Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

NHL-matkat

  • 734 393
  • 2 183
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers
Onko kellään kokemusta washingtonin kotimatseista paikan päällä? Ja mitä yleensä pääkaupungissa kannattaa tehdä? Ja mitä paikkoja kannattaa käydä katsomassa?

Kaveriporukalla lähdetään 26.päivä ja 14 päivää ollaa kaupungissa. Ohjelmassa 5 peliä. Vierailulle matkan aikana tulee penguins, flyers, ducks, kings ja blues. Eli huippumatseja luvassa kun capsien pelikin on alkanu sujuu.
Yhden matsin käynyt katsomassa Verizonilla viime syksynä. Halli löytyy oikeastaan aivan ydinkeskustasta, joten paikalle meno on helppoa, ellei sitten jostain kumman syystä halaja paikalle omalla autolla. Halli on aika vanha, mutta ihan toimiva (olut pirun kallista). Läheltä löytyy myös hyviä sporttibaareja.

Kaupungissa on jos jonkilaista virastoa ja monumenttia, eli aika hyvin saa aikaa kulumaan, jos historia yms. kiinnostaa (14 päivää kuitenkin aika pitkä aika, eli suosittelisin ottamaan jokin päivä junan alle ja suuntaamaan päiväksi esim. itärannikkoa ylöspäin). Valtaosa nähtävyyksistä jopa ilmaisia (itse en taitanut joutua maksamaan yhteenkään, jossa kävin). Metroverkko on kattava, eli pääsee liikkumaan hyvin paikasta toiseen. Arlingtonin sotilashautausmaa on ainakin näkemisen arvoinen silmänkantamattomineen valkoisine hautakivineen.
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Arlingtonin sotilashautausmaa on ainakin näkemisen arvoinen silmänkantamattomineen valkoisine hautakivineen.

Tuo on hieno paikka. Ja jos porukassa on yhtään kauhuleffaintoilijoita, M Streetiltä löytyvät Manaaja-leffasta kuuluisat portaat. Muutenkin Georgetown voi yliopistokampuksineen ynnä muine hipsterismeineen olla viihtyisää seutua, kävijästä tietysti riippuen. Itse kävisin myös kahden viikon aikana ainakin kertaalleen legendaarisehkolla 9:30 Clubilla.
 

Kipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Tarkoitus olisi mennä katsomaan pelejä 15.3-25.3 ajalla.

17.3 Devils-Pittsburgh
18.3 Rangers-Chicago
22.3 Rangers-Anaheim
24.3 Islanders-Minnesota
26.3 Islanders-Kings

New Yorkiin majoitutaan joten mitäs hotellia suositteletta hinta/laatu/sijainti?
Hotel Pennsylvania tuli ensimmäisenä eteen, sijainniltaan käsittääkseni 10+ mutta muuten aika vaatimaton, tosin siellähän ei käydä kuin nukkumassa.

Mitä hintatasoa junamatkat on välillä New York-Prudential Center ja New York-Nassau Coliseum?
Islanderin ja Devilsin peleihin näyttää pääsevän alle 100dollaria/lippu (stubhub) ja Rangersin peliin sitten enemmän.

Vinkkejä ja tipsejä otetaan avosylin vastaan.
 

Tekila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
...
New Yorkiin majoitutaan joten mitäs hotellia suositteletta hinta/laatu/sijainti?
Hotel Pennsylvania tuli ensimmäisenä eteen, sijainniltaan käsittääkseni 10+ mutta muuten aika vaatimaton, tosin siellähän ei käydä kuin nukkumassa.

Mitä hintatasoa junamatkat on välillä New York-Prudential Center ja New York-Nassau Coliseum?
Islanderin ja Devilsin peleihin näyttää pääsevän alle 100dollaria/lippu (stubhub) ja Rangersin peliin sitten enemmän.

Vinkkejä ja tipsejä otetaan avosylin vastaan.

Kävimme viime vuoden puolella New Yorkissa katsomassa NHL matsia ja asustelimme silloin Long Islandin puolella (linkki vie hotellin sivuille). Hotellista oli lyhyt matka Subwaylle ja muutamassa minuutissa oltiin Manhattanin puolella. Suosittelen ko. hotellia jos hinta vaan on kohdillaan. Hyvät huoneet, rauhallista ja siisti paikka.

Omassa blogissani on tarinaa New Yorkista muutaman postauksen verran ja yksi postaus koskettaa NHL matsia. Siellä on muutamia käytännön vinkkejä MSG:llä käynnistä.

Itse käytin aika paljon google mapsin reittiopasta kun suunnittelin reissuja Manhattanille. Muistaakseni mapsi antoi Islanderssin kotihallille noin 1,5 tunnin matka-ajan julkisulla. Tiedä sitten meneekö sinne joku muukin väline, mitä ei mapsissa näkynyt.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Kiitti, täytyy siis hieman jutella asiasta, kun aikomus oli mennä autolla sinne, kun sellainen olisi käytössä. Jospa sen jättäisi johonkin kauemmas. Joo hieman kuvittelinkin, kun ollaan päästy San Fransiscoon, niin lähetäänkin jo suoraan siitä San Joseehen, kun peli alkaa 4h päästä siitä. Ajankohta oli sikäli huono, kun Sharks pelaa viimeiset pelinsä vieraissa, joten on mentävä heti ensimmäisenä päivänä katsomaan peli. Hallista olen kuvia katsellut ja on kyllä iso, joten paikkojen etsimiseen menee hieman enempi aikaa, kun HPK:n peleissä.

International Airportilta ja Oaklandista ajelee SAP-centerille vähän reilussa tunnissa vähän liikenteestä riippuen. Kannattaa muistaa että lentokentän immigrationissa menee helposti yli tunti ilman mitään ongelmia(2nd inspectionit yms saattavat paskalla mäihällä viedä kauemminkin). North Autumn Streetin päässä on ilmaisia kadunvarsipaikkoja noin ehkä vajaan kilometrin päässä hallilta. Kadulle kääntyessä siinä on heti 15 dollarin virallinen halliparkki, mutta ajakaa muutama sata metri eteenpäin niin alkaa löytyä ilmaisiakin. Laita vaikka privaviestiä jos on jotain muuta kysyttävää tai haluat menovinkkejä Bay Arealla :)
 

VilleSeina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, SaiPa
Meilläkin oma reissu lähestyy, matkaohjelma on lyöty lukkoon ja ohjelmaan kuuluu FLO-ANA, TBL-ANA ja FLO-STL.

Se miksi tulin tänne höpisemään oli se, että kenelläkään jakaa hyviä tipsejä tuonne Tampan alueelle? Ravintolat/baarit? Hotelli on muutaman kilometrin päässä hallista joten se taittunee helposti jalkaisinkin.
 

motamoro

Jäsen
Tarkoitus olisi mennä katsomaan pelejä 15.3-25.3 ajalla.

17.3 Devils-Pittsburgh
18.3 Rangers-Chicago
22.3 Rangers-Anaheim
24.3 Islanders-Minnesota
26.3 Islanders-Kings

New Yorkiin majoitutaan joten mitäs hotellia suositteletta hinta/laatu/sijainti?
Hotel Pennsylvania tuli ensimmäisenä eteen, sijainniltaan käsittääkseni 10+ mutta muuten aika vaatimaton, tosin siellähän ei käydä kuin nukkumassa.

Mitä hintatasoa junamatkat on välillä New York-Prudential Center ja New York-Nassau Coliseum?
Islanderin ja Devilsin peleihin näyttää pääsevän alle 100dollaria/lippu (stubhub) ja Rangersin peliin sitten enemmän.

Vinkkejä ja tipsejä otetaan avosylin vastaan.

Ihan mielenkiinnosta, paljon tällainen matka maksaa tai mikä muu vain 10-14 päivän jenkkilän matka (lennot+liput+majoitus+" muu eläminen") Kiinnostaisi joskus lähteä käymään muullakin mantereella kun pelkästään Euroopassa matkustellut aikaisemmin ja tietysti sitten Amerikka voisi olla seuraava kohdemanner NHL:n ja muun urheilutarjonnan vuoksi.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Meilläkin oma reissu lähestyy, matkaohjelma on lyöty lukkoon ja ohjelmaan kuuluu FLO-ANA, TBL-ANA ja FLO-STL.

Se miksi tulin tänne höpisemään oli se, että kenelläkään jakaa hyviä tipsejä tuonne Tampan alueelle? Ravintolat/baarit? Hotelli on muutaman kilometrin päässä hallista joten se taittunee helposti jalkaisinkin.
Ybor City, hallilta/hallille paasee raitiovaunulla katevasti, no ei siinakaan matkaa taida olla kuin pari km, kavellenkin menee.

JOL
 
Mitä hintatasoa junamatkat on välillä New York-Prudential Center ja New York-Nassau Coliseum?

World Trade Centeriltä pääsee Newarkin asemalle (josta kävelee Prudential Centerille noin viisi minuuttia) noin 25 minuutissa PATH-junalla. Meno-paluulla hintaa 5,50 dollaria:
http://www.panynj.gov/path/maps-schedules.html

Penn Stationiltä pääsee Newarkin asemalle NJ Transitin junalla noin 20 minuutissa. Meno-paluulla hintaa 10 dollaria.

Nassaulle matkustimme siten, että otimme LIRR-junalla meno-paluun Penn Stationltä Mineolan asemalle (toinen vaihtoehto on mennä Westburyyn):
http://www.mta.info/lirr

Meno-paluu maksoi 16 dollaria per naama, mutta arki-iltapäivisin neljän ja kahdeksan välillä (peak hours) matka Nassaun suuntaan maksaa kolme taalaa enemmän, jolloin meno-paluu kustantaa 19 dollaria. Mineolan asemalta hallille menimme taksilla. Mennessä taksi maksoi 18 dollaria (meille se teki alle vitosen per naama), mutta pelin jälkeen taksarit vaativat matkasta asemalle kymmenen dollaria per henkilö, koska tiesivät, että silloin on myyjän markkinat.
 

Kipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Ihan mielenkiinnosta, paljon tällainen matka maksaa tai mikä muu vain 10-14 päivän jenkkilän matka (lennot+liput+majoitus+" muu eläminen") Kiinnostaisi joskus lähteä käymään muullakin mantereella kun pelkästään Euroopassa matkustellut aikaisemmin ja tietysti sitten Amerikka voisi olla seuraava kohdemanner NHL:n ja muun urheilutarjonnan vuoksi.

Lennot ja liput on n.1000e jos nyt varaisi maaliskuulle (HKI-NYR)
Neljään peliin liput per naama olisi jtn 400-500dollaria paikoista ja peleistä riippuen

Et 1500e lennot+liput+majoitus ja loputhan on siitä kiinni kuinka pihistelee..
 

Go Home!

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Ässät, NY,NSH, NHL
Ihan mielenkiinnosta, paljon tällainen matka maksaa tai mikä muu vain 10-14 päivän jenkkilän matka (lennot+liput+majoitus+" muu eläminen") Kiinnostaisi joskus lähteä käymään muullakin mantereella kun pelkästään Euroopassa matkustellut aikaisemmin ja tietysti sitten Amerikka voisi olla seuraava kohdemanner NHL:n ja muun urheilutarjonnan vuoksi.

Keväällä kierretään Detroit-Chicago-Toronto-Montreal-Boston ja NY ja kustannukset jakautuvat kutakuinkin seuraavasti:

Lennot: Helsinki-Detroit, NY-Helsinki 800€ + sisäiset lennot 5kpl n. 400€ yht. 1200€
Peliliput: 7x NHL n. 700€ 2xAHL 60€ 760€
Hotellit: 14 yötä keskimäärin n. 60€ per turpa 840€
Detroit-Chicago juna: n. 50€

Yhteensä 2850€

Lisäksi käyttörahat jotain 100 euroa per päivä.

Noihin lippuihin meni edellisiin reissuihin verrattuna yllättävän paljon rahaa. Mutta onhan noihin legendaarisiin halleihin liput muutenkin ihan eri hintaisia kuin esim Floridaan.

Tuossa tuo reissun lopullinen ohjelma:
26.3 Red Wings-Sharks
27.3 Blackhawks-Blue Jackets
28.3 Wolves-Admirals
31.3 Maple Leafs-Lightning
1.4 Marlies-Wolves
2.4 Canadiens-Capitals
4.4 Bruins-Maple Leafs
6.4 Rangers-Blue Jackets
7.7 Devils-Rangers
 
Lennot: Helsinki-Detroit, NY-Helsinki 800€ + sisäiset lennot 5kpl n. 400€

Rupesi kiinnostamaan, että miltä firmalta saa lentoja väleille Chicago-Toronto ja Montreal-Boston noin halvalla? Onko noi suoria lentoja? Boston - New York -välillä ei taida lento hirveästi säästää aikaa verrattuna bussiin/junaan, jos majoittuu molemmissa kaupungeissa pelipaikoille.

Mannertenvälisten lentojen hinta sen sijaan kuulostaa aika kovalta, etenkin, jos toi NY-Helsinki ei ole suora.
 
Viimeksi muokattu:

Kipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Toimiiko suomesta NHL.comin kautta ostetut liput? eli Ticketmaster.
Jostain aiemmin lukenut että ongelmia ollut?
 

eakin

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ihan mielenkiinnosta kysyisin maksvatko liput oikeasti 100€ per peli vai onko liput paremmilta paikoilta? Itse kävin 2008 roadtripillä kolme peliä katsomassa, kaikissa ylimmässä kerroksessa halvimmilla paikoilla. Rangers - Buffalo pelin lippu oli selkeästi kallein 54$. Chicago - Colorado peli paikanpäältä ostettuna 13,50$ (Bullsin peli n. 30$). Anaheim - San Jose maksoi vajaa 20$. Noihin nähden 100€/peli kuulostaa aika paljolle.

New Orleansissa ollessa oli tarkoitus mennä katsomaan college footballia Louisiana vs. Alabama (Baton Rouge) ja halvimmat liput jotka olisi ollut saatavilla oli n. 250$. Stadionille tais mennä vajaa 100000 katsojaa.
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Ihan mielenkiinnosta kysyisin maksvatko liput oikeasti 100€ per peli vai onko liput paremmilta paikoilta?

Sharksin peliin maksoi lippu 30e. Nuo hinnat taitaa muuttua paljolti mistä niitä tilailee, ja toki vastustaja vaikuttaa.
 

vallu12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Passissa lukee Tampere, Blackhawks, Steelers
Ihan mielenkiinnosta kysyisin maksvatko liput oikeasti 100€ per peli vai onko liput paremmilta paikoilta? Itse kävin 2008 roadtripillä kolme peliä katsomassa, kaikissa ylimmässä kerroksessa halvimmilla paikoilla. Rangers - Buffalo pelin lippu oli selkeästi kallein 54$. Chicago - Colorado peli paikanpäältä ostettuna 13,50$ (Bullsin peli n. 30$). Anaheim - San Jose maksoi vajaa 20$. Noihin nähden 100€/peli kuulostaa aika paljolle.

New Orleansissa ollessa oli tarkoitus mennä katsomaan college footballia Louisiana vs. Alabama (Baton Rouge) ja halvimmat liput jotka olisi ollut saatavilla oli n. 250$. Stadionille tais mennä vajaa 100000 katsojaa.

Kaverilla on kuitenkin listassa mm. TML, MTL, CHI, DET ja NYR kotipelit mihin liput maksaneekin suhteellisen paljon. Jonkin aikaa sitten vilkaisin että Hawksien halvimmat liput olisivat olleet 50$ piippuhyllyllä.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Ihan mielenkiinnosta, paljon tällainen matka maksaa tai mikä muu vain 10-14 päivän jenkkilän matka (lennot+liput+majoitus+" muu eläminen") Kiinnostaisi joskus lähteä käymään muullakin mantereella kun pelkästään Euroopassa matkustellut aikaisemmin ja tietysti sitten Amerikka voisi olla seuraava kohdemanner NHL:n ja muun urheilutarjonnan vuoksi.

Me ollaan kaveriporukalla lähdössä helmi-maaliskuussa 10 päiväksi Nycciin ja Miamiin. Kustannukset suunnilleen näin:

Lennot Hki-Nyc, Nyc-Miami, Miami-Hki n.500€ / naama
Majotukset 3 yötä Nykissä + 7 yötä Miamissa n. 300€ / naama
Miamissa vuokra-auto + bensat n.70€/naama.
Liput Panthersin kolmeen matsiin(vs. CHI, BUF, TBL) 80€ / naama

Safkat ja shoppailut tietysti oman maun mukaan, mutta ei tuo kovin paljoa yli tonnin mene kokonaisuutena.
 

Rewert

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens
Itse kävin viimeksi 2010 katsomassa NHL-kiekkoa MSG:llä ja peli oli Rangersin ensimäisiä kotipelejä sillä kaudella. Avalanche luisteli silloin NYR:n vieraaksi. Liput olivat muistaakseni luokkaa 75-80$/kpl ja nekin heikommilta paikoilta.

Nyt olisi tarkoituksena ensi kauden aikana lähteä Miamiin lomailemaan, joten kysyisin missäs hinnassa Pantherssin, Boltsin lippujen hinnat pyörivät?
 

Go Home!

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Ässät, NY,NSH, NHL
Ihan mielenkiinnosta kysyisin maksvatko liput oikeasti 100€ per peli vai onko liput paremmilta paikoilta? Itse kävin 2008 roadtripillä kolme peliä katsomassa, kaikissa ylimmässä kerroksessa halvimmilla paikoilla. Rangers - Buffalo pelin lippu oli selkeästi kallein 54$. Chicago - Colorado peli paikanpäältä ostettuna 13,50$ (Bullsin peli n. 30$). Anaheim - San Jose maksoi vajaa 20$. Noihin nähden 100€/peli kuulostaa aika paljolle.

Kuten tuossa ylempänä tulikin jo esille, että kyllä näihin Original joukkueiden halleihin liput maksavat paljon enemmän kuin jonnekin Floridaan. Nopeasti katsottuna Panthersin peliin saa piippuhyllyn paikan alle 20$ kun taas Bruins-Rangers alakatsomoon liput alkaen 150$ muistaakseni.
Eikä nyt oikeasti viitsi lähteä kiekkoreissulle kahdeksi viikkoa ja katsella pelejä paskoilta paikoilta.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Me ollaan kaveriporukalla lähdössä helmi-maaliskuussa 10 päiväksi Nycciin ja Miamiin. Kustannukset suunnilleen näin:

Lennot Hki-Nyc, Nyc-Miami, Miami-Hki n.500€ / naama
Majotukset 3 yötä Nykissä + 7 yötä Miamissa n. 300€ / naama
Miamissa vuokra-auto + bensat n.70€/naama.
Liput Panthersin kolmeen matsiin(vs. CHI, BUF, TBL) 80€ / naama

Safkat ja shoppailut tietysti oman maun mukaan, mutta ei tuo kovin paljoa yli tonnin mene kokonaisuutena.
Tämä on niin edukkaan kuuloinen satsi, että onko sulla tuossa jotain alennusta lennoissa? Entä kuinka tasokas majoitus on?
 

VilleSeina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, SaiPa
Kuten tuossa ylempänä tulikin jo esille, että kyllä näihin Original joukkueiden halleihin liput maksavat paljon enemmän kuin jonnekin Floridaan. Nopeasti katsottuna Panthersin peliin saa piippuhyllyn paikan alle 20$ kun taas Bruins-Rangers alakatsomoon liput alkaen 150$ muistaakseni.
Eikä nyt oikeasti viitsi lähteä kiekkoreissulle kahdeksi viikkoa ja katsella pelejä paskoilta paikoilta.

Ottamatta kantaa juuri sinun paikkoihisi, kun en tiedä mitkä ne ovat, niin totean vain, että ainakin Hondalla piippuhyllyltä näkee pelin todella hyvin ja tunnelmakin on alakatsomoja parempi. Siis vain vinkkinä tuleville matkaajille kun paikkoja valitsee.

Joku kyseli myös edellisellä sivulla Floridan ja Tampan lippujenhintoja. Floridassa tosissaan halpaa kuten on jo mainittu, taisi olla n. 35€ ysiriviltä vaihtoaition takaa mitkä juuri ostettiin. Tampassa lipunhinnat ovat sitten jo noin tuplasti kallimmaat ja niissä näyttää porukkaakin käyvän melko hyvin.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Tämä on niin edukkaan kuuloinen satsi, että onko sulla tuossa jotain alennusta lennoissa? Entä kuinka tasokas majoitus on?

Ei mitään erityisiä alennuksia. Tuli tosin kytättyä noin kuukauden ajan lentoja viime syksynä ja aika paljonkin oli edukkaita vaihtoehtoja. KLMltä otettiin 350€ hintaan mannertenväliset lennot Oslosta, Finskiltä 60€ Hki-Oslo-Hki ja 70€ oli AA:n lento Nyc-Miami. Mannertenväliset ei siis todellakaan suoria lentoja, mutta reilusti alle 20h matka-aikana kuitenkin.

Manhattanilta 3* hotla, Miamista vuokrakämppä Homeawayn kautta.

Halvalla pääsee kun jaksaa tsekkailla eri vaihtoehtoja :)
 

Kotivuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Washington Capitals, Minnesota Wild
Ottamatta kantaa juuri sinun paikkoihisi, kun en tiedä mitkä ne ovat, niin totean vain, että ainakin Hondalla piippuhyllyltä näkee pelin todella hyvin ja tunnelmakin on alakatsomoja parempi. Siis vain vinkkinä tuleville matkaajille kun paikkoja valitsee.

Joku kyseli myös edellisellä sivulla Floridan ja Tampan lippujenhintoja. Floridassa tosissaan halpaa kuten on jo mainittu, taisi olla n. 35€ ysiriviltä vaihtoaition takaa mitkä juuri ostettiin. Tampassa lipunhinnat ovat sitten jo noin tuplasti kallimmaat ja niissä näyttää porukkaakin käyvän melko hyvin.

Washingtonissa sama homma, eli piippuhyllyltä näkee hyvin. Itse olen pari peliä käynyt katsomassa piippuhyllyllä, pari keskitasolla ja yhden alatasolla, ja noista kaikista näkee pelin hyvin. Suosittelen ottamaan paikat joko keskitason yläosasta tai piippuhyllyn alaosasta. Sieltä näkee koko kentän parhaiten. Hinnathan NHL:ssä riippuu pitkälti joukkueen sen hetkisestä menestyksestä. Tämän kauden alussa keskitason liput liikkuivat 50-90 taalan välillä, kun taas nyt Capitalsin menestyksekkään joulukuun jälkeen keskitasoon ei pääse alle satasen, ja piippuhyllylläkin halvimmat n. 70 taalaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös