NHL:n tilastokummajaiset

  • 1 774 274
  • 5 890

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Nyt mietitytti että monellako ERI pelaajalla hattu. Saahan senkin tuosta laskettua, mutta vertailu mennesiin vuosiin vaatisi vähän enemmän työtä.
NHL:n runkosarjassa on tehty 4761 hattutemppua. Hattutempun tehneitä pelaajia on 1379 kappaletta. (Tilanne kauden 2018-19 jälkeen)

Koodi:
Hattutempun tekijät / hattutemput kausittain (NHL:n runkosarja)

2018-19: 82 / 97  
2017-18: 69 / 81
2016-17: 51 / 59
2015-16: 57 / 67
2014-15: 43 / 49
2013-14: 44 / 56
2012-13: 29 / 32
2011-12: 48 / 55
2010-11: 58 / 76
2009-10: 57 / 67
2008-09: 55 / 65
2007-08: 59 / 73
2006-07: 55 / 71
2005-06: 66 / 79
2003-04: 39 / 46
2002-03: 59 / 75
2001-02: 45 / 57
2000-01: 74 / 93
1999-00: 43 / 53
1998-99: 43 / 56
1997-98: 51 / 64
1996-97: 58 / 74
1995-96: 65 / 93
1994-95: 38 / 48
1993-94: 69 / 91
1992-93: 72 / 112
1991-92: 68 / 101
1990-91: 50 / 71
1989-90: 66 / 88
1988-89: 74 / 119
1987-88: 66 / 113
1986-87: 68 / 97
1985-86: 75 / 114
1984-85: 70 / 113
1983-84: 71 / 113
1982-83: 73 / 108
1981-82: 86 / 139
1980-81: 84 / 133
1979-80: 56 / 81
1978-79: 50 / 73
1977-78: 56 / 69
1976-77: 44 / 59
1975-76: 64 / 89
1974-75: 57 / 85
1973-74: 45 / 66
1972-73: 50 / 66
1971-72: 40 / 53
1970-71: 36 / 52
1969-70: 30 / 36
1968-69: 26 / 41
1967-68: 29 / 41
1966-67: 14 / 18
1965-66: 15 / 22
1964-65: 10 / 12
1963-64: 10 / 13
1962-63: 11 / 14
1961-62: 13 / 14
1960-61: 15 / 21
1959-60: 10 / 15
1958-59: 16 / 21
1957-58: 15 / 16
1956-57: 14 / 14
1955-56:  9 / 10
1954-55: 12 / 15
1953-54: 10 / 11
1952-53:  8 / 10
1951-52: 12 / 14
1950-51:  9 / 13
1949-50:  8 / 10
1948-49:  7 / 7
1947-48: 12 / 15
1946-47: 18 / 26
1945-46: 15 / 19
1944-45: 16 / 22
1943-44: 29 / 43
1942-43: 17 / 23
1941-42: 11 / 12
1940-41:  6 / 6
1939-40:  7 / 7
1938-39: 13 / 14
1937-38: 11 / 11
1936-37: 14 / 16
1935-36: 10 / 11
1934-35: 10 / 13
1933-34: 16 / 19
1932-33: 14 / 17
1931-32: 15 / 18
1930-31: 15 / 20
1929-30: 25 / 35
1928-29:  4 / 4
1927-28: 15 / 24
1926-27: 15 / 16
1925-26: 14 / 18
1924-25: 10 / 18
1923-24:  4 / 5
1922-23: 11 / 17
1921-22: 14 / 25
1920-21: 11 / 20
1919-20: 16 / 35
1918-19: 12 / 16
1917-18: 15 / 37
 
Viimeksi muokattu:

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
NHL:n runkosarjassa on tehty 4732 hattutemppua. Hattutempun tehneitä pelaajia on 1363 kappaletta. (Tilanne 19.2.2019)

Kiitokset,
Eli ihan hyvä tahti menossa tällä kaudella jos tuonne 70 eri hattuilijan tienoille päädyttäsiin. Ei kuitenkaan mikään aivan poikkeuksellinen noita tilastoja katsoessa. 70:n pelaajan raja mennyt rikki viimeksi vuosituhannen vaihteessa, joten voi tässä vielä tätä tuota rajapyykkiä "jännittää".
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Tampa Bayn maalivahti Louis Domingue venytti yhden kauden voittoputkensa 11:een otteluun viime yönä. Aktiivimaalivahdeista vain Sergei Bobrovski ja Braden Holtby ovat voittaneet peräkkäisiä otteluita enemmän: 14. Dominguella on mahdollisuus hilata itsensä aktiivivahtilistalla yksin kolmoseksi yhdellä voitolla. Tällä hetkellä hän jakaa sen Marc-Andre Fleuryn, Pekka Rinteen (x2), Mike Smithin, Jaroslav Halakin ja Brian Elliottin (x2) kanssa.

Pisin voittoputki yhden kauden aikana, aktiivimaalivahdit

14 | Bobrovski, Holtby
11 | Fleury, Rinne (x2), Smith, Halak, Elliott (x2), Domingue

Dominguella on ajallista putkea kohta 3 kuukautta. Voittosarja alkoi 29. marraskuuta 2018.

Kaikkien aikojen listalla kärkipaikkaa pitää hallussaan Gilles Gilbert (1975-76) 17:llä peräkkäisellä voitolla.

Koko lista: NHL Records
 

calteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL
NHL:n runkosarjassa on tehty 4732 hattutemppua. Hattutempun tehneitä pelaajia on 1363 kappaletta. (Tilanne 19.2.2019)

Koodi:
Hattutempun tekijät / hattutemput kausittain (NHL:n runkosarja)

2018-19: 57 / 68  ----Tilanne 19.2.2019
2017-18: 69 / 81
2016-17: 51 / 59
2015-16: 57 / 67
2014-15: 43 / 49
2013-14: 44 / 56
2012-13: 29 / 32
2011-12: 48 / 55
2010-11: 58 / 76
2009-10: 57 / 67
2008-09: 55 / 65
2007-08: 59 / 73
2006-07: 55 / 71
2005-06: 66 / 79
2003-04: 39 / 46
2002-03: 59 / 75
2001-02: 45 / 57
2000-01: 74 / 93
1999-00: 43 / 53
1998-99: 43 / 56
1997-98: 51 / 64
1996-97: 58 / 74
1995-96: 65 / 93
1994-95: 38 / 48
1993-94: 69 / 91
1992-93: 72 / 112
1991-92: 68 / 101
1990-91: 50 / 71
1989-90: 66 / 88
1988-89: 74 / 119
1987-88: 66 / 113
1986-87: 68 / 97
1985-86: 75 / 114
1984-85: 70 / 113
1983-84: 71 / 113
1982-83: 73 / 108
1981-82: 86 / 139
1980-81: 84 / 133
1979-80: 56 / 81
1978-79: 50 / 73
1977-78: 56 / 69
1976-77: 44 / 59
1975-76: 64 / 89
1974-75: 57 / 85
1973-74: 45 / 66
1972-73: 50 / 66
1971-72: 40 / 53
1970-71: 36 / 52
1969-70: 30 / 36
1968-69: 26 / 41
1967-68: 29 / 41
1966-67: 14 / 18
1965-66: 15 / 22
1964-65: 10 / 12
1963-64: 10 / 13
1962-63: 11 / 14
1961-62: 13 / 14
1960-61: 15 / 21
1959-60: 10 / 15
1958-59: 16 / 21
1957-58: 15 / 16
1956-57: 14 / 14
1955-56:  9 / 10
1954-55: 12 / 15
1953-54: 10 / 11
1952-53:  8 / 10
1951-52: 12 / 14
1950-51:  9 / 13
1949-50:  8 / 10
1948-49:  7 / 7
1947-48: 12 / 15
1946-47: 18 / 26
1945-46: 15 / 19
1944-45: 16 / 22
1943-44: 29 / 43
1942-43: 17 / 23
1941-42: 11 / 12
1940-41:  6 / 6
1939-40:  7 / 7
1938-39: 13 / 14
1937-38: 11 / 11
1936-37: 14 / 16
1935-36: 10 / 11
1934-35: 10 / 13
1933-34: 16 / 19
1932-33: 14 / 17
1931-32: 15 / 18
1930-31: 15 / 20
1929-30: 25 / 35
1928-29:  4 / 4
1927-28: 15 / 24
1926-27: 15 / 16
1925-26: 14 / 18
1924-25: 10 / 18
1923-24:  4 / 5
1922-23: 11 / 17
1921-22: 14 / 25
1920-21: 11 / 20
1919-20: 16 / 35
1918-19: 12 / 16
1917-18: 15 / 37

Mukavasti on hatut lähteneet nousuun 13-14 ja 14-15 kausien jälkeen. Jännä slumppi noilla kahdella kaudella kun 2000-luvulla on pääasiassa menty joka vuosi yli 50:n hattuilijan.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Plus/miinus-tilastossa on omat merkittävät puutteensa ja koko tilasto nykyisin jo vanhahtava, mutta kuitenkin perinteinen ja edelleen käytössä oleva. Joten tulin katsoneeksi kenellä on eniten pelattuja kausia ilman että olisi kertaakaan jäänyt kauden päätteeksi miinukselle. Plus/miinus-tilasto on tarjolla kaudesta 1959-60 eteenpäin ja tässä pelaajat joilla on vähintään kymmenen kautta ilman että olisivat koskaan jääneet miinukselle kauden päätteeksi:

Koodi:
22 - Scott Stevens
20 - Larry Robinson
16 - Henri Richard (pelasi lisäksi neljä kautta ennen kuin tilastointi on tarjolla)
14 - Craig Ramsay
14 - Chris Kunitz ---aktiivi
13 - Andre Dupont
12 - Bobby Orr
12 - Bill Barber
12 - Andre Savard
12 - Mario Tremblay
12 - Joe Pavelski ---aktiivi
11 - Rejean Houle
11 - Brian Rafalski
10 - Yvon Lambert
10 - Keith Crowder

*En tehnyt mitään rajausta pelimäärän kanssa, vaan yksi pelattu ottelu kaudella riitti pelatuksi kaudeksi. Sen seurauksena pelaajat kuten Peter Forsberg (kaksi peliä ja -4 saldo uran viimeisellä kaudella), Ken Linseman (kaksi peliä ja -2 saldo uran viimeisellä kaudella) ja Paul Henderson (kaksi peliä ja -1 saldo uran ensimmäisellä kaudella) putoavat juuri listauksen ulkopuolelle.

Chris Kunitzilla on tällä hetkellä tältä kaudelta saldona -10 lukema joten hänkin pudonnee kauden päätteeksi listalta pois. Joe Pavelskin saldo viime kauden päätteeksi oli +/- 0 eli lähellä kävi ettei hänkin olisi ulkona listalta.
 
Viimeksi muokattu:

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mikä mahtaa olla pisin aika kahden NHL-ottelun välillä? Ja entä jos välissä ei ole saanut pelata jääkiekkoa missään muussa sarjassa? Ja jos onnistuu, niin karsii vielä jälkimmäisestä loukkaantuneet pois, eli onko joku lopettanut uransa muutamaksi vuodeksi, ja sitten palannut takaisin NHL-kaukaloihin?

Entä pisin aika kahden maalin tai kahden pisteen välillä? Tai kahden torjutun voiton (Schneider veti vuoden putken)?

Kiitos jo etukäteen, jos näihin joku tietää vastauksia!
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Mikä mahtaa olla pisin aika kahden NHL-ottelun välillä?

Kiitos jo etukäteen, jos näihin joku tietää vastauksia!
En tiedä, mutta heitän tähän lonkalta legendaarisen Gordie Howen nimen.

Howe pelasi NHL:ssä vielä kaudella 1970-1971 ja seuraavan kerran vasta kaudella 1979-1980. Tähän väliin mahtuu melkein 10 vuotta, joten eiköhän tuolla olla ainakin lähellä kärkeä? Howe oli tuossa välissä kaksi kautta pelaamatta ja sen jälkeen pelasi WHA:ssa.

Kaksi muuta nimeä tulee vielä mieleen.

Gordie Howen lisäksi ainoa pelaaja, joka on tehnyt paluun NHL:ään Hockey Hall of Fameen nimeämisen jälkeen on Guy Lafleur. Lafleur oli pelaamatta kolme kautta vuosina 1985-1988. Myös Mario Lemieux oli kolme kautta pelaamatta vuosina 1997-2000.
 
Viimeksi muokattu:

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - #FreeFASlapsi

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mikä mahtaa olla pisin aika kahden NHL-ottelun välillä?
Lähes 18 vuotta, Moe Roberts (05.12.1933-->25.11.1951).

Ja entä jos välissä ei ole saanut pelata jääkiekkoa missään muussa sarjassa? Ja jos onnistuu, niin karsii vielä jälkimmäisestä loukkaantuneet pois, eli onko joku lopettanut uransa muutamaksi vuodeksi, ja sitten palannut takaisin NHL-kaukaloihin?
Ylläoleva Moe Roberts ei pelannut lainkaan huhtikuusta 1946-->25.11.1951.

Frank Boucher oli pelaamatta 20.03.1938-->06.11.1943.

Carl Brewer pelasi 3 AHL-ottelua joulukuussa 1979 ennenkuin teki NHL-comebackin 26.12.1979. Tätä ennen hän oli ollut pelaamatta 06.05.1974-->.

Jim Peplinski oli pelaamatta 23.10.1989-->15.04.1995.

Ei taida olla muita, jotka olisivat olleet yli 5 vuotta kokonaan pelaamatta ja sitten tehneet paluun NHL-kaukaloihin. Noista Boucher oli tarkalleen päivissä laskettuina pisimpään pelaamatta, jos Brewerin 3 AHL-ottelua poistaa hänet laskuista.

Entä pisin aika kahden maalin tai kahden pisteen välillä?
Pisin aika kahden maalin välillä: 14 vuotta 9 kuukautta+, Fred Hucul 11.01.1953-->18.10.1967.

Fun Fact: Fred Huculin ja Larry Zeidelin jälkeen Martin Brodeur on tilastoissa kolmantena (yli 13 vuotta maalien välillä).

Pisin aika kahden pisteen välillä: 13 vuotta 9 kuukautta+, Fred Hucul 06.01.1954-->11.10.1967.

Tai kahden torjutun voiton
Benny Grant, 9 vuotta 10 kuukautta+. (12.12.1933-->30.10.1943)

Sotien jälkeinen ennätys: Mikko Koskinen, 7 vuotta 8 kuukautta+. (11.02.2011-->27.10.2018).

Onkohan Suomen ennätys Mikko Koskisella näissä pelien välisyyksissä? Seitsemisen vuotta.
Kyllä on. 7 vuotta 8 kuukautta+.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jännä tuokin, että Nikita Kucherov saavutti 100 pistettä lähes yhtä nopeasti mitä Mario Lemieux kaudella 1996-97.

Kucherovilta meni siihen 62 ottelua. Mariolta 61. Lisäksi Kucherovilta puuttui 31 vuoden ikä, rikki oleva selkä, sekä low-scoring aikakausi.

Nopein suoritus kuitenkin Kucherovilta tämä viimeiseen 22 vuoteen.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
@Koparin viesti suomalaisketjussa innoitti kysymään, mikä on ennätys joukkueen sisäisen pistepörssin voittomarginaalissa? Siis isoin ero joukkueen parhaan ja toiseksi parhaan pistemiehen välillä.

Koparin mainitsema Olli Jokinen voitti 2005-2006 Panthersin pistepörssin 89 pisteellä kun Joe Nieuwendyk oli kakkonen 56 pinnalla, eli eroa 33 pinnaa.
 

Ralph

Jäsen
Koparin mainitsema Olli Jokinen voitti 2005-2006 Panthersin pistepörssin 89 pisteellä kun Joe Nieuwendyk oli kakkonen 56 pinnalla, eli eroa 33 pinnaa.
Kaudella 1981-82 Wayne Gretzky voitti Oilersin sisäisen pistepörssin 212 pisteellä ja toiseksi tuli Glenn Anderson 105 pisteellä eli eroa oli 107 pistettä. Tuosta ei helpolla paremmaksi laiteta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
@Koparin viesti suomalaisketjussa innoitti kysymään, mikä on ennätys joukkueen sisäisen pistepörssin voittomarginaalissa? Siis isoin ero joukkueen parhaan ja toiseksi parhaan pistemiehen välillä.

Koparin mainitsema Olli Jokinen voitti 2005-2006 Panthersin pistepörssin 89 pisteellä kun Joe Nieuwendyk oli kakkonen 56 pinnalla, eli eroa 33 pinnaa.
Lyhyellä vilkaisulla niin Gretzkyllä oli 107 pistettä enemmän kuin toisena olleella Glen Andersonilla kaudella 1981-1982. Glen Andersonilla oli kuitenkin 105 pistettä. Tuo lienee ennätys kun Lemieux'lla ei ole parempaa kautta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Se Pavel Buren Florida-kausi oli aika kova näissä, jos määrien sijaan katsotaan prosentteja.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Samaisesta kaudesta puheenollen, Bure teki 45 maalia enemmän kuin joukkueen toiseksi paras maalintekijä. Mikä on ennätys tässä, ero ensimmäisen ja toisen maalintekijän kesken?

Taitaa olla St. Louis Blues ja kausi 1990-91. Brett Hull teki 86 maalia ja joukkueen sisäisessä maalipörssissä toiseksi tuli Geoff Courtnall 27 maalillaan. Erotus siis peräti 59 maalia.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kucherovilla nyt 6. NHL kausi ja jokaisella kaudella on parantanut pistesaldoaan ja tekee sen siis jälleen tällä kaudella. Mikä mahtaa olla tässä ennätys, jos rajaa vaikka mahdolliset tappelijat pois (pisteet 0>1>2 jne) eli asettaa rajan että pistekeskiarvo näiltä kausilta pitää olla yli 40?
 

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Kucherovilla nyt 6. NHL kausi ja jokaisella kaudella on parantanut pistesaldoaan ja tekee sen siis jälleen tällä kaudella. Mikä mahtaa olla tässä ennätys, jos rajaa vaikka mahdolliset tappelijat pois (pisteet 0>1>2 jne) eli asettaa rajan että pistekeskiarvo näiltä kausilta pitää olla yli 40?
Kucherov on 9. pelaaja, joka on pystynyt parantamaan kausittaista pistesaldoaan 6 kautta putkeen uran alusta lukien, kun kausittaisen keskiarvon pitää olla vähintään 40 pistettä. Näistä 3 pelaajaa teki sen vielä seitsemäntenäkin kautena.

7 kautta: Andy Bathgate (1952-53-->1958-59)
7 kautta: Al MacInnis (1981-82-->1987-88)
7 kautta: Gary Leeman (1983-84-->1989-90)

6 kautta: Reggie Leach (1970-71-->1975-76)
6 kautta: Adam Oates (1985-86-->1990-91)
6 kautta: Patrik Elias (1995-96-->2000-01)
6 kautta: Henrik Sedin (2000-01-->2006-07)
6 kautta: Corey Perry (2005-06-->2010-11)
6 kautta: Nikita Kucherov (2013-14-->2018-19)

7 kauden ajan pistesaldoaan paransivat lisäksi Adam Graves ja Andrew Brunette, mutta he jäivät hieman 40 pisteen kausikeskiarvon alapuolelle. Samoin kuuden kauden osalta mm. Yvan Cournoyer ja Don Luce.
 

teppana

Jäsen
@Koparin viesti suomalaisketjussa innoitti kysymään, mikä on ennätys joukkueen sisäisen pistepörssin voittomarginaalissa? Siis isoin ero joukkueen parhaan ja toiseksi parhaan pistemiehen välillä.

Koparin mainitsema Olli Jokinen voitti 2005-2006 Panthersin pistepörssin 89 pisteellä kun Joe Nieuwendyk oli kakkonen 56 pinnalla, eli eroa 33 pinnaa.

Jokisen numerot ovat ihan paperia jo pelkästään hänen oman kauden osalta. Samalla kaudella Capsien riveissä Ovechkin (rookie) paineli 106 pistettä ja toiseksi sisäisessä pörssissä tuli Zubrus 57 pisteellä. Eli 49 pisteen ero. Samalla kaudella Jagr teki Rangersien riveissä 123 pistettä ja joukkueen toiseksi sijoittui Nylander 79 pisteellä. 44 pistettä eroa. Sidney Crosby 102 pistettä samalla kaudella antaa etumatkaa toiseksi tulleeseen Gonchariin myös 44 pistettä.
 

Backhander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Onko jollakulla kiinnostusta tsekata miten Tampa voi sijoittua nopeiten 50 voittoa taulukossa ja onko mahdollista tehdä ennätyksiä voittojen/tappioiden osalta?

Voisi kuvitella että aika korkealla on kun 65 pelin jälkeen 49 voittoa.
 

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Jokisen numerot ovat ihan paperia jo pelkästään hänen oman kauden osalta. Samalla kaudella Capsien riveissä Ovechkin (rookie) paineli 106 pistettä ja toiseksi sisäisessä pörssissä tuli Zubrus 57 pisteellä. Eli 49 pisteen ero. Samalla kaudella Jagr teki Rangersien riveissä 123 pistettä ja joukkueen toiseksi sijoittui Nylander 79 pisteellä. 44 pistettä eroa. Sidney Crosby 102 pistettä samalla kaudella antaa etumatkaa toiseksi tulleeseen Gonchariin myös 44 pistettä.

Kyllä, yhden kauden osalta voivat olla paperia, mutta jos katsotaan kahta tai useampaa perättäistä kautta tällä vuosituhannella, niin ei varmaan kovin montaa miestä löydy, joka on saanut Jokista paremman tuloksen. Eli Jokinen sai kausilla 2005-2007 keskiarvona 31 enemmän pisteitä kuin Floridan pistepörssin kakkonen. Ovechkin tietysti on omaa luokkaansa, mutta on se OJ myös vetänyt joukkuettaan reppuselässä.

EDIT: Niin, vertailin OJ:n suoritusta Panthersin pistepörssin kakkoseen, toisella kaudella se oli Niuewendyk ja toisella Horton. Katsoin myös, että Ove sai neljän kauden aikana 2005-2009 keskimäärin 33,25 pistettä enemmän kuin pistepörssin kakkonen samana aikana. Nopeasti vilkaisuna myös Joe Thornton saanut vähintään kahden kauden aikana kovemman tuloksen, kausilla 2006-2008 hän keräsi Sharkseissa keskim 38 pistettä enemmän kuin pörssin kakkonen.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Kyllä, yhden kauden osalta voivat olla paperia, mutta jos katsotaan kahta tai useampaa perättäistä kautta tällä vuosituhannella, niin ei varmaan kovin montaa miestä löydy, joka on saanut Jokista paremman tuloksen. Eli Jokinen sai kausilla 2005-2007 keskiarvona 31 enemmän pisteitä kuin Floridan pistepörssin kakkonen. Ovechkin tietysti on omaa luokkaansa, mutta on se OJ myös vetänyt joukkuettaan reppuselässä.

Aivan ehdottomasti.

Sinänsä voi olla hankala löytää tasavertaista vertailua useamman kuin yhden kauden ajalta, koska joukkueen toiseksi, kolmanneksi, jne. paras pistemies on mahdollisesti pelannut vain yhden kauden kyseiseltä ajalta. Mutta mielenkiintoinen ajatus silti. Täytyypä katsella muutamia esimerkkejä kun aikaa on paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös