaa olivat 19-vuotiaita ja 1981-draftissa kuusi ekaa.

Kiitoksia sinäänsä kattavasta vastauksesta. Tämän viestin innoittamana koitin asiaa vähän googletella ja vastaan tuli seuraavanlainen tieto ihan wikipediasta

Any amateur player under the age of 20 was eligible to be drafted. In 1979, the rules were changed allowing players who had previously played professionally to be drafted. This rule change was made to facilitate the absorption of players from the defunct World Hockey Association. Consequently, the name of the draft was changed from "NHL Amateur Draft" to "NHL Entry Draft". Beginning in 1980, any player who is between the ages of 18 and 20 is eligible to be drafted. In addition, any non-North American player over the age of 20 can be selected. From 1987 through 1991, 18 and 19-year-old players could only be drafted in the first three rounds unless they met another criterion of experience which required them to have played in major junior, U.S. college and high school, or European hockey.

Oma lontoo on vähän hakusessa, mutta eikö tuossa sanota, että kuka tahansa alle 20 vuotias amatööri oli varattavissa?

 

[dana77]

Kiitoksia sinäänsä kattavasta vastauksesta. Tämän viestin innoittamana koitin asiaa vähän googletella ja vastaan tuli seuraavanlainen tieto ihan wikipediasta

Oma lontoo on vähän hakusessa, mutta eikö tuossa sanota, että kuka tahansa alle 20 vuotias amatööri oli varattavissa?

Kyllä siinä niin lukee, mutta käsittääkseni se ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Tuolla asia vahvistetaan:
"In addition, the minimum draft age was lowered from 20 to 18"
1979 NHL Entry Draft - Wikipedia

On tuosta ajankohdasta silti pieni ristiriita, että tapahtuiko se 1979 vai 1980.

 

[Setit]

Kyllä siinä niin lukee, mutta käsittääkseni se ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Tuolla asia vahvistetaan:
"In addition, the minimum draft age was lowered from 20 to 18"
1979 NHL Entry Draft - Wikipedia

On tuosta ajankohdasta silti pieni ristiriita, että tapahtuiko se 1979 vai 1980.

@RexHex

Kyseessä on vuoden 1979 draft, kun WHA oli kuopattu. Alemman ikärajan (18) lisäksi WHA:ssa ammatikseen pelanneita alle 20-vuotiaita pelureita sai varata NHL-joukkueiden toimesta. Tästä syystä nimi muuttui Amateur draftista entry draftiksi.

Edellisen kerran NHL oli sallinut alle 20-vuotiaiden varaamisen 1974 vuoden draftissa (1 per joukkue), koska WHA oli tehnyt kyseisen peliliikkeen edellisvuonna. NHL:n oli tarkoitus suorittaa varaustilaisuus salassa, jotta potentiaalisten pelaajien päätyminen WHA:n pystyttäisiin minimoimaan. Buffalo Sabres varasi kyseisessä varaustilaisuudessa legendaarisen Taro Tsujimoton Tokyo Katanasista, varausnumerolla 183.

E: Jouni Nieminen kirjoitti aiheesta artikkelin Jatkoaikaan vuonna 2001.

Kaikkien aikojen Draft - 1979 - NHL - 22.06.2001 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

E2: Jounin tekstin mukaan ikäraja olisi ollut 19, mutta se ei pidä paikkaansa (ellei jotain lisäpykälää ole iän suhteen, jota en ainakaan äkkiseltään löytänyt.

 

[RexHex]

Kyllä siinä niin lukee, mutta käsittääkseni se ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Tuolla asia vahvistetaan:
"In addition, the minimum draft age was lowered from 20 to 18"
1979 NHL Entry Draft - Wikipedia

On tuosta ajankohdasta silti pieni ristiriita, että tapahtuiko se 1979 vai 1980.

Kiitoksia. On tosiaan vähän ristiriitaista tekstiä ja joku voisi kertoa, miten täsä asia oikeasti meni?
Erehdyin kuitenkin lukemaan tuon sinun linkkaamasi draftin kautta legendaarisesta Pelle Lindberghistä, joka tietenkin itselleni nimeä tuttu kuin myös kuolema. Mutta paljon uutta ja/tai unohtunutta tuostakin artikkelista löytyi. Eli kiitos tästäkin.

 

[odwaz]

Tai sitten koska sitä baseballia oikeekätinen jenkki huitoo kesät oikealta, niin kääntyy lätkämailakin samoinpäin käteen.

Tuossa muistaakseni mainittiin golf yhdeksi tekijäksi, tuossa lajissa kun kätisyys menee "väärinpäin" moneen muuhun mailapeliin nähden.

Miten baseball vaikuttaisi? Ei suomalaisistakaan ole tullut rightin lätkijöitä, vaikka pesäpallossa useimmat lyövät oikealta. Ja golfissahan menee ihan samalla tavalla oikealta puolelta?

Ite oon kyllä aina ihmetellyt, miten oikeakätinen voi pelata rightilta, mutta kai se on tottumiskysymys. Niin kuin kai kätisyys yleensäkin, kai valtaosa ihmisistä voisi halutessaan opetella kumpaan tahansa, tai vaikka molempiin. Helposti lapset ajautuu siihen mitä muut näyttää.

 

[ämjiijii]

Ite oon kyllä aina ihmetellyt, miten oikeakätinen voi pelata rightilta, mutta kai se on tottumiskysymys. Niin kuin kai kätisyys yleensäkin, kai valtaosa ihmisistä voisi halutessaan opetella kumpaan tahansa, tai vaikka molempiin. Helposti lapset ajautuu siihen mitä muut näyttää.

Selännedokkarissahan sanottiin että kun pojille käytiin ostamassa ensimmäisiä jääkiekkomailoja niin Teemulle valikoitui right siksi että leftin mailat olivat loppu kaupasta. Pienen harjoittelun jälkeen hän sopeutui ihan OK pelaamaan rightilta.

Onko kellään muuten tietoa sellaisten pelaajien kuin Mario Lemieux, Steve Yzerman, Alex Ovechkin, Steven Stamkos, Erik Karlsson, Shea Weber, Patrik Laine jne. kätisyyksistä? Tuntuisi jotenkin oudolta jos noin moni (eikä tuossa ole todellakaan vielä läheskään kaikki) huippupelaaja olisi vasenkätinen, kun ottaa huomioon vasenkätisten osuuden koko väestön tasolla.

 

[Henkka]

Miten baseball vaikuttaisi? Ei suomalaisistakaan ole tullut rightin lätkijöitä, vaikka pesäpallossa useimmat lyövät oikealta. Ja golfissahan menee ihan samalla tavalla oikealta puolelta?

Ite oon kyllä aina ihmetellyt, miten oikeakätinen voi pelata rightilta, mutta kai se on tottumiskysymys. Niin kuin kai kätisyys yleensäkin, kai valtaosa ihmisistä voisi halutessaan opetella kumpaan tahansa, tai vaikka molempiin. Helposti lapset ajautuu siihen mitä muut näyttää.

Oon tästä keskustellut amerikkalaisen työkaverini kanssa, ja koska pitchereistä (Baseballin syöttäjä) suurin osa on oikeakätisiä, niin lyöjänkin täytyy lyödä siltä oikealta puolelta. Muuten sitä syöttöä ei oikein näe kunnolla.

Amerikkalaiskakarat tottuvat sitten tähän default-ajatusmalliin jo pienestä pitäen isin kanssa pallotellessaan. Baseballi usein se kiekkoilijankin kesäharrastus --> siksi jenkeistä on suurempi osa righteja.

Onko kellään muuten tietoa sellaisten pelaajien kuin Mario Lemieux, Steve Yzerman, Alex Ovechkin, Steven Stamkos, Erik Karlsson, Shea Weber, Patrik Laine jne. kätisyyksistä? Tuntuisi jotenkin oudolta jos noin moni (eikä tuossa ole todellakaan vielä läheskään kaikki) huippupelaaja olisi vasenkätinen, kun ottaa huomioon vasenkätisten osuuden koko väestön tasolla.

En tiedä noista, mutta Aleksander Barkov on vasenkätinen ja pelaa leftiltä. Melkoinen kummajainen.

 

[Nick Neim]

Tuohon ylläolevaan keskusteluun kätisyyksistä, niin ei tuo tottumiskysymyskään jompaan kumpaan pienenä mikään absoluuttinen totuus ole, tai sitten olen jokin säännön vahvistava poikkeus.

