palle fontän
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- RDS
Paha sanoa, kun en ole helpoksi väittänyt. Samalta aikakaudelta löytyy kuitenkin mielestäni nuo kaksi kaveria, jotka olivat parempia maalintekijöitä. Uratilastot toki Gretzkyllä omaa luokkaansa.
Kun tuo maalinteko oli niin helppoa 30-40v sitten, niin miksi puhutaan vain parista pelaajasta, jotka kykenivät noihin maalimääriin? Pisteistä puhumattakaan.
Totta kai se peli oli erillaista 70-luvulla. Aikakausi vertailu on jo valmiiksi niin hölmö ajatus. Pistetään Ovie tuonne 70-80 luvun änäriin niin se olis rikkonut kaikki mahdolliset ennätykset jne... Ei se silti poista sitä, että parhaimillaan Gretzky paukutti +30 maalia muihin verrattuna.Mun mielestä kuitenkin on hassua jos ei näe maalintekoa vaikeampana kuin mitä se oli 70-luvulla. Oma asiansa taas on nyt käytössä olevat harjoitusmäärät, metodit ja kokonaisvaltainen tekeminen mitä ei vielä 70-luvulla ollut edes ajateltu tosissaan. Mutta tuo tietotaito on vastaavasti nyt käytössä kaikille pelaajille, ja jokainen ottaa sen tosissaan.
Tuo helppous tuli aiemmissa viesteissä esiin, ei ollut sulle tarkoitettu suoraan. Juu on siellä parempia maalintekijöitä ollut.Paha sanoa, kun en ole helpoksi väittänyt. Samalta aikakaudelta löytyy kuitenkin mielestäni nuo kaksi kaveria, jotka olivat parempia maalintekijöitä. Uratilastot toki Gretzkyllä omaa luokkaansa.
Totta kai se peli oli erillaista 70-luvulla. Aikakausi vertailu on jo valmiiksi niin hölmö ajatus. Pistetään Ovie tuonne 70-80 luvun änäriin niin se olis rikkonut kaikki mahdolliset ennätykset jne...
Sitten sekin onko maalinteko väitetysti vaikeutunut lineaarisesti vai esim. askeleittain. Jos Ovetškinia verrataan vaikka Matthewsiin joka taitaa olla myös tämän hetken kovimpien joukossa, niin koko NHL-uran runkosarjakeskiarvot heillä on hyvinkin lähellä 0,61 ja 0,60. Ts. onko Ovetškinin viiden ensimmäisen kauden tulos 0,68 edes aidosti vertailukelpoinen Matthewsiin :)Nämäkin on vähän kyseenalaisia väitteitä. Jos prime-Ovien veisi sinne aikakoneella, niin joo kyllä. Mut entäs vuonna 1955 syntynyt Ovie sen ajan harjoittelulla, ruokavaliolla, varusteilla ym? Olisiko kaikki ennätykset ollu paperia? Leikitään että olisi siis vaikka loikannut 17-vuotiaana, joku siihen kuitenki tarttuis.
Niin, sitä voi ottaa puumailan ja luistimet jostain 80-luvulta ja käydä kokeilemassa eroa nykyisiin. Laukaisunopeuksia ei ole tilastoitu varsinaisesti reilua kautta pidempään ja nekin ovat aika rajallisia. Voisihan niitä varmaan laskeskella kun tiedetään kuinka monta ruutua sekunnissa menee filmiä, mikä etäisyys, ja kuinka nopeasti kiekko menee maaliin. Ja laukomistekniikka yms. ovat nykyään paljon parempia kuin aiemmin. Nyt maalivahdit ovat vain niin hyviä ettei heitä ohiteta suorilla laukauksilla tai ilman sivuttaisliikettä.Onko muuten missään tilastoitu eri aikakausien keskimääräisiä laukaisunopeuksia? Jos on maalivahtien varusteet ja osaaminen parantuneet Gretzkyn ajoista niin kyllähän kiekkokin lähtee kovempaa.
HALOO! Jumaleissön, the game is on! Ovechkin tekee viiden vuoden jatkopahvin änäriin ja on ilmeisesti jopa jossain haastattelussa myöntänyt, että "olisihan se ihan kiva enkka rikkoa...".
Ja tarvittava maalimäärä tällä hetkellä on 164 maalia. 32 maalia/kausi sopparin loppuun asti ja se on siinä!
THE GREAT 8!
Ei niitä 50 maalin ukkoja ennen vanhaankaan ihan pilvin pimein ollut. "Gretzky-aikakaudella" esim. 80-luvulla 50 maalin rajapyykin rikkoi 5-10 pelaajaa per kausi. Hurjimmillaan maalitehtailu oli Selänteen tulokaskaudella 92-93, jolloin 50 kaappia teki peräti 14 eri pelaajaa. Tästä tahti lähti pikku hiljaa hiipumaan niin, että vuosituhannen vaihteen aikoihin oli useita kausia, jolloin kukaan ei tehnyt 50 maalia. Kunnes tuli Ovechkin, joka näytti ettei se 50 maalin teko kauteen olekaan kovin vaikeaa. "Ovechkin-aikakaudellakin" on ollut kausia, jolloin puolenkymmentä ukkoa on rikkonut kyseisen rajan samalla kaudella.No siis ultimaattiset huiput on oma juttunsa, mutta kyllähän esim 50 maalin ukkoja löyty ”ennen vanhaan” joka nurkan takaa. Nykysin niitä on yks, ja sekin 35v.
Maalimäärät kuitenkin tippuivat hyvin nopeasti 2005-06 kauden jälkeen suunnilleen sille tasolle millä ne olivat ennen työsulkua. Silloin suuri osa maalimäärien kasvusta tuli ylivoimien kautta ja kun jäähyjä alettiin ottamaan/viheltämään vähemmän niin maalimäärätkin tippuivat. Nythän ollaan oltu aika tukevasti jossain 6 maalin tienoilla per ottelu. Esimerkiksi 1987-88 kaudella tehtiin 7,4 maalia ottelussa ja viime kaudella 5,8.Tuossa välissä oli noin kymmenen vuoden ajanjakso suurin piirtein 1995-2005, jolloin maalimäärät olivat pienimmillään NHL:ssä. Ovechkin ei kuitenkaan tuolla ajanjaksolla vielä pelannut liigassa.
Ei niitä 50 maalin ukkoja ennen vanhaankaan ihan pilvin pimein ollut. "Gretzky-aikakaudella" esim. 80-luvulla 50 maalin rajapyykin rikkoi 5-10 pelaajaa per kausi. Hurjimmillaan maalitehtailu oli Selänteen tulokaskaudella 92-93, jolloin 50 kaappia teki peräti 14 eri pelaajaa. Tästä tahti lähti pikku hiljaa hiipumaan niin, että vuosituhannen vaihteen aikoihin oli useita kausia, jolloin kukaan ei tehnyt 50 maalia. Kunnes tuli Ovechkin, joka näytti ettei se 50 maalin teko kauteen olekaan kovin vaikeaa. "Ovechkin-aikakaudellakin" on ollut kausia, jolloin puolenkymmentä ukkoa on rikkonut kyseisen rajan samalla kaudella.
Se ero näillä aikakausilla on, että 80-luvulla maalipörssin kärkinimi mätti tyypillisesti 70+ maalia, kun taas Ovechkin-aikakaudella on parhaimmillaankin jääty 60+ maaliin.
Mitä nyt yritän sanoa, on se, että vaikka ennen vanhaan tehtiinkiin enemmän maaleja, niin ero ei ehkä kuitenkaan ole ihan niin suuri nykypäivään, kuin voisi luulla. Tuossa välissä oli noin kymmenen vuoden ajanjakso suurin piirtein 1995-2005, jolloin maalimäärät olivat pienimmillään NHL:ssä. Ovechkin ei kuitenkaan tuolla ajanjaksolla vielä pelannut liigassa.
@TylerDG :lle kysymys:
Laskitko tuohon kauteen 1994-95 siis suhteellisen maalimäärän eli paljonko niitä 50 maalin miehiä olisi ollut mikäli olisi pelattu täysi kausi? Kyseessähän oli siis työsulkukausi kuten varmasti siis tiesitkin.
Ja tämähän nyt ei pidä paikkaansa, vuosituhannen vaihteessa oli tasan yksi kausi eli kausi 1998-99 kun kukaan ei tehnyt sitä 50 maalia, maalipörssin voitti Teemu Selänne joka teki 47 osumaa. Muuten kyllä kaudesta 1995-96 alkaen tuo 50 maalin rajapyykki saavutettiin vähintään yhden pelaajan toimesta tuota yhtä kautta lukuunottamatta aina kauteen 2003-04 saakka. Ja itse asiassa monena kautena useammankin pelaajan toimesta.Tästä tahti lähti pikku hiljaa hiipumaan niin, että vuosituhannen vaihteen aikoihin oli useita kausia, jolloin kukaan ei tehnyt 50 maalia.
Turhaan saivartelet. Kuten sanoit itsekin niin 98-99 Ja 03-04 jäätiin alle 50 maalin. Lasken itse molemmat kaudet kuuluvaksi vuosituhannen vaihteen aikoihin. Lisäksi tuossa välissä oli 02-03, jolloin yksi mies pääsi nippa nappa tasan 50 maaliin. Kyllä noista voi jo sanoa että useita. Tarkoitukseni ei ylipäätään ollut tehdä mitään tarkkaa tilastokattausta, vaan tuoda esille, että tuossa oli ajanjakso, jolloin maaleja tehtiin vähän.Ja tämähän nyt ei pidä paikkaansa, vuosituhannen vaihteessa oli tasan yksi kausi eli kausi 1998-99 kun kukaan ei tehnyt sitä 50 maalia, maalipörssin voitti Teemu Selänne joka teki 47 osumaa. Muuten kyllä kaudesta 1995-96 alkaen tuo 50 maalin rajapyykki saavutettiin vähintään yhden pelaajan toimesta tuota yhtä kautta lukuunottamatta aina kauteen 2003-04 saakka. Ja itse asiassa monena kautena useammankin pelaajan toimesta.
Juu ja eikä minun ollut tarkoitus saivarrella, kunhan totesin asian. Kai tämä on tulkintakysymys kun itse lasken tuohon tasan tuon yhden kauden. Eli rauha vaan.Turhaan saivartelet. Kuten sanoit itsekin niin 98-99 Ja 03-04 jäätiin alle 50 maalin. Lasken itse molemmat kaudet kuuluvaksi vuosituhannen vaihteen aikoihin. Lisäksi tuossa välissä oli 02-03, jolloin yksi mies pääsi nippa nappa tasan 50 maaliin. Kyllä noista voi jo sanoa että useita. Tarkoitukseni ei ylipäätään ollut tehdä mitään tarkkaa tilastokattausta, vaan tuoda esille, että tuossa oli ajanjakso, jolloin maaleja tehtiin vähän.
1. Gretzky 894
2. Howe 801
3. Jagr 766
4. Hull 741
5. Ovechkin 732Taitaa maaliennätys tulla niin että heilahtaa. Valitettavasti. Ihan uskomaton pelaaja kyllä.
Suhteellisen korkeat vaatimukset jos 2+2 tehoilla on vasta OK !Toivon itse kyllä sydämeni pohjasta, että Ove lyö säpäleiksi Gretzkyn ennätyksen. Startti ainakin tähän kauteen oli ihan OK.
Rikkoopa Ovetskin tuon Gretzkyn ennätyksen tai ei - niin itselleni on silti kaikkien aikojen maalintekijä. Toki eriaikakauden pelejä ja saavutuksia on mahdoton verrata keskenään.