NHL:n aliarvostetuimmat pelaajat?

[TonyClifton]

Ken Dryden taisi olla ensimmäinen tai ensimmäisiä "butterfly-vahteja" mutta, Roy jalosti perhostyylin siihen miten se nykyään tunnetaan?

Muisti teki tepposet. Ei suinkaan Dryden vaan Hall. Wikipedia sanoo että Glenn Hall olisi ensimmäisiä tyylin edustajia? Itselle Roy on kuitenkin tyylin varsinainen isä. Itse olen NHL kiekkoa seurannut "vasta" vuodesta 1990 joten enpä ole paljoa nähnyt 60 ja 70-luvun maalivahtien pelejä. Ainakaan kokonaisia.

 

[dana77]

Nuo maalivahtien torjuntaprosenttitilastot ja palkinnot eivät mielestäni ole asioita joita voitaisiin vertailla kovin yksioikoisesti. Palkintojen jakoperusteet ovat melko erikoisia, hyvässä joukkueessa Hartin voittaminen on esimerkiksi vaikeampaa koska siellä ei kukaan pelaaja ole niin tärkeä. Torjuntaprosenttejakin pohtiessa voitaisiin miettiä, että miten esimerkiksi Hasekin tyyli haluta omat pelaajat tieltään vaikutti torjuntaprosenttiiin. Saiko hän sitä kautta enemmän torjuntoja kun pelaajat eivät niitä blokanneet ja olivatko jäljelle jääneet vedot keskimäärin helpompia vai vaikeampia? Hetki sitten oli eräällä sivulla laskettu ansiokkaasti vahtien torjuntaprosentteja sektoreittain ja huonoimmalta sektorilta torjuntaprossat olivat 99:ä ja parhaalta 50%. Kuitenkin yleisesti nuo kaikki lasketaan yhteen ja kuvitellaan että se kertoisi jotain.

 

[dana77]

Onko tähän ensimmäinen butterfly-vahti asiaan muita mielipiteitä? En itse asiaa sen paremmin muista, mutta tyylihän alkoi yleistyä 90-luvun vaihteessa ja Roy oli pelannut silloin jo pitkän uran NHL:ssä, joten en pitäisi kovin todennäköisenä että hän olisi ollut tyylin oppi-isä. Ei kaikki polvillaan olemiset mitään perhostyyliä ole, joten nuo Hallit voidaan unohtaa. Ei niillä kamoilla tuollaiseen asentoon taivuta.
http://i95.photobucket.com/albums/l137/maskedmarvel_2006/071222-BXmas-4692.jpg

 

[TonyClifton]

Onko tähän ensimmäinen butterfly-vahti asiaan muita mielipiteitä? En itse asiaa sen paremmin muista, mutta tyylihän alkoi yleistyä 90-luvun vaihteessa ja Roy oli pelannut silloin jo pitkän uran NHL:ssä, joten en pitäisi kovin todennäköisenä että hän olisi ollut tyylin oppi-isä.

60-luvun puolella syntyneet vahdit (Esim. Fuhr, Ranford, Hextall, McClean jne.) pelasivat lähes kaikki stand uppia. Poikkeuksena tulee mieleen Royn lisäksi Belfour joka pelasi todella haarat auki. Hasek pelasi myös Chicago aikoinaan enemmän stand upp-tyylillä ja muokkasi peliään Buffalossa butterflyn suuntaan. Monet 70-luvulla syntyneet kaverit (Mm.Thibault, Potvin, Khabibulin) aloittivat suoraan pelaamaan butterfly tyylillä. Tosin moni edelleen sekoitti/vaihtoi tyyliä. 80-luvulla syntyneistä vahdeista tuskin kukaan enää pelaa suoranaista stand uppia?

Maalimäärien vähentymiseen 90-luvun puolessa välissä vaikutti varmasti myös ylisuuret patjat jotka pistettiin lepäämään jäätä vasten ja yksikään jäänuoliainen ei enää löytänyt verkon perukoille.

 

[dana77]

Monet 70-luvulla syntyneet kaverit (Mm.Thibault, Potvin, Khabibulin) aloittivat suoraan pelaamaan butterfly tyylillä.

Butterfly-tyyli yhdistetään niin usein noihin Quebecin provinssissa syntyneisiin (tai tarkemmin ehkä QMJHL:n kautta isoon liigaan tulleisiin) vahteihin että Potvin ja Thibault olivat juuri nimet joita itsekin mietin. edit: ja miksei myös Brodeur.

 

[Osmo Rapeli]

Butterfly-tyyli yhdistetään niin usein noihin Quebecin provinssissa syntyneisiin (tai tarkemmin ehkä QMJHL:n kautta isoon liigaan tulleisiin) vahteihin että Potvin ja Thibault olivat juuri nimet joita itsekin mietin. edit: ja miksei myös Brodeur.

Thibaultin kohdalla varmaan siksi että koko NHL-ura oli yhtä perhosmaista räpiköintiä seurasta toiseen.

 

[Ihmeilja]

Alexei Jashin

Alexei Jashin on Venäjälle siirtymisensä jälkeen ollut ehkäpä jopa aliarvostetuin pelaaja NHL:ssa. Jashin oli kaudella 06-07 NHL:n 20 tehokkaimman pelaajan joukossa, siis viimeiseksi jääneellä NHL-kaudellaan, eivätkä NHL-seurat tiettävästi tarjonneet miehelle 08 kesällä kahta miljoonaa/kausi arvokkaampia sopimuksia.

Toinen Venäjällä pelaava, Alexei Morozov on myöskin ollut aika huonossa kurssissa NHL:ssa läpi uransa, myös Venäjän vuosinaan siitä huolimatta, että maine Euroopassa onkin kova ja näin ollen hänen pelipaikalleen on syynsä.

 

[repe_joke]

Alexei Jashin on Venäjälle siirtymisensä jälkeen ollut ehkäpä jopa aliarvostetuin pelaaja NHL:ssa. Jashin oli kaudella 06-07 NHL:n 20 tehokkaimman pelaajan joukossa, siis viimeiseksi jääneellä NHL-kaudellaan, eivätkä NHL-seurat tiettävästi tarjonneet miehelle 08 kesällä kahta miljoonaa/kausi arvokkaampia sopimuksia.

Ai tämä sama Alexei Jashin(Yashin), joka oli viimeisellä kaudellaan NHL:n pistepörssin sijalla 122? Siis tämä sama kaveri joka rasittaa Islandersin palkkakattoa vielä useita vuosia eteenpäin? Edelleen sama jantteri, joka sai vuonna 2001 87,5 miljoonan dollarin 10 vuotisen sopimuksen? Sama häiskä joka oli 99-00 kaudella sitä mieltä, että hänen ei ole pakko pelata ellei Ottawa maksa hänelle parempaa palkkaa? Samainen häiskä joka yritti tehdä "miljoonan" dollarin lahjoituksen "mielenkiintoisin" ehdoin?
Juu kumma on kun ei miestä arvosteta rapakon takana.

 

[dana77]

Mikä tuo mielenkiintoinen lahjoitus oli ja mitkä sen ehdot olivat?
Yashinista maksettiin aikoinaan Charat ja Spezzat, joten ei hän kovin aliarvostettu ollut.

 

[Teloch]

Mikä tuo mielenkiintoinen lahjoitus oli ja mitkä sen ehdot olivat?

Yashin-wiki löytyi avuksi tässä asiassa. Ottawa-ajasta kertovan pätkän viides kappale.

 

[Hyttynen]

Blair Betts

Kehutaan lisää näitä työmyyriä, ne ovat aina aliarvostettuja.

Blair Betts pelaa tällä hetkellä Flyersissä NHL:n minimipalkalla. Kesällä hänelle ei tarjottu sopimusta minkään joukkueen toimista ja Flyersiinkin hän pääsi ainoastaan training campin tryoutin kautta.

Nyt Betts on Flyersin tärkeimpiä alivoimapelaajia ja puolustavia hyökkääjiä. Hän on Flyersin paras ja ainoa selkeästi hyvä aloittaja. Betts pelaa kovalla yrityksellä onpa jopa tuottanut hyvin hyökkäyksessä. Flyersin kolmoskenttä Bettsin johdolla on vaarallinen päästessään kunnolla pyörittämään hyökkäyspäässä. Monesti paikat kyllä kuihtuu viimeistelyn puutteeseen, mutta kulmissa peli pyörii mallikkaasti.

Paljon Bettsin arvosta kertoo myös se, miten huonosti Flyers pelaa Bettsin ollessa poissa kokoonpanosta. Flyers on voittanut selkeästi enemmän pelejä Bettsin pelatessa kuin hänen poissaollessaan. Ei hän tietenkään se ainoa syy ole, mutta merkittävä kappale Flyersin runkoa tällä hetkellä.

Aika hyvin minimipalkkalaiselta tryoutilta.

 

[Ihmeilja]

Blair Betts pelaa tällä hetkellä Flyersissä NHL:n minimipalkalla. Kesällä hänelle ei tarjottu sopimusta minkään joukkueen toimista ja Flyersiinkin hän pääsi ainoastaan training campin tryoutin kautta.

Bettsin vaikeudet saada sopimusta johtuivat kuitenkin siitä, että mies oli ollut vakavasti loukkaantuneena ja hänen pelikuntoan tälle kaudelle epäiltiin... Eikös Betts ole myös erittäin nopea luistelija?

 

[dana77]

Yashin-wiki löytyi avuksi tässä asiassa. Ottawa-ajasta kertovan pätkän viides kappale.

Tämä oli minulle uutta. Mikähän ihme tuossa takana oli, miksei hän vain antanut rahojaan itse vanhemmilleen ja lahjoittanut museolle 550,000 dollaria?

 

[Frostburn]

Tämä oli minulle uutta. Mikähän ihme tuossa takana oli, miksei hän vain antanut rahojaan itse vanhemmilleen ja lahjoittanut museolle 550,000 dollaria?

Kierrättämällä rahat museon kautta hän olisi välttynyt lahjaveroilta, jotka tuollaisen summan ollessa kyseessä olisivat olleet aika muikeat. "Hyväntekeväisyyteen" lahjoitetuista rahoista kun ei veroja mene pennin pyörylää.

 

[Ihmeilja]

Ai tämä sama Alexei Jashin(Yashin), joka oli viimeisellä kaudellaan NHL:n pistepörssin sijalla 122?

Jashin oli pistepörssin sijalla 15. ennen loukkaantumistaan.

Siis tämä sama kaveri joka rasittaa Islandersin palkkakattoa vielä useita vuosia eteenpäin? Edelleen sama jantteri, joka sai vuonna 2001 87,5 miljoonan dollarin 10 vuotisen sopimuksen? Sama häiskä joka oli 99-00 kaudella sitä mieltä, että hänen ei ole pakko pelata ellei Ottawa maksa hänelle parempaa palkkaa?

Jashin oli arvostettu pelaaja vuosituhannen vaihteessa, muttei enää nykyään. Yksi merkki arvostuksen katoamisesta huonojen 02-04 ja 05-06-kausien myötä, oli juuri sopimuksen purkaminen.
Jos Jashin kiinnostaisi NHL-seuroja ollenkaan, hän pelaisi tällä hetkellä NHL:ssa. Jashinin viimeinen kausi NHL:ssa oli hyvä ja hän on KHL:ssa johdattanut Jaroslavin kahdesti peräkkäin neljän parhaan joukkoon, jälkimmäisenä vuonna loppuotteluun asti.

Jashin on myös paras Euroopassa pelaava keskushyökkääjä. Jos miehelle tarjotaan 2 miljoonaa ja 1 vuosi-sopimusta, niin se kertoo, ettei kovin arvostettu pelaaja ole suhteessa näyttöihinsä.

Samainen häiskä joka yritti tehdä "miljoonan" dollarin lahjoituksen "mielenkiintoisin" ehdoin?
Juu kumma on kun ei miestä arvosteta rapakon takana.

Ei luulisi, että pelilliset suoritukset kentällä menettäisivät arvoaan, mikäli kaveri on joskus kikkaillut jonkun lahjoituksen kanssa.
On totta, että Jashinilla on historiassa arvostusta alentavia seikkoja, mutta tämän hetken hyljeksintä on suorastaan koomisella tasolla.

 

[Bosco]

Jashin on myös paras Euroopassa pelaava keskushyökkääjä. Jos miehelle tarjotaan 2 miljoona ja 1 vuosi-sopimusta, niin se kertoo, ettei kovin arvostettu pelaaja ole suhteessa näyttöihinsä.

Mielenkiintoista ettei sitten kuitenkaan mahtunut Venäjän olympiajoukkueeseen vaan sinne otettiin KHL:stä sentteinä Sergei Fedorov, Sergei Zinovjev ja Viktor Kozlov. Roolituksella tuota "parhaan Euroopassa pelaavan keskushyökkääjän" poisjättämistä ei voi perustella, sillä kyllä tuon tason pelaajan pitää pystyä hoitamaan hieman puolustavampikin rooli siinä missä noiden kolmen sinne valitun. Eikä Venäjällä siellä mitään puhdasta jarrukenttää varmasti edes ole, ei ainakaan kolmoskenttä, jonka sentterin paikan pitäisi olla Yashinille täydellinen Venäjän maajoukkueessa Malkinin ja Datsjukin takana. Yashin ei ollut edes Venäjän 50 pelaajan listalla Olympialaisiin valittavista pelaajista. Yashinilla muuten on kyllä pitkä ura Venäjän maajoukkueessa, joten mikä mättää sitten että "paras Euroopassa pelaava keskushyökkääjä" jätetään näin tylysti joukkueesta pihalle?

 

[dana77]

Kierrättämällä rahat museon kautta hän olisi välttynyt lahjaveroilta, jotka tuollaisen summan ollessa kyseessä olisivat olleet aika muikeat. "Hyväntekeväisyyteen" lahjoitetuista rahoista kun ei veroja mene pennin pyörylää.

Tuolla hinnalla ostaa lentoliput vaikka gayman-saarille tai vastaavilla jossa voi sitten lahjoittaa rahat ihan ilman mitään veroja vanhemmilleen (enkä tiedä onko venäjälläkään tuollaisia lakeja). Eikö sitäpaitsi vanhemmat olisi joutuneet tuollaisista konsulttimaksuista maskamaan verot kuitenkin...
tyhmä jääkiekkoilija.

 

[ozo]

Predatorsien Patric Hörnqvist johtaa joukkueensa sisäistä pistepörssiä 17 maalilla. Joulukuun puolenvälin jälkeen mies on iskenyt 11 maalia, eniten kuin kukaan muu NHL:ssä.

Patricin game log.

 

[Osmo Rapeli]

Joulukuun puolenvälin jälkeen mies on iskenyt 11 maalia, eniten kuin kukaan muu NHL:ssä.

Eikös Nicklas Bäckströmillä ole enemmän? Vai olikohan joulukuun alusta...

 

[Kaner]

Eikös Nicklas Bäckströmillä ole enemmän? Vai olikohan joulukuun alusta...

Bäckströmillä on tosiaan nuo samaiset 11 maalia kasassa joulukuun alusta lukien - ei joulukuun puolivälin jälkeen.

 

[Ihmeilja]

Yashinilla muuten on kyllä pitkä ura Venäjän maajoukkueessa, joten mikä mättää sitten että "paras Euroopassa pelaava keskushyökkääjä" jätetään näin tylysti joukkueesta pihalle?

Asiasta oli aiemmin keskustelua tuolla Venäjän olympiajoukkue-ketjussa ja juttu juontaa kauteen 07-08, eli Jashinin ensimmäiseen Venäjällä viettämään kauteen Islandersista lähtemisen jälkeen, kun Jashin kieltäytyi EHT- ja MM-edustuksista. Näiden kieltäytymisten jälkeen Bykov on kantanut kaunaa ja jättänyt Jashinin maajoukkuekuvioiden ulkopuolelle.
Tällä hetkellä Zinovjev hoitaa käytännössä sitä roolia, mitä Jashin voisi hoitaa, jos joukkueeseen olisi valittu.
Saa nähdä, nähdäänkö Jashinia enää ikinä maajoukkueessa, mutta jokatapauksessa MM-joukkueisiin hänen pitäisi heittämällä mahtua.

 

[Osmo Rapeli]

Bäckströmillä on tosiaan nuo samaiset 11 maalia kasassa joulukuun alusta lukien

On muuten 12 kuten Hörkallakin...tilaston paneminen poikki puolivälistä vain katkaisee sen paremman näköiseksi yhdellä maalilla Hörkan eduksi.

 

[Apmp-]

Tällä hetkellä Zinovjev hoitaa käytännössä sitä roolia, mitä Jashin voisi hoitaa, jos joukkueeseen olisi valittu.

Eikös tämä kyseinen kaveri Zinovjev käynyt myös onneaan kokeilemassa rapakon takana? Kaveri ei ilmeisesti mitään suurta Amerikassa saanut aikaan, mutta mielestäni EHT:ssä ja MM-kisoissa mies on aina esiintynyt pirteästi joten en tiedä kaipaako Venäjä sitten edes Jashinia.. Mielestäni ihan oikeutettu valinta olympialaisiin.

 

[Kaner]

On muuten 12 kuten Hörkallakin...tilaston paneminen poikki puolivälistä vain katkaisee sen paremman näköiseksi yhdellä maalilla Hörkan eduksi.

Laskuvirhe pääsi näköjään käymään, mutta pointti varmaan tuli perille. Toki tässä on jälleen yksi hyvä osoitus siitä, että tilastot saa halutessa näyttämään siltä, miltä niiden halutaan näyttävän. Ei tämä poista kuitenkaan sitä faktaa, että Hörnqvist on joulukuun puolivälin tienoilta lähtien ollut eniten maaleja tehnyt pelaaja NHL:ssä.

 

[larzzon]

->Zinovjev on Bruinsin varaus vuosituhannen vaihteesta. Kävi ennen työsulkua pyörähtämässä Beantownissa, mutta palasi saman kauden aikana Venäjälle. Taustalla oli muistaakseni vähän muutakin kuin pelillinen heikkous. Taisi avautua AHL komennuksesta tai jotain, muttei kuitenkaan pystynyt pelaamaan NHL-tasolla.