NHL-huumoria

[benicio]

Saat pitää mielipiteesi eikä minulla ole siihen sen enempää purnattavaa.

Kiitän tästä sinua.
Jos nyt hetkeksi palaan viestini pointtiin, niin kuinka paljon viihdyttävämpää naisten jääkiekko olisi, jos siellä saisi taklata (huumoriarvoa ei lasketa). Ehkä jonkin verran, mutta ei merkittävästi. Päteekö sama toiseen suuntaan; kuinka paljon tylsempää miesten jääkiekko olisi, jos siellä ei saisi taklata. Ehkä jonkin verran, mutta ei merkittävästi?

 

[rinne]

Kypäriin panostaminen on hyvä. Pidän silti ihan mahdollisena, että miestenkin kiekosta taklaukset jossain vaiheessa kielletään. Ehkä sitä edeltää joku kuolemantapaus, raflaava CTE-tutkimus ja joukkokanne.

Pidän tätä itsekin mahdollisena. Tosin sillä reunaehdolla, että pelin / pelaajien vauhtia ei jotenkin hillitä. Avojään pommi 90-luvun pelaajien vauhdeilla oli keskimäärin jotain ihan muuta kuin se on 2018.

Lindrosin puheet voi tulkita turhana sanahelinänä. Tai vaikka kukkahattutäteilynä. Eikä siinä. En minä itsekään ensimmäiseksi taklauksia kieltämässä olisi. Mutta on Lindrosilla sen verran pointtia, että jotain tarttis tehrä. Ei se oikein hyvä asia ole, että "puhdas" taklaus voi aiheuttaa aivotärähdyksiä. Kyllä, pelaajille maksetaan paljon riskistä. Mutta onko se ihan oikeasti sen arvoista? Useampi pelaaja on tainnut jo todeta, että ei ollut. (Boynton ainakin, muistaakseni joku muukin noissa The Players' Tribunen jutuissa)

Onko ratkaisu sitten vauhtien rajaaminen (punaviiva takaisin?), paremmat kypärät tjsp., onkin toinen kysymys.

 

[palle fontän]

Käsittääkseni NFL:ssä (jossa taklaukset ovat vielä valtavasti isompi elementti pelissä ja miehet isompia ja vahvempia) ollaan tehty hyvää työtä tällä saralla.

NFL:ssä päävammat ovat aiheuttaneet sen, että useat pelaajat ovat viime vuosina lopettaneet uransa alle 30-vuotiaina. Osa terveydellisten syiden takia ja kasvava määrä pelaajia lajin riskien johdosta ilman akuuttia terveydellistä pakkoa.

NHL on hankalassa raossa. Itse suhtaudun aika skeptisesti kypärien kehitykseen, eli suuri osa päävammoista ei ole ehkäistävissä paremmalla kypärällä. Jos vauhti pysähtyy kuin seinään, niin se pysähtyy kuin seinään myös kypärän kanssa. Helppoa ratkaisua ei ole.

Huumorin puolelle menee toki se, että jatkoajan uutisessa on lainattu Karalahtea, jolla ei ollut minkäänlaista kunnioitusta kanssapelaajien terveyttä kohtaan.

 

[Walkin]

Tuota vauhtia pitäisi saada vähennettyä, nyt kun vauhdit ovat tuota luokkaa niin puhtaassakin taklauksessa voi aivot saada vaurioita. Se onkin sitten kokonaan toinen kysymys, että miten tuota vauhtia saadaan pois kitkettyä, joillain uusilla säännöillä vai varustemuutoksilla?

 

[Jippo]

Se, että Lindrosin keskustelunavauksesta puhutaan Jatkoajassa huumoriketjussa kertoo aika paljon.

Asiassa sinänsä ei ole mitään hauskaa, enkä nyt väitä kenenkään ajattelevan niin. Taklausten totaalikielto on ajatuksena radikaali, mutta ei se dramaattisesti vaikuttaisi peliin kuin moni ehkä ajattelee.

Pelin hidastaminen on tietenkin yksi vaihtoehto, mutta enemmän se minusta vaikuttaisi viihdyttävyyteen.

Käytännössä tuo kielto varmaankin määriteltäisiin niin, että ennen osumaa ei saa potkia vauhtia. Tahatonta törmäämistä tuskin voi kieltää. Laitojen läheisyydessä tuollainen sääntö ei paljon haittaisi. Parempi vaan, jos pelaajat oppivat kaivamaan kiekkoja kulmista mailanäppäryydellä.

Avojäällä taklauksilla on tietysti oma viihdearvonsa ja joissain tapauksissa tulee pahaa jälkeä, vaikka puolustava pelaaja ei edes "taklaisi', vaan olisi paikoillaan, kun hyökkääjä luistelee tuhatta ja sataa päin. Vauhdin potkimisen kieltäminen riittäisi kuitenkin suurimmassa osassa tapauksia.

Jos pääset tarpeeksi lähelle avojään pommia varten, olet tarpeeksi lähellä myös riistämään kiekon mailalla.

 

[Fat Cat]

Se onkin sitten kokonaan toinen kysymys, että miten tuota vauhtia saadaan pois kitkettyä, joillain uusilla säännöillä vai varustemuutoksilla?

Jonkun entisen goonin ideahan oli, että kenttäpelaajien varusteita pitäisi pienentää. Nykyiset hartiasuojat ja kyynärithän ovat kunnon aseita kovassa vauhdissa, eikä taklaajan tarvitse pelätä että itseenkin voi kolahtaa. Kokeilin yksissä harjoituksissa vanhempia kyynäreitä jotka muistutti lähinnä sukkaa ja heti tuntui sen verran että piti vaihtaa takaisin. Eikä ollut edes taklauksia eikä vauhti kova.

Kyllähän niitä maalivahtienkin suojuksia koko ajan halutaan pienentää, että miksei sitten myös pelaajien? Tietysti nykyään mailat ovat sitä kaliiberia että jokaisen nelosketjun jannun rannari tekee aiempaa pahempaa tuhoa, mutta ainakin kaikki kivikovat kulmat varusteista voisi poistaa.

 

[sekolust]

Jollain aikajänteellä tulee aivotärähdysten takia peliin suuria muutoksia. Aika näyttää onko se taklauskielto vai jotain muuta, mutta karu fakta on se, että muutoksia tulee. NFL on jo näyttänyt mallia millaisia sakkoja voidaan jaella ja trendi on siihen suuntaan, että ainakaan nuo eivät tule vähenemään. Jatkuvasti tulee lisää tietoa päävammoista, elämänlaatuun vaikuttavista vammautumisista ja ongelmien laajuudesta. Ei tuossa vaiheessa NHL voi pistää päätä pensaaseen ja olettaa, että homma jatkuu hamaan tappiin samanlaisena. Parit kalliit oikeustapaukset ja negatiivinen julkisuus viimeistään pitävät huolen siitä, että jo bisneksen takia muutoksia tulee. Siihen en ota kantaa puhutaanko suurten muutosten osalta 5, 10 vai 20 vuoden aikajänteestä.

 

[R & L]

Aihe on hieman sama mikä tuli 80-luvulla vastaan B-ryhmän ralliautojen kanssa, eli vauhti kasvoin liian suureksi Suomalaisittain aika tunnetuin seurauksin.
Pelistä on vain tullut ihmisen kropalle ja aivoille liian nopeaa etenkin kun vielä mennään kohti pienempiä kaukaloita myös Liigassa. Kysymys ei enää ole tuleeko tapahtumaan jotain todella vakavaa, vaan milloin tulee tapahtumaan?

Olisi mielenkiintoista nähdä miten nykyinen peli muuttuisi jos kahden viivan syöttö palautettaisiin, koska kukaan nykyisistä aktiivipelaajista ei varmasti tämän säännön kanssa ole koskaan pelannut. Toinen teoria pelin hidastamiseen on myös mennä täysin päinvastaiseen suuntaan, eli poistaa paitsiosääntö kokonaan.

 

[Familyman]

Junnu-/harrastekiekkosäänöt olisi toimiva ratkaisu taklausten osalta (sovellettuna). Taklaukset ns. kiilauksina. Samaan suuntaan ja tarkoituksena nimen omaan irottaa kiekko pelaajalta. Kaksinkamppailupelaaminen ei kärsisi tästä, peli pysyisi nopeana, jopa nopeutuisi, mikä varmasti lisäisi ison yleisön silmissä viihdearvoa.

Taklaamisten totaalikielto kuulostaa todella rajulta, mutta vahingoittamis- ja satuttamisyrityksistä kun pääsisi eroon, niin peli olisi varmasti heti mallia terveempää ja viihdyttävämpää. Olen itse ihaillen katsonut aikanaan Legion of Doomin hallintaa kentällä, kuten myös Scott Stevensin tapaisten pommikoneiden tuhon kylvämistä hienoina suorituksina. Pakko kuitenkin myöntää, että nykyään kun näkee kovan vastapalloon ajetun pommin ei ensimmäinen ajatus ole "hieno taklaus", vaan "eihän käynyt pahasti". Tämä siitäkin huolimatta (tai juuri siksi), että oma kundi pelaa kiekkoa ja kaksi hienointa asiaa on kuulemma maalien teko ja taklaaminen...

 

[FinDevil]

Vaikeita ja vakavia asioita. Kuinka suuri prosentti päävammoista syntyy puhtaista taklauksista, jotka eivät osu päähän?Olettamukseni on kuitenkin että aika pieni osuus.

Mielestäni NHL pystyisi vähentämään rumia taklauksia antamalla kunnon pelikiellot ja sakot AINA, kun tulee takalus, joka osuu päähän. Ei mitään pientä parin tonnin sakkoa, joka ei tunnu pelaajan lompakossa miltään vaan kunnon sakot ja pitkät pelikiellot, jotka laittaisivat pelaajan miettimään ennen kuin taklaa, että osunko nyt varmasti taklauksellani vastustajan kroppaan. NHL voisi tehdä myös taklaajan vastuun isommaksi, jos vaikkapa taklattava on pää alhaalla niin taklaajan on otettava vastuu siitä (vaikka taklaisi puhtaasti), ettei taklaus ota osumaa missään kohtaa vastustajan päähän.

Nuo kaksi seikkaa varmasti vähentäisi päähänkohdistuvia taklauksia ja sitä kautta aivovaurioita. Nyt jos vielä ottaa esimerkiksi vaikkapa Marchandin, joka on aika monta kyseenalaista taklausta antanut urallaan,niin mies saa lähes aina sen muutaman pelin pelikieltoa ja pienet sakot, jos sitäkään. Mitäpä jos Marchand olisi saanut joka kerta, pitkän monen pelin pelikiellon ja sakot jotka oikeasti tuntuvat lompakossa niin olisiko miehellä noin monta rumaa takalausta ja sikailua alla? Pitää muistaa myös se, että peli on siistiintynyt paljon Lindroosin ajoista, joten iha turha sitä taklaamista kokonaan on kieltää. Kunnon pelikiellot ja sakot ja taklaaja oikeasti vastuuseen, jos taklaa päähän.

 

[sekolust]

Vaikeita ja vakavia asioita. Kuinka suuri prosentti päävammoista syntyy puhtaista taklauksista, jotka eivät osu päähän?Olettamukseni on kuitenkin että aika pieni osuus.

Kausien 1997-2004 NHL ja NHLPA tutkivat aivotärähdyksiä, julkaisu luettavissa NCBI:n sivuilta. Tuon mukaan aivotärähdyksiä oli keskimäärin 80 kaudessa. Researchgaten sivuilla on julkaistu statistiikkaa aivotärähdysten syistä kausien 2009-12 välillä, "bodychecking with no head contact" ja "bodychecking with head contact" ovat yllättävän tasoissa. Päähän kohdistuneiden taklauksien sääntöä tiukennettiin kaudelle 2010-11, The Hockey Newsin mukaan tuo ei kuitenkaan laskenut aivotärähdysten määrää, vain 28% aivotärähdyksistä johti jäähyyn ja noistakin suuri osa oli tappelun takia. Timo Hännisen väitöskirjassa taas suoraa lainaten kerrotaan:"Most of these contacts involved an initial hit to the player’s head (108/158), especially to the lateral aspect of the head (74/108). Of the player-toplayer contacts resulting in concussion, 62/158 caused a head motion in both the sagittal and transverse planes. Concussion-related hits were often delivered by the opponent’s shoulder (66/158)". Tuota kun ynnäilee, niin uskallan väittää suuren osan aivotärähdyksistä johtuvan tilanteista, jotka ovat sääntöjen mukaisia. Sinänsä ei mun mielestä ole merkitystä onko luku 20%, 50% vai 60%, suuri määrä se silti on.

Lisäksi ei välttämättä kannata vähätellä sitä, mikä jatkuva rasitus tekee aivoille. NPR julkaisi jutun siitä, miten CTE voi kehittyä ilman "todettuja" aivotärähdyksiä. NHL:ää ajatellen tuossa on siis vaakakupissa myös vartaloon osuvat taklaukset ilman pääkontaktia: vartaloon osuva taklauskin aiheuttaa aivoille osumaa kun yksinkertaistetusti aivot jatkavat matkaa kallon sisällä vartalon pysähtyessä taklaukseen.

Ei mitään pientä parin tonnin sakkoa, joka ei tunnu pelaajan lompakossa miltään vaan kunnon sakot ja pitkät pelikiellot, jotka laittaisivat pelaajan miettimään ennen kuin taklaa, että osunko nyt varmasti taklauksellani vastustajan kroppaan.

Pelaajilta jo pidetään palkasta pelikieltojen osalta. Joo sakot ovat pienet, mutta ne pidätykset... Marchandin osalta palkkoja on pidätetty Sportsnewsin mukaan 877 522,61 taalan edestä, eli euroissa noin ~765k. Puoli milliä taaloissa oli mieheltä jo vedetty palkkoja, mutta niin vain tammikuussa vielä suti yli 300 000 euron edestä Marcus Johanssonia. Minkälaisia taloudellisia rangaistuksia pitäisi näille jakaa, jotta homma loppuisi?

 

[Ni$pekt15]

Nuo kaksi seikkaa varmasti vähentäisi päähänkohdistuvia taklauksia ja sitä kautta aivovaurioita. Nyt jos vielä ottaa esimerkiksi vaikkapa Marchandin, joka on aika monta kyseenalaista taklausta antanut urallaan,niin mies saa lähes aina sen muutaman pelin pelikieltoa ja pienet sakot, jos sitäkään. Mitäpä jos Marchand olisi saanut joka kerta, pitkän monen pelin pelikiellon ja sakot jotka oikeasti tuntuvat lompakossa niin olisiko miehellä noin monta rumaa takalausta ja sikailua alla? Pitää muistaa myös se, että peli on siistiintynyt paljon Lindroosin ajoista, joten iha turha sitä taklaamista kokonaan on kieltää. Kunnon pelikiellot ja sakot ja taklaaja oikeasti vastuuseen, jos taklaa päähän.

Mitähän rumia Marchandin taklauksia tässä tarkoitetaan? Salo taisi loukkaantua kyykätessä ja viime kaudella Johansson siinä kyseenalaisessa kyynärpäällä tapahtuneessa tilanteessa,mutta mielellään näkisin jotain videopätkää vaikka numeroihin ajelemisesta jne.

Edit: Ja tämä keskustelu ei kyllä ole yhtään huumoriketjuun kuuluvaa tällä hetkellä....Voisi joku siirrellä sopivampaan topicciin

 

[palle fontän]

Mitähän rumia Marchandin taklauksia tässä tarkoitetaan? Salo taisi loukkaantua kyykätessä ja viime kaudella Johansson siinä kyseenalaisessa kyynärpäällä tapahtuneessa tilanteessa,mutta mielellään näkisin jotain videopätkää vaikka numeroihin ajelemisesta jne.

No joo, Marchandilla on kyllä melkoisesti temppuja, jotka ovat todella vaarallisia. Esim. slew footissa pää kolhtaa usein jäähän. Marchandin puolustukseksi pitää todeta, että naaman nuolemisesta ei ole kukaan ikinä saanut aivotärähdystä!

 

[Fat Cat]

Mitähän rumia Marchandin taklauksia tässä tarkoitetaan? Salo taisi loukkaantua kyykätessä ja viime kaudella Johansson siinä kyseenalaisessa kyynärpäällä tapahtuneessa tilanteessa,mutta mielellään näkisin jotain videopätkää vaikka numeroihin ajelemisesta jne.

Edit: Ja tämä keskustelu ei kyllä ole yhtään huumoriketjuun kuuluvaa tällä hetkellä....Voisi joku siirrellä sopivampaan topicciin

Tuo kommenttisi on kyllä täydellisesti huumoriketjun kamaa, joten älä huoli.

 

[benicio]

Tuo kommenttisi on kyllä täydellisesti huumoriketjun kamaa, joten älä huoli.

Vai sopisiko paremmin johonkin tilastokummajaiset-ketjuun tuo anekdootti, että Marchand ei ole juurikin selkäänajoista/laitataklauksista rankkua saanut. "marchand boards" haulla youtubekin tunsi vain nämä kaksi tapausta.
Brad Marchand boards Kulikov game misconduct
Brad Marchand boarding on James Neal . June 1, 2013

 

[benicio]

Veikkaan ettei noista kummastakaan ole tullut mitään sanktioita, kohtuu helposti lähti etenkin Nealin räkäpalli noissa videoilla. Muutenkin puuttuu se vauhdilla numeroihin tulo noista kokonaan,

Joo ei ollut mitään, sitähän mä just koitin sanoa. Hieno pelaaja, hieno mies.

 

[Neon]

Sattuisiko joku löytämään videonpätkää muutaman kauden sisältä, kun Malkin laiminlöi puolustustehtävät koomisella surffailulla. Pyöri otsikoissa silloin, nyt ei osu silmään.

 

[JZZ]

Sattuisiko joku löytämään videonpätkää muutaman kauden sisältä, kun Malkin laiminlöi puolustustehtävät koomisella surffailulla. Pyöri otsikoissa silloin, nyt ei osu silmään.

Samalla jos joku löytää (melko vanhan) videon jossa Mike Green Washington aikoinaan suoritti yhtä vahvaa puolustusta, niin se olisi kiva nähdä. Video näytti siltä, että NHL-pelissä olisi ohjaimesta patteri loppunut. Ja muistaakseni nimikin viittasi siihen mutta "mike green controller disconnect" ei tuo oikeita videoita eteen.

 

[H.J.Simpson]

Sattuisiko joku löytämään videonpätkää muutaman kauden sisältä, kun Malkin laiminlöi puolustustehtävät koomisella surffailulla. Pyöri otsikoissa silloin, nyt ei osu silmään.

En tuota muista, mutta tämä on ainakin jäänyt mieleen Ovechkinin aktiivisuudesta omassa päässä.

Derek Stepan goal Capitals/Rangers 5/8/2013 MSG feed

 

[JZZ]

https://www.youtube.com/watch?v=OW9OhguH5CY

Kuvauksesta tuli ensiksi tämä maali mieleen.

Juuri tämä, kiitoksia.

 

[palle fontän]

Malkinista tulee lähinnä mieleen tämä tilanne, jossa Jevgeni antaa kaikkensa, mutta Panik menee väkisin ohi.

Gotta See It: Panik undresses Malkin, roofs it past Fleury

 

[Noutolokku]

Malkinista tulee lähinnä mieleen tämä tilanne, jossa Jevgeni antaa kaikkensa, mutta Panik menee väkisin ohi.

Gotta See It: Panik undresses Malkin, roofs it past Fleury

Näytti ihan yhtä hyvältä kun McDavid alotusympyrässä. Yhtä kova yritys :D vähän jos tökkäsen sinne päin.

 

[Walkin]

Näytti ihan yhtä hyvältä kun McDavid alotusympyrässä. Yhtä kova yritys :D vähän jos tökkäsen sinne päin.

Kuin omaa tekemistä höntsävuorolla tai ulkojäillä tuo oli kieltämättä :D

 

[JZZ]

Joku jamppa meni juuri poistamaan viestinsä, jossa kyseltiin, että missä Green oli videolla. Silti menisin nopealla veikkauksella sanomaan, että tuolla.

Hmm, Green toki tulee vaihdosta kentälle, mutta on kyllä lähin pelaaja monta sekuntia tuossa maalissa. Tai ehken nyt ymmärtänyt jotain?

Edit: eikä itseasiassa edes tule vaihdosta, vaan on koko ajan kentällä. Pakko kyllä sanoa, että kentälle hyppäävän Chimerankaan työskentely ei suoranaisesti silmiä hivele.

 

[cottonmouth]

Tai ehken nyt ymmärtänyt jotain?

Äh, minä se tässä kai ymmärsin väärin, kuten varmaan se edellisen viestin poistanutkin.

Eli luulin jengin sekoittavan numerot #55 ja #52, koska pahin koomailija tuossa oli kieltämättä Schulz. Ja taisihan Greenkin tuossa olla koko ajan kentällä laamailessa, ei siinä. Yhtä huonoa huumoria koko nämä kommentit.