Sudden Death
Jäsen
maalivahdit ovat kenttäpelaajiin verrattuna vielä enemmän arpapeliä.
Avaatko tätä?
maalivahdit ovat kenttäpelaajiin verrattuna vielä enemmän arpapeliä.
Jos sä luet sen lainaamasi viestin niin se konteksti pitäisi aueta aika helposti? En tiedä onko maalivahtien varaaminen noilla nykyisillä varausnumeroilla sen enempää arpapeliä kuin vastaavilla numeroilla kenttäpelaajienkaan varaaminen. Mutta se syy miksi ikäluokkien parhaat veskarit menevät nykyään monesti jopa vasta kakkoskierroksella ei johdu siitä, että maalivahdin positio olisi jääkiekossa jotenkin vähemmän merkittävä kuin muutkaan pelipaikat. Vaan ihan puhtaasti siitä syystä, että maalivahtien tulevaisuuden arviointi tuossa iässä on merkittävästi hankalampaa kuin kenttäpelaajien. Top3-kenttäpelaajista lähes jokainen tekee NHL-uran ikäluokittain. Top3-maalivahdeista hyvin harva. Lue se lainaamasi viestin asiayhteys uudelleen niin ehkä tuo aukeaa paremmin.Avaatko tätä?
Avaatko tätä?
Vastasit näköjään puolestani, mutta vastasit erittäin hyvin. Voisin vielä lisätä tuohon, että maalivahdin pelipaikalla henkisen kantin kestävyys on paljon merkittävämpi, mitä kenttäpelaajalla. Molari on siellä tolppien välissä käytännössä pelaamassa yksilölajia joukkuelajin sisällä, minkä takia joku voi olla maailman teknisesti ja fyysisesti lahjakkain maalivahti ikinä, mutta henkisesti syystä tai toisesta ei pysty kantamaan ykkösvahdin taakkaa. Kenttäpelaajan kohdalla todennäköisesti pystyt tekemään kelvollisen uran, jos olet ikäluokkasi lahjakkaimpia teknisesti ja fyysisesti, vaikka henkinen puoli ei olisi aivan maailman eliittiä (pliis älkää nyt siellä sanoko Puljujärvi, tiedän että poikkeuksia aina on). Tämä myös siksi, että pelaajia on kokoonpanossa aina se 18 kpl, kun taas maalivahteja vain 2, joten päästääkseen maalivahtina edes kokoonpanoon näyttämään taitonsa vaatii todella paljon enemmän, mitä kenttäpelaajalta. Ja mitä siihen varaustilaisuuteen tulee, niin 17-18-vuotiaiden teinien kohdalla sitä tulevaisuuden henkistä kanttia on erittäin paljon vaikempaa arvioida, mitä vastaavasti niitä teknistä ja fyysistä osaamista.Jos sä luet sen lainaamasi viestin niin se konteksti pitäisi aueta aika helposti? En tiedä onko maalivahtien varaaminen noilla nykyisillä varausnumeroilla sen enempää arpapeliä kuin vastaavilla numeroilla kenttäpelaajienkaan varaaminen. Mutta se syy miksi ikäluokkien parhaat veskarit menevät nykyään monesti jopa vasta kakkoskierroksella ei johdu siitä, että maalivahdin positio olisi jääkiekossa jotenkin vähemmän merkittävä kuin muutkaan pelipaikat. Vaan ihan puhtaasti siitä syystä, että maalivahtien tulevaisuuden arviointi tuossa iässä on merkittävästi hankalampaa kuin kenttäpelaajien. Top3-kenttäpelaajista lähes jokainen tekee NHL-uran ikäluokittain. Top3-maalivahdeista hyvin harva. Lue se lainaamasi viestin asiayhteys uudelleen niin ehkä tuo aukeaa paremmin.
Ihmettelen kovasti jos Askarov menee top 10 joukossa. Syinä pelipaikka ja kansalaisuus. Eikä Askarobinvin otteet U20 kisoissa olleet millään lailla vakuuttavat. Maalivahteja on varattu 2013-2019 välillä ainoastaan kaksi kappaletta ykköskierroksella.
Mulla on viimesen kahden draftin aikana menny täysin usko Buttoniin. Sillä on aina pari pelaajaa joihin se ihastuu ja ylihypettää. Button on kuitenkin pääaikainen toimittaja eikä enää scoutti joten mulle on jäänyt sen puheista vähän sellainen fiilis että on toisen käden tiedon varassa ja saa varmaan suurimman osan jutuistaan broidiltaan Toddilta joka on siis Clagaryn dirikka scouttiosastolla.Buttonin lista myös julkaistu. Hänellä on kanssa välillä vähän epätyypillisiä listoja.
Eipä noita tosissaan kannata lukea. Varsinkaan tässä vaiheessa kautta kun kautta on melkeen puolet jäljellä kun pleijarit ja U18 kisat lasketaan mukaan. Ainakin itse kattelen vaan mitä nimiä siellä ennnustetaan top vitoseen, top kymppiin ja top kahteenkymmeneen.Nuo NHL.comin rankingit ovat olleet mielestäni sieltä heikommasta päästä. Eivät edusta kovin hyvin sitä missä kohtaa pelaajat tosiasiassa varataan.
Tossa NHL.comin mokissa Kimelman ja Morreale laitto Askarovin menemään Ottawaan sillä niiden myöhäisemällä draftivuorolla. Itsekkin näen että ainoa skenaario jossa Askarov menee top kybässä niin suntana ois just Ottawa sen takia että haluaa myös maalille huippulupauksen. Ottawalla kun alkaa kohta olla hyökkäykseen ja puolustukseen hyviä lupauksia, niin ihan hyvin voisi napata tolla myöhäsemällä Askarovin. Nyt kun Ottawassakin on pari veli venäläistä niin ehkä uskaltavat varata Askarovin vaikka hänessä on toi russian factor Pietarin SKA lisällä.Ihmettelen kovasti jos Askarov menee top 10 joukossa.
Kyllähän se esim. viime draftissa nähtiin että jos GM uskoo johonkin pelaajaan niin voi varata tän vaikka jo sijalla 6 vaikka se pyörisi jossain rankingeissa sijoilla 16. Olipa pelipaikka mikä tahansa jos GM uskoo johonkin pelajaan ja sen nimi on ekana listillä kun tulee aika varata pelaaja niin kanattahan se poimia. Kantahaan veskari poimia jo vaikka ykkösellä jos uskoo häneen ja on pelko puserossa että ei enää seuraavalla draftivuorolla enää kaveria saa. Varsinkin jos prospect poolin suurin heikkous on veskariosasto. Ja vaikka se veskarin varaaminen on arpapeliä niin kyllä mm. Jesse Puljujärvi ja Lias Andersson on osottanut että voi sitä mennä metsään top kybässä myös kenttäpelaajien kanssa.Miksi siis tuhlata varaus jo ykköskierroksella?
En osaa siihen sanoa mitään kuinka paljon Button näitä junnuja omakohtaisesti seuraa, mutta hänen listoissaan täytyy ottaa huomioon, että hän tekee listan eri periaatteella kuin monet muut. Toisin kuin monella muulla, Buttonin listaus ei ole mikään mock draft -veikkaus, missä veikataan millä sijoituksella kukakin menee draftissa, vaan se listaus sisältää hänen omakohtaiset arviot, kenestä lopulta kehittyy parhaimmat pelaajat. Tämä Buttonin on huomattavasti haasteellisempaa, sillä kuka vaan meistä pystyy tekemään keskiarvolaskennalla todennäköisesti luotettavat mock draft -veikkaukset kaikkien listojen pohjalta, mutta se todellinen pelaajien arvointi ei käy niin helposti. Minulla ei ole mitään tutkimusta kuinka hyvin Buttonin ylläri-sijoitukset ovat osuneet kohdilleen tulevaisuudessa, mutta väitän silti, että hänen listojaan kannattaa lukea tarkemmin kuin perus mock draft-raportteja, jotka tehdään teksti-tv scouttauksella.Mulla on viimesen kahden draftin aikana menny täysin usko Buttoniin. Sillä on aina pari pelaajaa joihin se ihastuu ja ylihypettää. Button on kuitenkin pääaikainen toimittaja eikä enää scoutti joten mulle on jäänyt sen puheista vähän sellainen fiilis että on toisen käden tiedon varassa ja saa varmaan suurimman osan jutuistaan broidiltaan Toddilta joka on siis Clagaryn dirikka scouttiosastolla.
Button tekee molempia eli myös mockeja ja yleensä hän tekee ne TSN:än mockit. Lähinnä mua noissa Buttonin listoissa tökkinyt että joskus siellä pelaajien sijoitukset saattaa vaihtaa paikaa suuresti ja lyhyellä välillä. Niistä tulee itselle fiilis että nyt näki tältä pelaajalta jonkun hyvän pelin ja se yksistään nostatti Buttonin silmissä osakkeita. Siis eihän toi prospectien arvoiminen mitään helppoa hommaa ole, mutta Buttonista mulla on vaan sellainen fiilis että aika pienellä otannalla ja toisen käden tiedoilla niitä arvoitaan tekee.Toisin kuin monella muulla, Buttonin listaus ei ole mikään mock draft -veikkaus, missä veikataan millä sijoituksella kukakin menee draftissa, vaan se listaus sisältää hänen omakohtaiset arviot, kenestä lopulta kehittyy parhaimmat pelaajat.
Jos sä luet sen lainaamasi viestin niin se konteksti pitäisi aueta aika helposti? En tiedä onko maalivahtien varaaminen noilla nykyisillä varausnumeroilla sen enempää arpapeliä kuin vastaavilla numeroilla kenttäpelaajienkaan varaaminen.
Voisin vielä lisätä tuohon, että maalivahdin pelipaikalla henkisen kantin kestävyys on paljon merkittävämpi, mitä kenttäpelaajalla. Molari on siellä tolppien välissä käytännössä pelaamassa yksilölajia joukkuelajin sisällä, minkä takia joku voi olla maailman teknisesti ja fyysisesti lahjakkain maalivahti ikinä, mutta henkisesti syystä tai toisesta ei pysty kantamaan ykkösvahdin taakkaa.
Ymmärränkö, että käytät noita 2000-luvun alkuvuosia argumenttina, että maalivahteja olisi ihan hiljattain valittu kärjessä? En tiedä oletko huomannut, mutta tuosta vuoden 2003 draftistakin tulee nyt kuluneeksi 17 vuotta, mikä tarkoittaa jääkiekossa kokonaista sukupolvea. Tässä 17 vuoden aikana on tapahtunut radikaaleja muutoksia seurojen panostukseen scouttaamisen ja pelaajakehityksen osalta, eikä vähiten siitä syystä että liigaan esiteltiin palkkakatto kaudelle 2005/06. Palkkakaton myötä draftin merkitys seuroille on noussut moninkertaiseksi mitä se oli aiemmin, koska enää rikkaat seurat eivät vain ole pystyneet ostamaan kaikkia tähtipelaajia joukkueeseen vain koska niillä on rahaa. Tultiin siihen tilanteeseen, että myös upporikkaat rahaseurat joutuivat panostamaan jokaikiseen varausvuoroon, koska jokaisen hutivuoron hinta nousi järisyttävästi. Tästä syystä maalivahtien varaaminen kärkipäässä tai edes ensimmäisellä kierroksella on dramaattisesti vähentynyt viimeisen 15 vuoden aikana.Niin tai näin, maalivahti on 2000-luvulla esimerkiksi valittu koko draftin ensimmäisenä varauksena kahdesti, vuonna 2003 Marc-Andre Fleury ja kolme vuotta aiemmin Rick DiPietro. Tietenkin on syytä huomata että maalivahteja on joukkueessa vähemmän kuin puolustajia saati sitten hyökkääjiä, joten suhteelliseen osuutensa nähden maalivahti ykkösenä ei oikeastaan ole ollut harvinaisuus.
Ennen 2000-lukua maalivahti varattiin ensimmäisenä kuitenkin edellisen kerran viimeksi vuonna 1968, joten otapa näistä selvää...
Ymmärränkö, että käytät noita 2000-luvun alkuvuosia argumenttina, että maalivahteja olisi ihan hiljattain valittu kärjessä? En tiedä oletko huomannut, mutta tuosta vuoden 2003 draftistakin tulee nyt kuluneeksi 17 vuotta, mikä tarkoittaa jääkiekossa kokonaista sukupolvea
Tässä 17 vuoden aikana on tapahtunut radikaaleja muutoksia seurojen panostukseen scouttaamisen ja pelaajakehityksen osalta, eikä vähiten siitä syystä että liigaan esiteltiin palkkakatto kaudelle 2005/06. Palkkakaton myötä draftin merkitys seuroille on noussut moninkertaiseksi mitä se oli aiemmin, koska enää rikkaat seurat eivät vain ole pystyneet ostamaan kaikkia tähtipelaajia joukkueeseen vain koska niillä on rahaa. Tultiin siihen tilanteeseen, että myös upporikkaat rahaseurat joutuivat panostamaan jokaikiseen varausvuoroon, koska jokaisen hutivuoron hinta nousi järisyttävästi. Tästä syystä maalivahtien varaaminen kärkipäässä tai edes ensimmäisellä kierroksella on dramaattisesti vähentynyt viimeisen 15 vuoden aikana.
Ei maalivahdeista oikein osaa sanoa mitään.
Väittäisin että on enemmän arpapeliä, tosin ei ehkä silleen suoraan pelaajan taitojen tai sopeutumisen takia vaan enemmänkin sitä kautta ett sama epävarmuus "kertaantuu" kun otetaan huomioon kuinka tärkeä pelaaja maalivahti on joukkueelle.Jos sä luet sen lainaamasi viestin niin se konteksti pitäisi aueta aika helposti? En tiedä onko maalivahtien varaaminen noilla nykyisillä varausnumeroilla sen enempää arpapeliä kuin vastaavilla numeroilla kenttäpelaajienkaan varaaminen. Mutta se syy miksi ikäluokkien parhaat veskarit menevät nykyään monesti jopa vasta kakkoskierroksella ei johdu siitä, että maalivahdin positio olisi jääkiekossa jotenkin vähemmän merkittävä kuin muutkaan pelipaikat. Vaan ihan puhtaasti siitä syystä, että maalivahtien tulevaisuuden arviointi tuossa iässä on merkittävästi hankalampaa kuin kenttäpelaajien. Top3-kenttäpelaajista lähes jokainen tekee NHL-uran ikäluokittain. Top3-maalivahdeista hyvin harva. Lue se lainaamasi viestin asiayhteys uudelleen niin ehkä tuo aukeaa paremmin.
En kyllä mitenkään usko, että Askarov menee top 5 joukossa, top 10 varauskin on melkeinpä Ottawan varassa. Perustelut on pelipaikka ja russian factory.Pronman rankkasi Top10:
Top 10:
1 - Lafreniere (previously 1)
-------------------
2 - Byfield (2)
-------------------
3 - Stutzle (8)
4 - Rossi (9)
5 - Askarov (5)
-------------------
6 - Holtz (3)
7 - Raymond (4)
8 - Drysdale (7)
9 - Perfetti (6)
-------------------
10 - Zary (19)
Havaittavissa pientä aavistelua siitä, että sentterit menee taas korkeammalla.
En kyllä mitenkään usko, että Askarov menee top 5 joukossa, top 10 varauskin on melkeinpä Ottawan varassa. Perustelut on pelipaikka ja russian factory.
En sitten tiedä mikä Pronmanilla on taustalla rankingissa, koittaako katsoa 5v päähän, vai mitä?
Kylläpä vituttaa Wings fanina kun Ottawa saa vuorot 1 ja 2. Sitten Wings saa vuoron neljä. Tai jos Toronto/Chicago saa jonkun kärkivuoron.Mielenkiintoista nähdä millä vuoroilla Ottawa pääsee kesällä varaamaan? Heillähän on hallussa myös San Josen ensimmäisen kierroksen varaus ja tällä hetkellä San Jose on viidenneksi huonoin joukkue koko liigassa. Todella hyvällä arpa onnella jopa 1 ja 2 vuorot voivat olla Ottawan hallussa.
Edit: Kirjoitusvirhe korjattu
Toiseksi huonoinhan saa sitten sen top 5 vuoron ja kolmanneksi huonoin top 6.Oliko muilla kuin huonoimmalla jengillä raja, mitä alemmas eivät voi tippua? Huonoinhan saa varmasti top4 vuoron, mites toiseksi ja kolmanneksi huonoin?
Oliko muilla kuin huonoimmalla jengillä raja, mitä alemmas eivät voi tippua? Huonoinhan saa varmasti top4 vuoron, mites toiseksi ja kolmanneksi huonoin?