Isoveljet olivat molemmat leftejä, ja minä pidin pienestä pitäen heidän vanhoja lätkämailojaan aina väärinpäin isän opastuksista huolimatta. Loppujen lopuksi mulle hommattiin rightin maila, ja tämä tapahtui jo joskus ala-asteen alkutaipaleella tai juuri ennen sitä. Joko olin niin jääräpää jo pienenä, tai sitten jo pienenä se oikea käsi alhaalla tuntui luonnollisemmalta pelatessa, vaikka pelkästään leftin mailoja olikin käytössä. Olen umpioikea ja täysin avuton vasurilla muuten, mutta toisaalta lyön biljardimailaakin kuin vasuri. Siihen ne sitten jääkin, koska kaikki muu tapahtuu oikealla.

Joskus muistan lukeneeni jostain hallitsevammasta silmästä ja sen vaikutuksesta kätisyyteen, mutta tiedä sitten tuonkaan paikkansa pitävyyttä, enkä tuotakaan juttua tarkasti muista.

Sen tiedän ainakin, että liigatasolla vääntää yksi oikeakätinen rightin puolen peluri, ja ei tuo mitenkään älyttömän harvinaista vaikuttanut nuorempana olevan. Muutaman tapauksen muistan ainakin varmaksi, jos etsitään oikeakätinen ja right -yhdistelmiä.

 

[ämjiijii]

En tiedä noista, mutta Aleksander Barkov on vasenkätinen ja pelaa leftiltä. Melkoinen kummajainen.

Ehkä se vaan sitten menee niin että sillä mailalla pelataan mikä ensimmäisenä käteen lykätään. Jonkun verran musiikkia harrastavana tulee mieleen se, että suurin osa vasenkätisistä tuntemistani kitaristeista soittaa oikeakätisten kitaralla, ja syynä tähän on varmaan se, että varsin harvan vanhempien nurkissa/paikallisessa musiikkiliikkeessä pyörii vasurikitaroita. Varmaan sama pätee myös mailoihin, eli oletus leftiltä pelaamisesta on automaatio. Sasha Sr. lieneekin antanut vanhasta tottumuksesta pojalleen käteen leftin mailan. Jenkeissä sitten ilmeisesti menee niin päin että porukka olettaa aikaisemmin mainittujen lajien perusteella että lätkääkin pelataan rightiltä.

 

[dana77]

Täällä yksi oikeakätinen right joka pelaa golfit ja jääkiekot ainoalla oikealla tavalla eli samalta puolelta. Koko ajatus että jompikumpi pelattaisiin väärältä on kummallinen. Joskus enemmistö on väärässä.

Chris Chelioksesta on kerrottu että hän joutui vaihtamaan puolta jolta pelaa. Isä oli ostanut alennusmyynnistä nipun väärän puolen mailoja ja asiassa ei auttanut kuin opetella pelaamaan. Hän kuulemma ampuu molemmilta puolilta lähes yhtä kovaa mikä on aikamoinen juttu kun huomioi että joskus voittanut liigan kovin veto kisan
What’s behind hockey’s left-right disparity? – The Mercury News

 

[Henkka]

Täällä yksi oikeakätinen right joka pelaa golfit ja jääkiekot ainoalla oikealla tavalla eli samalta puolelta. Koko ajatus että jompikumpi pelattaisiin väärältä on kummallinen. Joskus enemmistö on väärässä.

Chris Chelioksesta on kerrottu että hän joutui vaihtamaan puolta jolta pelaa. Isä oli ostanut alennusmyynnistä nipun väärän puolen mailoja ja asiassa ei auttanut kuin opetella pelaamaan. Hän kuulemma ampuu molemmilta puolilta lähes yhtä kovaa mikä on aikamoinen juttu kun huomioi että joskus voittanut liigan kovin veto kisan
What’s behind hockey’s left-right disparity? – The Mercury News

Ovela oli myös tuo Chelioksen laukaisutekniikka. Kiekko ikään kuin katoaa ensin näkyvistä ja sitten kiskaistaan limppu verkkoon. Lienee Laineelta opittua juttua.

 

[HockeyForLife]

Columbus 13 ottelun voittoputkessa ja Minnesota 11 ottelun voittoputkessa.

Koska viimeksi on kaksi joukkuetta ollut yhtä aikaa vähintään 10 ottelun voittoputkessa? Kohtahan toisen putki päättyy väkisinkin, kun joukkueet kohtavat sopivasti juuri uudenvuodenaattona paikallista aikaa! Toki molemmilla vielä yksi ottelu ennen sitä.

Todella hurjalta näyttää kyllä, kun näin tasaisessa liigassa pystyy pari joukkuetta vetämään näin kovalla rekordilla kuukauden verran putkeen.

Ilmeisesti myös tuo Columbuksen putki on jo lähellä palkkakattoajan ennätystä?