Mainos

NHL:n lock-outin taustat

  • 10 416
  • 82

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Viestin lähetti Maple Leaf
Yllä olevaa ei saisi sanoa ääneen, sillä se on "idealistista" höpinää. Hyvä - mutta miksi sitten nykytilanteessa moni vaatii vain pelaajilta idealismia? NHL on omilla (laajennus- yms.) päätöksillään nimenomaan alleviivannut edustamansa jääkiekon kaupallisuutta ja talousvetoisuutta - miksi siis vikistä siitä, että pelaajat tuntuvat tekevän samoin?

En yleensäkään sorru idealistiseen läpinään. Leipä ei idealismillä tule kenenkään pöytään, mutta tosiasissa liigasta moni muukin tienaa leipänsä kuin pelaajat. Kenenkään on turha väittää että palkat ovat missään järkevässä suhteessa tuotteen markkina-arvoon. Virheitä on tehty ja maito on kaatunut. Nyt pitää miettiä miten epäkohdat korjataan. Joskus ihmiset kärsivät muiden virheistä ja joutuvat mukautumaan. Pelaajat ovat ylipalkattuja muiden virheiden takia, mutta nyt koko tuote on vaarassa. Mielestäni tuo määrä seuroja voi toimia jos asioita aletaan nyt tehdä palkkakaton myötä oikein. Kenties homma saadaan toimimaan ja pelaajat voivat seuraan sopimuksen neuvotteluissa vaatia palkkakaton poistoa paremmalla moraalilla.

Ovatko seurat olleet valmiita jakamaan bonuksia voiton mukaan pelaajille jos seura tekee voittoa? Minusta se aika hyvin ratkaisee palkkakaton lisäksi epäkohtia, eikä kukaan pääse riistämään toista osapuolta kohtuuttomasti
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti solamnic76
Pelaajat ovat ylipalkattuja muiden virheiden takia, mutta nyt koko tuote on vaarassa. Mielestäni tuo määrä seuroja voi toimia jos asioita aletaan nyt tehdä palkkakaton myötä oikein.

Aivan, ja tähän NHLPA:n esitys palkanalennuksineen ja pehmeästä palkkakatosta mahdollisesti kertyvästä, edelleen köyhemmille joukkueille jaettavasta luksusverosta tähtäsikin. En vain ole lukenut vielä yhtään analyyttista viestiä siitä, mikä NHLPA:n esityksen tekee erityisen huonoksi koko NHL:n kannalta. Noinkohan siihen on kukaan Jatkoajassakaan NHLPA:ta moittiva nimimerkki perusteellisemmin edes tutustunut?
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Viestin lähetti Maple Leaf
Aivan, ja tähän NHLPA:n esitys palkanalennuksineen ja pehmeästä palkkakatosta mahdollisesti kertyvästä, edelleen köyhemmille joukkueille jaettavasta luksusverosta tähtäsikin. En vain ole lukenut vielä yhtään analyyttista viestiä siitä, mikä NHLPA:n esityksen tekee erityisen huonoksi koko NHL:n kannalta. Noinkohan siihen on kukaan Jatkoajassakaan NHLPA:ta moittiva nimimerkki perusteellisemmin edes tutustunut?

Tämäkin sopimus neuvotellaan vain X vuodeksi. Onkohan omistajilla asenne että tämä on juuri nyt mahdollista saada läpi tai ei koskaan tämä palkkakatto? Seuraavat sopimukset neuvotellaan toki uudestaan, mutta varmaan aika pitkälti entisten pohjalta. Jos pehmeän palkkakaton myötä seurat alkaisivat voida paremmin, ei kovempaa palkkakattoa ole edes mahdollista seuraavaan sopimukseen saada.

Jotain hyvin periaatteellista tässä on, jotain sellaista että omistajat ovat valmiita uhraamaan yhden vuoden kovisteluun. Uskoisin että jos kausi peruuntuu ja pelaajat pitävät kiinni kannastaan, pehmeäkin palkkakatto alkaa kelpaamaan ensi syksynä.

Mutta Maple Leaf, eikö kova palkkakatto ja osuus seuran voitosta olisi ihan toimiva ratkaisu?
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti solamnic76
Mutta Maple Leaf, eikö kova palkkakatto ja osuus seuran voitosta olisi ihan toimiva ratkaisu?

Ehdotuksesi ei ole mahdoton, mutta uskoisin sille suurimmaksi esteeksi pelaajien omistajia kohtaan tunteman epäluottamuksen: mistä saadaan varmuus sille, että joukkueen tilinpäätöksessä ovat viivan alla ehdottoman oikeat luvut? Kuinka suhtautua esimerkiksi siihen, että joukkueella on kuluja vuokrasta hallin omistavalle, toiselle yhtiölle - jonka sattuukin omistamaan joukkueen omistaja? Pelaajapuolella muistetaan (kenties liiankin) hyvin ne menneet vuodet ja vuosikymmenet, jolloin omistajat huijasivat pelaajia lähes kaikissa rahaan liittyvissä asioissa, eikä NHL-komissaari Bettman ole todellakaan tehnyt kaikkeaan tämän ilmapiirin muuttamiseksi.

Kova palkkakatto ei muuttaisi minun elämääni (NHL-pelaajaksi minua tuskin enää palkataan), mutta periaatteen tasolla tunnen vastenmielisyyttä ajatuksesta, etteivät nimenomaan kysynnän ja tarjonnan lait määritä pelaajien palkkoja. Pelaajat kun eivät oikeastaan myy mitään konkreettista hyödykettä, vaan omasta henkilökohtaisesta osaamisestaan ja luovuudestaan syntyviä elämyksiä.

Keskustelussa palkkakatosta tunnutaan koko ajan ajattelevan, että markkinat loppumattomiin, kausi kauden jälkeen vain nostaisivat pelaajien palkkoja. Näinhän ei voi tapahtua, sillä mikään puu ei kasva taivaaseen asti, NHL:stä nyt puhumattakaan. Pehmeä palkkakatto, luksusvero ja ammattitaitoiset johtajat, siinä on mielestäni pähkinänkuoressa ratkaisu NHL:n tämän hetken ongelmiin - työsopimuspuolella. Mikäli ryhdymme purkamaan itse pelin ongelmia, tarvitsemme siihen jo oman topicin... ;)
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Viestin lähetti Maple Leaf
Pelaajapuolella muistetaan (kenties liiankin) hyvin ne menneet vuodet ja vuosikymmenet, jolloin omistajat huijasivat pelaajia lähes kaikissa rahaan liittyvissä asioissa, eikä NHL-komissaari Bettman ole todellakaan tehnyt kaikkeaan tämän ilmapiirin muuttamiseksi.

Totta. Mutta myös Bettmanilla on pelko puserossa tässä asiassa. Viime työsulun jälkeen mies kuvitteli päässeensä hyväänkin sopimukseen - käytännössä tämä osoittautui hirveäksi sopimukseksi omistajapuolella ja mahdollisti erittäin hienosti pelaaja-agenttien loistavan tuloksen.
 

Lemmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Detroit Redwings, Arsenal
Viestin lähetti redruM
Olisiko mini-NHl sitten niin huono ratkaisu? Kun viime vuodet ovat osoittaneet, että Jenkkilän puolella monessa paikassa ei ole aitoa kysyntää NHL-joukkueelle, niin miksi niitä kannattaa sinne väkisin tunkea?

Sitä paitsi viimeisen kymmenen vuoden laajentamiset ovat myös laskeneet pelin/pelaajien keskitasoa, kun työpaikkoja on ollut tarjolla heikommillekin ukoille.

Jos halutaan ottaa takapakkia NHL:ssä niin, mikäs siinä sitten. Laajenimisenhan tarkoitus oli tehdä siitä paljon suositumpaa, ehkä jopa ohi jonkun suuremman urheilun. Se tosin taisi vaan olla liian kunnianhimoinen hanke tai ehkä se tarvitsisi enemmän aikaa, ja mahdollisesti palkkakaton. Se kun nostaisi kiinnostusta omistaa lätkäseuran...

Toisaalta mini-NHL olisi laadukkaampi ja tasokkaampi kaikilta osilta mutta jääkiekon suosiota se ei amerikassa nostaisi, kun osassa paikassa ei pelattaisi enää lätkää. Mitä taas vaikeuttaisi myös suurten TV-sopimustan saantia, koska vähemmän ihmisiä katsoisi sitä yhä vähemmissä kaupungeissa. Silloin myös olisi vähemmän amerikan omia poikia pelaamassa, joita ihmiset tunnetusti haluavat tulla katselemaan. Markkinoinnin kannalta siis olisi suotavaa, jos mahdollisimman monessa paikkaa pelattaisi lätkää ja siihenhän Bettman luonnollisesti pyrkii.
 

Lemmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Detroit Redwings, Arsenal
Kova palkkakatto ei muuttaisi minun elämääni (NHL-pelaajaksi minua tuskin enää palkataan), mutta periaatteen tasolla tunnen vastenmielisyyttä ajatuksesta, etteivät nimenomaan kysynnän ja tarjonnan lait määritä pelaajien palkkoja. Pelaajat kun eivät oikeastaan myy mitään konkreettista hyödykettä, vaan omasta henkilökohtaisesta osaamisestaan ja luovuudestaan syntyviä elämyksiä.

Keskustelussa palkkakatosta tunnutaan koko ajan ajattelevan, että markkinat loppumattomiin, kausi kauden jälkeen vain nostaisivat pelaajien palkkoja. Näinhän ei voi tapahtua, sillä mikään puu ei kasva taivaaseen asti, NHL:stä nyt puhumattakaan. Pehmeä palkkakatto, luksusvero ja ammattitaitoiset johtajat, siinä on mielestäni pähkinänkuoressa ratkaisu NHL:n tämän hetken ongelmiin - työsopimuspuolella. Mikäli ryhdymme purkamaan itse pelin ongelmia, tarvitsemme siihen jo oman topicin... ;) [/B]

NHLPA:n luxusverohan kuulostaa 24% palkanalennuksen kanssa lupaavalta. Itse en kuitenkaan perhmeään kattoon usko. Ensinnäkin 24% välitön palkanalennus on vitsi mietittäessä, että puolet pelaajista on tällä hetkellä vapaita agentteja. Seuraavissa palkkaneuvotteluissahan se alennus kuittattaisiin korkojen kera takaisin. Luxusvero 20 centtiä per taala taas on liian hampaaton. Se on jo baseballissa nähty ettei se estä Yankeeseja tuhlaamasta loputtomiin rahaa. Palkat eivät siitä paljoa muuttuisi ja pienet joukkueet saisitvat "murusia" siitä hyvästä, että isot joukkuueet mälläisivät kunnolla. Jos taas luxusvero olisi taala per taala, se voisi jo alkaa toimimaan...

Se on kyllä totta, että parempia johtajia tarvittaisiin ja eritoten parempaa markkinointia koko liigan suhteen. Nythan TV-sopimukset mitä säälistä tarjotaan, ovat lähinnä vitsejä...

Ja mitä tuohon kysynnän ja tarjonnan vapaaseen maailmaan tulee, niin ei siihen kuulu draftit, minimipalkka tai valmiit allekirjoitus bonukset. turhaa siis jeesustella mistään kysynnän ja tarjonnan laista, kun on jo nykyisinkin rajoituksia. Jostain syystä on siis kauhea vääryys rajoittaa minimipalkkaa mutta ei maximipalkkaa? Ne nykyiset vaan suosivat pelaajia ja nyt omistajat haluvat itsekkin jotain saada. Omistajat kuitenkin sijoittavat rahaa ja ottavat riskin siinä. Ei siis ole varmaan väärin, että he odottavat joskus saavansa rahaakin siitä? Pelaajathan pelaavat rakkaudesta rah.. siis jääkiekkoon. Hehän eivät mitään riskejä joudu ottamaan, vaan haluavat varmat sopimukset riippumatta miten he hoitavat hommansa.

Eivätkä ne pelaajat kuole siihen, jos palkkashekissa lukee ens kerralla kolme miljoonaa viiden sijasta. Viime kerran huonoista palkkaneuvoitteluista on otettu opiksi ja samaaa katastrofia ei haluta uudestaan enää nähdä. Omistahathan ovat lyhyellä tähtäimellä valmiita häviämään rahaa, jos se takaa pitkällä tähtäimellä hyvää rahantuloa. Nythän työsulun aikana joukkueet menettävät vähemmän rahaa, kuin pelatessaan vanhan sopimuksen alla. Ei siis mikään ihme jos joukkueet odottavat, vaikka parikin vuotta saadakseen tahtonsa läpi. Kyllä se nälkä pelaajat kotia tuo ennen hallaa...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Re: Re: Levy vaihtoon

Viestin lähetti Pegu
Pahimmillaan pelaajien palkat vievät NHL-seuran budjetista 70 %. Sairasta, sanon minä.
Minä työskentelen IT-alalla ja tiedän että henkilöstökulujen osuudet ovat välillä 60-75% ja se on ihan normaalia henkilöstövalaisilla aloilla. Se että metsäteollisuudessa niiden osuus on vain joitain promilleja vasta sairasta onkin... Ja jos koulutustaustani kiinnostaa, niin toinen maisteritutkinto on sivutoimisessa suorituksessa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Lemmu
Ensinnäkin 24% välitön palkanalennus on vitsi mietittäessä, että puolet pelaajista on tällä hetkellä vapaita agentteja. Seuraavissa palkkaneuvotteluissahan se alennus kuittattaisiin korkojen kera takaisin.

Toisin sanoen et usko, että omistajat ovat vieläkään oppineet sanan "budjetti" todellista merkitystä? Pelaajilla ei ole ollut eikä tule olemaan sopimusneuvotteluissa keinoja pakottaa omistajia maksamaan kenellekään dollariakaan enempää siitä, mitä omistajat eivät halua maksaa. Jos tällaisia keinoja on, niin miksi ihmeessä suomalaisetkin Mestis-pelaajat sahaavat bussilla Vaasan ja Joensuun väliä? Sinne joka kundi vain NHL:ään tienaamaan!

Viestin lähetti Lemmu
Ja mitä tuohon kysynnän ja tarjonnan vapaaseen maailmaan tulee, niin ei siihen kuulu draftit, minimipalkka tai valmiit allekirjoitus bonukset. turhaa siis jeesustella mistään kysynnän ja tarjonnan laista, kun on jo nykyisinkin rajoituksia.

Draftit, minimipalkat, allekirjoitusbonukset ja sen sellaiset ovat kaikki NHL:n ja NHLPA:n keskenään sopimia asioita, ja nuo asiat ovat sovittu nimenomaan kysynnän ja tarjonnan lakien mukaisesti, niiden seurauksena. On myös turha moittia kysynnän ja tarjonnan laeista puhumista jeesusteluksi, jos samassa viestissä yrittää perustella mielipiteitään sillä, että omistajille menee taloudellisesti huonosti - eli että nuo nimenomaiset kysynnän ja tarjonnan lait ovat nyt omistajien kannalta vähän huonossa asennossa. Se, että nuo lait saattavat tuntua ikäviltä, tylsiltä tai jopa jeesustelevilta ei muuta sitä tosiasiaa, että ne ovat olemassa.

Viestin lähetti Lemmu
Eivätkä ne pelaajat kuole siihen, jos palkkashekissa lukee ens kerralla kolme miljoonaa viiden sijasta. Viime kerran huonoista palkkaneuvoitteluista on otettu opiksi ja samaaa katastrofia ei haluta uudestaan enää nähdä. Omistahathan ovat lyhyellä tähtäimellä valmiita häviämään rahaa, jos se takaa pitkällä tähtäimellä hyvää rahantuloa. Nythän työsulun aikana joukkueet menettävät vähemmän rahaa, kuin pelatessaan vanhan sopimuksen alla.

Sotket nyt kaksi asiaa. Sillä, ansaitseeko pelaaja viisi tai kolme miljoonaa ei ole mitään tekemistä kovan palkkakaton vastustamisen kanssa. Moni kovan palkkakaton kannattaja vetoaa viesteissään siihen, että pelaajat "ansaitsevat hyvin, liikaa, sairaasti, miljoonia", ikään kuin pelaajien ansioilla suhteessa muurari Virtasen tai opiskelija Järvisen ansioihin olisi tässä asiassa mitään merkitystä. Ei ole.

Yleistät myös työsulun taloudellisen merkityksen omistajille koskemaan liigan kaikkia 30 joukkuetta, mikä on virhe. NHL:ssä on joukkueita, jotka - usko tai älä - menettävät tuloja joka hemmetin pelaamaton viikko. Soitapa huviksesi vaikkapa Toronto Maple Leafsin kirjanpito-osastolle ja kysy, minkä suuruisia miinuksia siellä parhaillaan vedetään seinille pelien alkamista odotellessa. Tässä kysymyksessä kiteytyy pitkälle koko nyky-NHL:n ongelma: joukkueista osa toimii, on taloudellisesti terveellä pohjalla ja tuottaa omistajilleen, osa pyristelee yrittäessään juurtua alueille, joissa niiden ei (taloudellisen ja osin urheilullisenkin näkökulman valossa) tulisi edes olla. Pehmeä palkkakatto luksusveroineen antaisi tekohengitystä jopa Carolinalle, vaikka minun puolestani kyseinen joukkue joutaisi yhdessä viiden muun joukkueen kanssa NHL-kartalta poistuakin.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: Re: Re: Levy vaihtoon

Viestin lähetti dana77
Ja jos koulutustaustani kiinnostaa, niin toinen maisteritutkinto on sivutoimisessa suorituksessa.

Oho, housut kastu...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viestin lähetti solamnic76
aina löytyy joku rangers joka maksaa enemmän kuin on järkevää ja poimii tähtiä pienistä seuroista.
Rangers ei ole taloudellisissa vaikeuksissa, joten se ei ole maksanut enempää kuin on sen kannalta järkevää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Re: Re: Re: Re: Levy vaihtoon

Viestin lähetti Karamahti
Oho, housut kastu...
taidat olla kusihousu.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Levy vaihtoon

Viestin lähetti dana77
taidat olla kusihousu.

Ja tähän kommenttiin tarvittiin 1,5 maisterin tutkintoa. Mutta vastauksena toteamukseen, kyllä olen ja vielä kusipääksikin on mainittu.
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Karamahti
Ja tähän kommenttiin tarvittiin 1,5 maisterin tutkintoa. Mutta vastauksena toteamukseen, kyllä olen ja vielä kusipääksikin on mainittu.

Ja tuohon viimeksimainittuun havaintoon on riittänyt jopa amk-tutkinto..

Asia, jossa NHL on mennyt päin persettä on eräät tietyt pelaajapalkkiot. Kun pari joukkuetta on maksanut kohtuutonta ylihintaa pelaajille, nousee yleinen palkkataso samaa tahtia. Haluatteko esimerkkiä näistä älyttömyyksistä muutamilta viime vuosilta? Peter Karmanoksen tarjous Sergei Fedoroville, jonka Detroit matchasi ja maksoi huikeat bonukset konferenssifinaalin ja Stanley Cupin voitosta. Rangersin maksama palkka Darius Kasparaitisille. Sama joukkue Bobby Holikille. Holikille oli tekemässä kilpailevaa tarjousta myös Toronto MakeMeLaffs. Bostonin maksama palkka Martin Lapointelle. Ja Lapointella oli kilpailevana osapuolena, valitettavasti, Montreal Canadiens. Canadiensin entinen GM Andre Savard taas teki Patrice Brisebois'lle järkyttävän diilin. Miljardibiljardipaks ja sinne män! Kysynnän ja tarjonnan laki. Jos KOKO NHL:n joukkueet olisivat vastuullisia ja haluaisivat pitää pelaajapalkat järjellisissä summissa, ei ehkä tähän nykyiseen tilanteeseen oltaisi koskaan ajauduttu. Mutta jos olet riittävän kokenut ja tunnettu pelaaja, saat UFA:na komentaa lähes millaista lukemaa tahansa. Kuten Kaspan ja Breezyn 4M per vuosi.

Toki pelaajapalkkoja voisi laskea että kaikkien joukkueiden kilpailukyky paranisi. Eikä sitä Stanley Cupia ole koskaan voinut ostaa vaan sen on saanut PARAS JOUKKUE!
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Viestin lähetti dana77
Rangers ei ole taloudellisissa vaikeuksissa, joten se ei ole maksanut enempää kuin on sen kannalta järkevää.

Järkevyyshän on suhteellista mutta keskustelun henki on se että joukkue kykenisi tekemään voittoa. En voi kuvitella miten rangers kykenisi tekemään voittoa siinä tilanteessa missä se on viime vuosina ollut.
 
Viestin lähetti solamnic76
Järkevyyshän on suhteellista mutta keskustelun henki on se että joukkue kykenisi tekemään voittoa. En voi kuvitella miten rangers kykenisi tekemään voittoa siinä tilanteessa missä se on viime vuosina ollut.

Eikös Madison Square garden ole samojen hemmojen omistuksessa? Jos näin on, niin silloin on aika vaikea tehdä tappiota...

Enivei.. NY Rangersin omistajien rahoilla ei taida hirveästi merkata paljonko joukkueeseen pumppaa.. ja onhan norsuillakin hautausmaa minne ne menee kuolemaan.. miksei pelaajilla saisi tällaista olla?
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti solamnic76
Järkevyyshän on suhteellista mutta keskustelun henki on se että joukkue kykenisi tekemään voittoa. En voi kuvitella miten rangers kykenisi tekemään voittoa siinä tilanteessa missä se on viime vuosina ollut.

Iso urheiluohjelmiin keskittynyt kaapeli-TV-yhtiö omistaa sekä MSG:n, Knicksin sekä Rangersin. Tuo firma tekee voittoa erittäin mukavasti. Toki Rangersin tilinpäätös saadaan näyttämään juuri sellaiselta kun halutaan. Kokonaisuus on kuitenkin se joka ratkaisee. Väitteet joiden mukaan Rangersille kauden peruuntuminen olisi taloudelllisesti hyvä juttu, voidaan jättää omaan arvoonsa.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Viestin lähetti Birkku
Iso urheiluohjelmiin keskittynyt kaapeli-TV-yhtiö omistaa sekä MSG:n, Knicksin sekä Rangersin. Tuo firma tekee voittoa erittäin mukavasti. Toki Rangersin tilinpäätös saadaan näyttämään juuri sellaiselta kun halutaan. Kokonaisuus on kuitenkin se joka ratkaisee. Väitteet joiden mukaan Rangersille kauden peruuntuminen olisi taloudelllisesti hyvä juttu, voidaan jättää omaan arvoonsa.

Siis rangers seurana tekee tappiota ja paljon. Se mitä omistajat muita yrityksiä yms. omistaa on toissijaista. Tuntuu enemmänkin että heitä ei kiinnosta paljon rahaa pumppaavat tuohon tuotteeseen.

Luulen kuitenkin että kauden peruuntuminen parantaa tuon yritysryppään tulosta, mutta onko sillä omistajille oikeasti merkitystä on toinen asia.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti solamnic76
Siis rangers seurana tekee tappiota ja paljon. Se mitä omistajat muita yrityksiä yms. omistaa on toissijaista. Tuntuu enemmänkin että heitä ei kiinnosta paljon rahaa pumppaavat tuohon tuotteeseen.

Luulen kuitenkin että kauden peruuntuminen parantaa tuon yritysryppään tulosta, mutta onko sillä omistajille oikeasti merkitystä on toinen asia.

Kuten sanoin. Konsernissa tilinpäätös saadaan näyttämään juuri sellaiselta kuin halutaan. Eli nuo omistus-suhteet ovat kaikkea muuta kuin toissijaisia. Voin kertoa ettei se ole ihan niin yksinkertaista että myydään Rangers ja seuraavana vuonna konsernin tulos on Rangersin tappion verran pienempi. Siis ei todellaakaan.

Voin vakuuttaa sinulle että kauden peruuntuminen ei taatusti paranna tuon yritysryppään tulosta. Tulopuolelta jäävät saamatta mm. Rangersin TV-otteluiden mainostulot kokonaan sekä Rangersin maksama hallivuokra emoyhtiölle.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Viestin lähetti Birkku
Kuten sanoin. Konsernissa tilinpäätös saadaan näyttämään juuri sellaiselta kuin halutaan. Eli nuo omistus-suhteet ovat kaikkea muuta kuin toissijaisia. Voin kertoa ettei se ole ihan niin yksinkertaista että myydään Rangers ja seuraavana vuonna konsernin tulos on Rangersin tappion verran pienempi. Siis ei todellaakaan.

Juu ei ole niin yksinkertaista... nyt sinä yksinkertaistat liikaa. En osaa kertoa amerikan yrityslainsäädännöstä, mutta kirjanpito luonnollisesti sellaisenaan on aika yksinkertaista. Tokihan jos rangers olisi myynnissä, olisi esitettävä juuri jääkiekkotoiminnan tulos eikä sotkea sitä baseball joukkueen tuloksella.

Mutta väitän että pelaamaton jääkiekkokausi tuottaa rangersin omistajien pussiin enemmän kuin pelattu. Mutta siellä tunnutaan vähät tästä asiasta välittävän.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti solamnic76

Mutta väitän että pelaamaton jääkiekkokausi tuottaa rangersin omistajien pussiin enemmän kuin pelattu. Mutta siellä tunnutaan vähät tästä asiasta välittävän.

En halua järjestää mitään juupas eipäs väittellyä, mutta lukisin mielelläni perustelut tuolle väitteelle. Oma perusteluni sille että tuo konserni ottaa pelaamattomuudesta takkiin, perustuu edellisessä viestissäni mainitsemiin varsin suuriin tulopuolen vajeisiin.

Viime vuonna tuo Kaapeli-TV-yhtiö tuotti noin 100 miljoonaa. Jääkiekko ja koripallojoukkueet tekivät yhteensä noin 50 miljoonaa tappiota. Elon laskuoppi tarjoaa tässä tapauksessa konsernille 50 miljoonan liikevoiton. Ja kun noita summia pyöritellään, on merkille pantavaa se että nuo kaksi joukkuetta maksavat emoyhtiölle vuokraa Madisonista juuri sen summan, jonka emo määrää. Myös tuon joukkueille maksettavan TV-sopimuksen summan määrää tuo sama TV-yhtiö. Joten on mielestäni edelleen perusteltua väittää ettei Rangersin tai Knicksin tappiota voida ihan suoraan verrata seuraan, joka on omistajalleen päätulonlähde.

Mielelläni lukisin myös Rangers asiantuntija JLandin mielipiteen asiasta. Hän voi ehkä tarkentaa myös noita mainitsemiani lukuja.
 
Viimeksi muokattu:

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
Re: Re: Re: Re: Levy vaihtoon

Viestin lähetti dana77
Minä työskentelen IT-alalla ja tiedän että henkilöstökulujen osuudet ovat välillä 60-75% ja se on ihan normaalia henkilöstövalaisilla aloilla. Se että metsäteollisuudessa niiden osuus on vain joitain promilleja vasta sairasta onkin... Ja jos koulutustaustani kiinnostaa, niin toinen maisteritutkinto on sivutoimisessa suorituksessa.

Hmm.. älä nyt hyvä mies nolaa itseäsi vertaamalla vaikkapa IT-alan palkkatasoa NHL-pelaajien palkkaan. Jos suomalaisen palkansaajan keskipalkka on vanhassa rahassa n. 150 000 mk/v. ja NHL-pelaajan keskipalkka yhdeltä kaudelta 600 000 e (n. 3,5 Mmk/v.), niin kyllä ontuu pahasti vertailusi.

Itsekin oon IT-alan ihmisiä ja NHL-pelaajan vuosipalkka jää meidän(kin) alan duunarilla pelkän haaveen tasolle. Ollilan palkalla pääsee toki lähemmäs.
 

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
Viestin lähetti Maple Leaf
Toisin sanoen et usko, että omistajat ovat vieläkään oppineet sanan "budjetti" todellista merkitystä? Pelaajilla ei ole ollut eikä tule olemaan sopimusneuvotteluissa keinoja pakottaa omistajia maksamaan kenellekään dollariakaan enempää siitä, mitä omistajat eivät halua maksaa.

Parahin MP, unohdat taas yhden olennaisen asian: urheilullisen menestyksen. Fakta, joka koskee koko urheilun kenttää on se, että toisilla on enemmän hilloa kuin toisilla. Ne, joilla hilloa on äärettömiin (esim. NYR), hankkivat pienempien seurojen tähtipelaajat, koska he haluavat tottakai enemmän liksaa. Syöksykierre on valmis, koska pelaajat haluavat palkkakierros toisensa perään aina vain korkeampaa palkkaa. Jollakinhan tuo pitää saada kuriin, hyvä mies.

On turha puhua markkinatalouden pelisäännöistä, kun NHL-joukkueet eivät yksinkertaisesti ole samalla viivalla (maantieteellinen sijainti, seuran historia jne.). Tarvitaan työkalu, jolla saadaan liigan tuhlaajajoukkueet järjestykseen. Liigan tavoitteena oli lajin levittäminen USA:n puolelle. Seuroja kyllä perustettiin, mutta näpeille tuli: pelaajapalkkiot karkasivat pilviin yllä mainituista syistä ja Kanada menetti kaksi NHL-joukkuetta (Quebec ja Winnipeg) rajan toiselle puolelle.

Kun tuo sirkus jatkuu 10 vuotta, ollaan.. kusessa. Hard capin idea on siinä, että sillä halutaan laittaa aisoihin sekä pelaajien palkkataso että Roope Ankka-seurojen rellestäminen pelaajamarkkinoilla. Kovan palkkakaton myötä Rangerskin joutuu asettamaan pelaajabudjetilleen raamit. Tähän saakka Dolanin kirstu on ollut loputon rahasampo, Rangers urheilullisesti umpisurkea. Jollei kovaa palkkakattoa tule, Rangers & Co jatkavat nykyistä tuhlailuaan. Ja lopputuloksena syntyy mm. entistä enemmän vittuuntuneita Blueshirts-faneja..
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Re: Re: Re: Re: Re: Levy vaihtoon

Viestin lähetti Pegu
Hmm.. älä nyt hyvä mies nolaa itseäsi vertaamalla vaikkapa IT-alan palkkatasoa NHL-pelaajien palkkaan. Jos suomalaisen palkansaajan keskipalkka on vanhassa rahassa n. 150 000 mk/v. ja NHL-pelaajan keskipalkka yhdeltä kaudelta 600 000 e (n. 3,5 Mmk/v.), niin kyllä ontuu pahasti vertailusi.

Itsekin oon IT-alan ihmisiä ja NHL-pelaajan vuosipalkka jää meidän(kin) alan duunarilla pelkän haaveen tasolle. Ollilan palkalla pääsee toki lähemmäs.

Eihän dana77 verrannutkaan IT-alan ja NHL-ammattilaisten palkkoja. Hän yksinkertaisesti vertasi NHL:n ja IT-alan ja muiden henkilöstövaltaisten alojen kulurakennetta. Totesi vain että palkkakulut ovat henkilöstövaltaisilla aloilla suuret, luokkaa 60-70% liikevaihdosta.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti Pegu
On turha puhua markkinatalouden pelisäännöistä, kun NHL-joukkueet eivät yksinkertaisesti ole samalla viivalla (maantieteellinen sijainti, seuran historia jne.). Tarvitaan työkalu, jolla saadaan liigan tuhlaajajoukkueet järjestykseen.

Tässähän on kyse nimenomaan markkinatalouden pelisäännöistä: millään hallinnollisella päätöksellä ei ole mahdollista siirtää esimerkiksi Toronto Maple Leafsin perinteitä (ja markkinoita) Carolina Hurricanesille. NHL:ssä on yksinkertaisesti liikaa joukkueita, ja liiga laajeni nimenomaan markkinatalousajattelun mukanaan tuomalla ahneudella. Jos markkinat nyt näyttävät joillekin joukkueille myös nurjemman puolensa, ei ratkaisu ole "turhien" joukkueiden mukana roikottaminen, vaan paluu sellaiseen sarjaan, jossa organisaatioiden on mielekästä toimia.

Kun etsit työkalua, jolla "liigan tuhlaajajoukkueet saadaan järjestykseen", on tähän kovaa palkkakattoa yksinkertaisempi ratkaisu: NHL supistukoon. 30 joukkueen sarja (tai NHL kokonaisuudessaan) ei ole itseisarvo, sillä nyky-NHL:stä ei ole syytä vetää yhtäläisyysmerkkejä jääkiekkokulttuuriin kaikkinensa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös