NHL-lockout, ketä tulee Suomeen?

[Beukeboom]

Ei maksa tuplaveroja, kts. nimimerkki Mietsuslavin viestiä ylempänä.

Jos näin on, niin sitten myönnän olleeni väärässä tämän asian suhteen.

Mutta itse en silti Koivua syytä mistään, mielestäni yksilö, ammattilainen (oli sitten liike-elämässä tai huippu-urheilussa) on oikeutettu suunnittelemaan omaa verotustaan täysin avoimesti. Verotoimisto itsekin pyydättessä antaa näihin neuvoja, soittamalla selivää. Ei koivut ja jokiset voi ajatella, että heidän vastuullaan on jäähallien rakentaminen kotikuntaan jne.

Asiat riitelee, ei miehet, mutta tässä tapauksessa en yksinkertaisesti näe mtn väärää kyseisten pelaajien toiminnassa.

Ja Nieminen teki täysin vastaavan periaatteen suunnittelun, kuten moni muukin.

 

[Mc Potkukelkka]

Verotuksesta

Minä (työtön) maksan enemmän veroja kuin esimerkiksi Mikko Koivu, jos puhutaan veroprosentista.

Mutta takaisin ketjun aiheeseen: ei enää yhtään köyhää NHL-pakolaista SM-liigaan. Ja nekin jotka jo täällä ovat, voisivat mennä takaisin sinne häpeämään, mihin veronsa maksavat (siis jos maksavat).

 

[PTS]

Asiat riitelee, ei miehet, mutta tässä tapauksessa en yksinkertaisesti näe mtn väärää kyseisten pelaajien toiminnassa.

Ja Nieminen teki täysin vastaavan periaatteen suunnittelun, kuten moni muukin.

Juu, nimenomaan näin, asiat riitelevät, mutta en minä Mikko Koivua tai ketään häntä puolustavaa lähde tietenkään tämän takia ihmisenä arvioimaan saati tuomitsemaan :). Itse näen vaan veronmaksun yhtenä vastuunkannon muotona, enkä suoraan sanottuna ymmärrä suurimpien tuloluokkien osalta mitään verosuunnittelua. Aika hemmetisti niillä rahoilla kuitenkin yksittäinen ihminen saa, vaikka yhteiseen hyvään jonkin verran maksaakin. Markkinataloudessa ansaittu rahamääräkään ei sitä paitsi vastaa suoraan henkilön ahkeruutta, vastuullisuutta tai mitään muutakaan, koska kysynnän/tarjonnan -laki ei ole millään tavalla itsessään moraalinen.

Niemisen ratkaisuja voin itse ihan yhtä lailla arvostella, kun siihen on aihetta. Olihan se Ruotsin keikkakin kyseenalainen olettaen nyt, että takana tosiaan oli verokikkailu. Eihän esimerkiksi tältä vuodelta millään logiikalla Nimon verotulojen pitäisi mennä Venäjällä vaan nimenomaan Suomeen? Ei kai verotus toimi jääkiekkoilijoidenkaan kohdalla kauden vaan vuoden mukaan? Saa korjata. En kuitenkaan edelleenkään vertaisi näitä kahta siirtoa mittaluokaltaan missään tapauksessa toisiinsa.

E: Olihan siinä toki se tammikuu edellistä verotusvuotta jäljellä.

 

[Urmas Kulkunen]

Jokainen ulkomailla pelaava suomalainen on ISÄM MAAN PETTURI! Kiekkoa voi pelata Suomessakin, joten miten kehtaavatkin mennä ulkomaille maksamaan veroja.

 

[dana77]

Minä (työtön) maksan enemmän veroja kuin esimerkiksi Mikko Koivu, jos puhutaan veroprosentista.

Voi olla. Koivu maksaa tuloistaan 15% veroa. Vero.fi:n laskurilla tuollaisiin tuloihin tarvitaan 25 000 euron vuosiansiot eli pari tonnia kuussa. Jos ansiosidonnaiset korvauksesti ovat tuota luokkaa niin kauukausipalkkasi on ollut kolmen-neljäntonnin välissä.

En usko, että Koivua harmittaisi maksaa täältä ansaisemistaan tuloistaan isompaa prosenttia. Koivun palkka on maksimissaan suuruusluokkaa 10 000 kuussa (2 000e per peli). Se on ihan sama maksaako hän siitä veroja 1500e, 3500e vai lahjoittaako koko potin hyväntekeväisyyteen.

Ongelma on että Mikon NHL-sopimuksensa arvo oli viime kaudelta 7,3 miljoonaa dollaria. Siitä kevään aikana ansaittu osuus on siis vajaa viitisen miljoonaa dollaria. Tästä hän on Minnesotaan maksanut veroja noin 40%. Jos hän olisi Suomessa verovelvollinen, niin hän joutuisi tänne maksamaan Suomen ja Minnesotan verotuksien erotuksen eli karkeasti 60%-40%=20% (eli maksaisi veroja suomen säädösten mukaan). Rahassa tämä siis tekisi noin miljoona dollaria eli 700 000 euroa. Laskin että tällä kikkailulla Koivu menettää noin 7 TPS:n peliä. Niinpä hänen pitäisi maksaa 100 000€ omasta pussistaan jokaisesta tänä vuonna pelaamasta lisäpelistä. Melko kallista. Noin tyhmäksi ei kukaan synny, vaan siihen pitää käydä jo kouluja.

 

[PTS]

Ongelma on että Mikon NHL-sopimuksensa arvo oli viime kaudelta 7,3 miljoonaa dollaria. Siitä kevään aikana ansaittu osuus on siis vajaa viitisen miljoonaa dollaria. Tästä hän on Minnesotaan maksanut veroja noin 40%. Jos hän olisi Suomessa verovelvollinen, niin hän joutuisi tänne maksamaan Suomen ja Minnesotan verotuksien erotuksen eli karkeasti 60%-40%=20% (eli maksaisi veroja suomen säädösten mukaan). Rahassa tämä siis tekisi noin miljoona dollaria eli 700 000 euroa. Laskin että tällä kikkailulla Koivu menettää noin 7 TPS:n peliä. Niinpä hänen pitäisi maksaa 100 000€ omasta pussistaan jokaisesta tänä vuonna pelaamasta lisäpelistä. Melko kallista. Noin tyhmäksi ei kukaan synny, vaan siihen pitää käydä jo kouluja.

Niin, onhan täällä Suomessa näitä tyhmiä jonkin verran. Miksi Koivu tai Jokinen olisivat erikoistapauksia sillä perusteella, että he normaalisti maksavat veronsa alhaisemman verotuksen maahan? Esimerkkisi on pohjattoman invidualistista ja sanoisinko itsekästä logiikkaa.

 

[Beukeboom]

Niin, onhan täällä Suomessa näitä tyhmiä jonkin verran. Miksi Koivu tai Jokinen olisivat erikoistapauksia sillä perusteella, että he normaalisti maksavat veronsa alhaisemman verotuksen maahan? Esimerkkisi on pohjattoman invidualistista ja sanoisinko itsekästä logiikkaa.

Itse taas väittäisin, että jokainen, jolla on mahdollisuus suht helpolla mietinnällä säästää 700 000 €, tekee sen.

Mikä siitä tekee itsekästä? Mikä itse tienattujen, ulkomaalaisen palkanmaksajan maksamien rahojen säästämisessä on itsekästä? Suomen valtio ei nouse eikä kaadu noiden rahojan tai niiden puuttumisen myötä.

Kun pojat sitten aikanaan Suomeen asettuvat niin sitten on hyvin aikaa maksaa täällä tienattuja rahoja valtiolle.

Jos oikein kärjistellään, niin TPS:än yleisö- ja tulomäärät ovat varmasti nousseet Koivun ja Korpikosken vuoksi. TPS osakeyhtiönä maksaa osakeyhtiölain mukaista veroa. Isommat tulot tarkoittavat isompaa vero-osuutta. Miksi tätä ei oteta huomioon?

 

[PTS]

Suomen valtio ei nouse eikä kaadun noiden rahojan tai niiden puuttumisen myötä.

Ei kaadu ei, mutta ihan merkittävä summa tuo jo on, jos tavallisen palkaansaajan maksamiin veroihin vertaa. Ja jos jokainen ajattelisi maksamiensa verojen suhteen noin, niin harmaa talous kukoistaisi ja yhteiskunta olisi juuri siinä kuuluisassa "Kreikan tilanteessa".

Heh, siinä mielessä kärjistyksesi ei ole aivan osuva, että jääkiekkoseura ei ole ihan niitä tuottavimpia bisneksiä näin ylipäätään. Tuottikos Tepsi viime tilikaudella ollenkaan voittoa?

 

[Handyy]

Minä (työtön) maksan enemmän veroja kuin esimerkiksi Mikko Koivu, jos puhutaan veroprosentista.

Tuskin työttömien pitää maksaa yli 40% veroja? Ja siihen päälle vielä pelaaja-agentin palkkio.

 

[Beukeboom]

Ei kaadu ei, mutta ihan merkittävä summa tuo jo on, jos tavallisen palkaansaajan maksamiin veroihin vertaa. Ja jos jokainen ajattelisi maksamiensa verojen suhteen noin, niin harmaa talous kukoistaisi ja yhteiskunta olisi juuri siinä kuuluisassa "Kreikan tilanteessa".

Eli lainmukainen, julkinen ja avoin toiminta omien muuallatienattujen varojen suhteen on rinnastettavissa harmaaseen talouteen ja Kreikan tapauksessa tuplaeläkkeisiin, vammaistukien maksamiseen muka-sokeille jne?

Miksi pitäisi verrata tavallisiin palkansaajiin kun Koivu ei edes palkkaa täältä saa?

En ymmärrä, miksi jonkun, joka sattuu olemaan ammatissaan niin hyvä, että tienaa hemmetin paljon ulkomailla, olisi syytä olla moraalisempi verojensa suhteen kuin suomalainen joka ostaa viinansa Tallinnasta tai Norjalainen joka ostaa ruokansa Lapista. Ylipäätään, en ymmärrä miksi yksilön Mikko Koivu tai yksilön Jussi Jokinen kuuluisi omissa henk. koht. raha-asioissaan ajatella ketään muuta kuin itseänsä. Verottaja kyllä kaapii omansa kun siihen mahdollisuuden saa.

 

[dana77]

Niin, onhan täällä Suomessa näitä tyhmiä jonkin verran. Miksi Koivu tai Jokinen olisivat erikoistapauksia sillä perusteella, että he normaalisti maksavat veronsa alhaisemman verotuksen maahan? Esimerkkisi on pohjattoman invidualistista ja sanoisinko itsekästä logiikkaa.

Minä en oikeastaan tiedä yhtään tapausta jossa joku maksaisi yhtä ison summan Suomeen mikäli se on vapaaehtoista. Tyhmiä täällä kyllä, siitä en ala kiistelemään.

Systeemihän tässä silti eniten tyhmä on. Mietitään esimerkkiä, jossa suomalainen työskentelee ulkomailla 5 kuukautta (esim sairaanhoitajana dubaissa) ja ansaitsee siellä 5000 euroa kuussa plus ylläpito (eli 25000e yhteensä). Tästä hän maksaa veroja sinne 10%. Näillä rahoilla hän ostaa auton ja tuo sen mukanaan Suomeen. Hänellä on kaksi vaihtoehtoa. Joko hän muuttaa Suomeen ja maksaa veroja autosta kymppitonnin ja palkastaan pari tonnia. Tai sitten hän pitää kuukauden lomaa etelässä ja säästää veroissa 12 000e. Palkan siis pitäisi suomessa olla reilusti yli 15000e kuussa, että tänne palaaminen olisi kannattavaa. Nämä ovat aina valintakysymyksiä. Tai älykkyys.

 

[PTS]

Eli lainmukainen, julkinen ja avoin toiminta omien muuallatienattujen varojen suhteen on rinnastettavissa harmaaseen talouteen ja Kreikan tapauksessa tuplaeläkkeisiin, vammaistukien maksamiseen muka-sokeille jne?
......Ylipäätään, en ymmärrä miksi yksilön Mikko Koivu tai yksilön Jussi Jokinen kuuluisi omissa henk. koht. raha-asioissaan ajatella ketään muuta kuin itseänsä. Verottaja kyllä kaapii omansa kun siihen mahdollisuuden saa.

Niin, ei se verottaja ole mikään mörkö vaan tarkoitus on ihan vaan kustantaa julkisia peruspalveluja ja huolehtia jokaisen ihmisen säällisestä toimeentulosta tulonsiirtojen muodossa. Lainmukainen ei tarkoita samaa kuin moraalisesti oikea tai selkärankainen.

Nämä ovat aina valintakysymyksiä. Tai älykkyys.

Hmm, millä tavalla älykkyys muka korreloi itsekkyyden kanssa? Olisiko Mikko Koivu ollut vähemmän älykkäämpi, jos olisi maksanut itkemättä veronsa Suomeen ja jatkanut Tepsissä? Ettei hemmetti olisi ollut vaan sitä heikompaa ainesta? Esimerkkisi summat ovat sitten niin eri tasoa, ettei niillä ole mitään tekoa tämän asian kanssa.

 

[Beukeboom]

Niin, ei se verottaja ole mikään mörkö vaan tarkoitus on ihan vaan kustantaa julkisia peruspalveluja ja huolehtia jokaisen ihmisen säällisestä toimeentulosta tulonsiirtojen muodossa. Lainmukainen ei tarkoita samaa kuin moraalisesti oikea tai selkärankainen.

Romantisointia. Kuten dana77 hienosti totesi, aika harvassa on ne ihmiset, jotka vapaaehtoisesti ja tiedostavasti maksavat yhtään enempää veroja kuin mitä on tarvis. Jos Sinä niin teet, olet minua parempi ihminen. Ja kiitos, tiedän varsin hyvin verotuksen rakenteen, tehtävän ja tarkoituksen.

Kuten todettua, mielestäni ei ole yksilö Mikko Koivun tehtävä vapaaehtoisesti luopua miljoonasta dollarista - häneltä ei sitä kukaan voi odottaa eikä se ole hänen velvollisuus. Varsinkaan kun en ymmärrä miten kyseessä voi olla "veronkierto" kun palkanmaksaja, siis rahojen lähtöpiste, on ulkomaalainen ja Koivulla on useampivuotinen sopimus USA:ssa toimivan työnantajansa kanssa.

Edelleenkin peräänkuulutan Sinulta sitä, että miksi summilla on väliä? Miksi enemmän tienaava on jotenkin moraalinpuolelta suuremmin velvoitettu toimimaan yhteiskunnan hyväksi kun vähemmän tienaava? Varsinkin kun vähemmän tienaavalle verot ovat pienempiä (rasittavat taloutta vähemmän) ja kun ihan pohjalle mennään niin tulot koostuvat isompien maksamista veroista?

Miksi periaate ei olekaan kaikille sama? Miksi ihmisen, joka on itse luonut itselleen tietyn elintason olisi syytä potea huonoa omatuntoa kun seuraa lain mahdollistamia reittejä, samoin kuin viinanhamstraaja?

Loppukaneettina: Jokainen tekee ratkaisunsa omasta perspektiivistään. Tuhannet yrittäjät Suomessa eivät nosta palkkaa yrityksestään koska välttyvät näin veroilta. Moni hakee viinansa Virosta, suojellen itsensä korkeammalta alkoholiverolta. Mikko Koivu oleskelee Suomessa alle puoli vuotta, säästäen näin 700 000 euroa.

Sama asia - oma perspektiivi.

 

[dana77]

Hmm, millä tavalla älykkyys muka korreloi itsekkyyden kanssa?

99% ihmisistä on ahneita. Duunarit haluavat isompia palkkoja, työttömät isompia työttömyyskorvauksia, opiskelijat isompia opintorahoja, eläkeläiset isompia eläkkeitä ja ipanat isompia viikkorahoja. Älykkäät kykenevät vain parhaiten keinot saada tämä toteuttua.

Tuossa esimerkissäni tyhmän valinnan tehnyt hoitaja joutuisi ottamaan lainaa 12 000 saadakseen maksettua veronsa ja Suomen 2000 euron kaukausipalkallaan maksaisi tätä velkaansa pois hyvin vuoden-pari. Vaihtoehtona olisi siis ollut kuukauden loma.

Ettei hemmetti olisi ollut vaan sitä heikompaa ainesta?

Ei oliis ollut, sillä hän olisi itsensä mainiosti elättämään eikä olisi tarvinnut yhteiskunnan tukea asiassa.

 

[Rolli92]

Ei sillä että taatusti olisi Suomeen tulossa, mutta joko nyt Ässät, tästähän on keskusteltu jo pidemmän aikaa? Nyt olisi hetki toteuttaa ja katsoa toimiiko se? Iltalehti, Crosby Eurooppaan?

 

[Syöttöpiste]

Aika harva meistä tekee töitä ilmaiseksi tai ainakaan siten, että maksaisi siitä että saa tehdä töitä. En näe kuin yhden keinon siihen, millä NHL-miesten kannattaa olla Suomessa yli puoli vuotta. Seuran pitäisi maksaa pelaajalle sellainen palkka millä katetaan pelaajan verot suomeen (NHL-tilistä ja siitä mitä Suomessa maksetaan). Lisäksi varmaan pitäisi olla vähintään jotain kulukorvauksia tms. Otetaan esimerkiksi nyt Mikko Koivu. Miehen sopimus takaa hänelle 5,22 miljoonan euron vuositulot. Muistaakseni luin jostain, että pelaajille maksetaan palkka kauden aikana kerran kuussa. NHL-kausihan ilmeisesti katsotaan alkavaksi syyskuussa, jolloin harkkapelit alkavat ja kausi kestää kesäkuuhun. Koivu on siis saanut 6/10 vuosipalkastaan tänä vuonna, eli 3,132 milj€. Tästä on Koivu on maksanut veroa varmaankin noin 31-35% (veroprosentti Yhdysvalloissa), eli noin 970 000€. Jäljelle jää siis noin 2,161milj€. Suomessa verotettava osuus laskettaisiin ilmeisesti siitä osasta. Tällöin veroja tulisi maksettavaksi verolaskurin mukaan 1 030 422,59€. Tämän osanhan järkevä työntekijä haluaa työnantajan maksavan. Eli Koivun liksa pitäisi Suomessa olla tuo 1 030 422,59 ja siihen verot ja työnantajamaksut (494 599,68€) päälle eli 1 525 022,27€. Tämä kattaisi pelkästään siis tuon Pohjois-Amerikassa tienatusta palkasta maksettavan veron ja siitä Suomessa maksettava ansiotuloveron ja muut työnantajamaksut. Tuon verran vähintään pitäisi TPS:n siis laittaa pelaajabudjetistaan. Paljonko se TPS:n budjetti olikaan ja mitä se Korpikoski tienaa? Loput pelaajat voisivatkin sitten olla jotain junnuja mailapalkalla. Jos Koivu maksaisi tuon 1,03milj€ itse, jäisi hänelle liksastaan jäljelle noin miljoona.

Noissa laskelmissa voi olla heittoja, mutta periaate lienee selvillä kaikille. Kuka haluaa itse maksaa työskentelystään puolet käteen jäävästä vuosipalkastaan? Ei varmasti kukaan. Toisaalta onko Mikko Koivun hyöty TPS:lle 1,5milj€:n arvoinen? En usko.

 

[dana77]

Koivu on siis saanut 6/10 vuosipalkastaan tänä vuonna, eli 3,132 milj€. Tästä on Koivu on maksanut veroa varmaankin noin 31-35% (veroprosentti Yhdysvalloissa), eli noin 970 000€. Jäljelle jää siis noin 2,161milj€. Suomessa verotettava osuus laskettaisiin ilmeisesti siitä osasta. Tällöin veroja tulisi maksettavaksi verolaskurin mukaan 1 030 422,59€.

Ymmärtääkseni verot lasketaan koko summasta eli tuosta 3,132 miljoonasta, mutta jenkeissä maksettu osuus kuitenkin vähennetään Suomeen maksettavasta summasta. Ei lopputulokseen hirveästi vaikuta.

Jos Koivun pitäisi veroa maksaa Suomeen miljoona euroa, niin 60% veroprosentilla hänen pitäisi nähdäkseni nostaa TPS:ltä palkkaa 2,5 miljoonaa euroa. Näin Koivun käteen jäävä summa olisi nolla euroa. Tietenkin jos hän jotain ansaita haluaisi, niin sitten palkan pitäisi olla luonnollisesti isompi.

 

[Syöttöpiste]

Ymmärtääkseni verot lasketaan koko summasta eli tuosta 3,132 miljoonasta, mutta jenkeissä maksettu osuus kuitenkin vähennetään Suomeen maksettavasta summasta. Ei lopputulokseen hirveästi vaikuta.

Jos Koivun pitäisi veroa maksaa Suomeen miljoona euroa, niin 60% veroprosentilla hänen pitäisi nähdäkseni nostaa TPS:ltä palkkaa 2,5 miljoonaa euroa. Näin Koivun käteen jäävä summa olisi nolla euroa. Tietenkin jos hän jotain ansaita haluaisi, niin sitten palkan pitäisi olla luonnollisesti isompi.

Otin tuo Koivun veroprosentin verolaskurista. Syötin sinne tarvitavat tiedot ja se antoi prosentiksi tuon 48%. Odotin itsekin että prosentti olisi ollut isompi, mutta ilmeisesti tuon 48%:n yli ei pysty veroprosentti Suomessakaan nousemaan.

 

[chubster]

Otin tuo Koivun veroprosentin verolaskurista. Syötin sinne tarvitavat tiedot ja se antoi prosentiksi tuon 48%. Odotin itsekin että prosentti olisi ollut isompi, mutta ilmeisesti tuon 48%:n yli ei pysty veroprosentti Suomessakaan nousemaan.

Itsekin olen uskonut, että asia on noin, mutta olen myös tietoinen sellasestakin veroprosentista kuin 51%

 

[magno]

Sen verran korjattava, että NHL-pelaajat saavat kauden aikana palkkansa 13 erässä, 2 kertaa kuukaudessa lokakuusta huhtikuun puoliväliin(6 palkkaa loppuvuoden aikana ja 7 palkkaa alkuvuoden puolella).

Koivu tienasi viime kaudella $7 290 000, josta $1 890 000 kesällä(?) 2011 maksettuna könttäsummana/allekirjoitusbonuksena.

Vuoden 2012 puolella Koivu tienasi reilut $2 900 000(olettaen, että kaikki 13 palkkajaksoa ovat samanarvoisia).

 

[DarkTower]

Modet voisivat jo pikkuhiljaa puuttua tuohon verosäätöön tässä ketjussa. Avatkaa omat topic sille, tämä on "NHL-lockout, ketä tulee Suomeen?"-ketju. Ei kiinnosta lukea tuota säätämistä täällä.

 

[Remy Martin]

Kerta kiellon päälle kun keskustelu Koivun veroista ei ole ilmeisesti siirtynyt toiseen ketjuun.

Meinaataanko täällä että Koivulla tai muilla palkkansa miljoonissa laskevalle liksa napsahtaa vain tilille ja sitten rahalla ostetaan urheiluauto tms. Jokaisella fiksulla pelurilla, johon Koivunkin lasken, on omat taustajoukkonsa raha-asioille. Voihan hyvin olla että Koivukin olisi halunnut jatkaa Suomessa pelaamista mutta varainhoitaja, agentti ja sijoitusneuvoja ovat yksissä tuumin väkisin takoneet herralle järkeä päähän. Jos joku on niin rikas ja tyhmä että maksaa satoja tuhansia turhaan vaikka voisi maksuilta välttyä, niin tällaiset tapaukset ei yleensä rikkaina kauan pysy.

Vai missä menee sen varallisuuden raja että saa alkaa toimimaan rahallisesti fiksusti? Jos tienaa alle 500k€ niin saako sitten olla maksamatta ylimääräisiä veroja?

 

[Jakub]

Mielenkiintoista olisi miettiä mitä sitten jos pelaaja loukkaantuu vakavasti, kuten esim. Mäntymaa. Jonkinaikaa sairaalassa, lentokielto ym. Mitä jos tämä täyttäisi oleskeluajan rajan, ja pelaaja joutuisi sen takia maksamaan verot suomeen? Kuka sen korvaa, pelaaja varmaan. Aika kalliiksi tulisi Mikko Koivullekin seurauskollisuus/velvollisuus...

 

[Aces High]

Sairaalakeikka toki tekisi hankalaksi, mutta lentokielto ei nyt ole niin vakava asia. Jos vaakakupissa on esim. 1M€, niin voisi luulla Koivullekin maistuvan hetki Tukholmassa?

 

[Malmi]

Sairaalakeikka toki tekisi hankalaksi, mutta lentokielto ei nyt ole niin vakava asia. Jos vaakakupissa on esim. 1M€, niin voisi luulla Koivullekin maistuvan hetki Tukholmassa?

Lautalla Tallinnaan pariksi viikoksi ryyppäämään.