NHL Entry Draft 2014

[kesäesa]

NHL Combineinen suurin uutinen taisi olla että top 3 veikattu Sam Bennett ei pystynyt tekemään teisteistä yhtään leukaa. :D

Onhan näitä ennenkin nähty, ulkomuistista ainakin Tyler Toffoli ei saanut yhtään leukaa Combinessa. Bennett'kin hyvin kommentoi sanomalla, ettei pelejä voiteta sillä kuinka monta leukaa salilla tehdään.

Video Bennettin leuanvetoyrityksestä: VIDEOHUB
(tsn.ca)

 

[apulais-GM]

Eipä taida vaikuttaa draft-sijoitukseen tuo jos huippulupaus ei saa yhtäkään leukaa vedettyä. Nugent-Hopkins tiedettiin laiheliiniksi mutta varattiin ykkösenä. Tuossa videolla Button muistelee Hopkinsin saaneen tehtyä yhden penkkipunnerruksen, ja tuossa Bleacher Reportin tulosluettelossa sanotaan painon olevan 150 paunaa eli 67,5 kiloa. Eli ykkösvarauksen maksimi penkkitulos 67,5 no ehkä olisi voinut mennä 70kg myös.

Tiedä sitten moniko 18-vuotias perus lukiolainen tai amis jäisi nollaan suoritukseen jos laittaisi heidät tekemään vastaotteella. Mutta ei voida mistään urheilullisesta atleetista kyllä puhua, ei todellakaan! Olisi nyt edes yhden tai kaksi toistoa kiskonut.

 

[~KarKaus~]

Lahjakkuudella voi päästä pitkälle mutta huipulle vaaditaan myös raakaa duunia ja tämä hemmo ei kyllä vaikuta tietävän siitä puolesta mitään. Itelle ainakin tulee mieleen että taitaa tykätä mennä sieltä mistä rima on matalin.

 

[Saasta]

Aika huvittavaa kieltämättä. Itsekin saisin enemmän ja olen sentään aivan rapakunnossa nykyään.

Kuitenkin, kuten tuossa videollakin sanottiin, kehittymisen varaa on enemmän. Kaikki eivät ole Antti Pihlströmejä ja vedä yhden jalan kyykkyä tuhannella kilolla. Taitopelaajilla, kuten mainittu Nugent-Hopkins, ei ole niin väliksi tuo hirveiden tulosten veteleminen. Liiasta habaamisesta kun saattaa lähteä herkkyys. Se on kuitenkin toki selvä ettei Bennettin nykyisellä voimatasolla taida olla isoon liigaan asiaa. Siinä tulee aika äkkiä orpo olo kun siellä kulmaväännössä on vastassa Chara tai Weber. Äkkiä sitä lihasta kuitenkin varmasti tulee ja parin vuoden päästä voi mennä jo vähän useampikin leuka.

 

[Drewiske]

Äkkiä sitä lihasta kuitenkin varmasti tulee ja parin vuoden päästä voi mennä jo vähän useampikin leuka.

Tai tulla useampikin leuka. Hymiö.

 

[Malmi]

Äkkiä sitä lihasta kuitenkin varmasti tulee ja parin vuoden päästä voi mennä jo vähän useampikin leuka.

Kyllä, ja saattaa omistaakin jo muutaman leuan.

Onhan tuo kyllä koomista ja laittaa ihmettelemään miten mies on voinut tuolla voimatasolla pärjätä noin hyvin. Toisaalta ehkä tämä kielii siitä että taitojen on ainakin pakko olla kohdillaan.

 

[eagle]

Miksi muuten vieläkin Kapasta mainitaan jossain jutuissa Euroopan ykkösenä? Tai oikeastaan, jos Kapanen on jossain ykkösenä, niin miten ihmeessä? Varsinkin kun vertaa Nylanderiin...

 

[Dissonanssi]

Drew Doughtyllahan oli sama vika ensimmäisellä Kingsin harjoitusleirillä - leukoja ei mennyt ainuttakaan.

Ennen kuin lähdetään syyttelemään laiskasta harjoittelumoraalista, täytyy muistaa se, että CHL ei ole ammattilaisliiga vaan juniorisarja. Tuon ikäisille pelaajille kaikkein kriittisintä on se, millaista ohjausta he saavat. Tältä osin täytyisi tietää hieman tarkemmin, millaista oheisharjoittelua Frontenacsissa on toteutettu. Kyllähän Bennett varmasti alakroppaansa on lihasta ja voimaa treenannut, mutta yläkroppa on syystä tai toisesta jäänyt selvästi vähemmälle huomiolle.

Jos en aivan väärin muista, niin Stamkosin fysiikka ei ollut kovin kehuttava draftin aikoihin, mutta mies on mennyt sillä saralla tuhottomasti eteenpäin. Varmasti yksi suurimmista syistä, miksi hänestä on tullut parempi pelaaja kuin edes draftin aikaan osattiin ounastella.

Se kuitenkin lienee selvää, että tuollaisella fysiikalla ei olla vielä NHL-valmiita.

 

[nuck]

Bennettin leukatulos on sen verran puhuttava monissakin keskusteluissa (kun kyseessä on vielä tuollainen melko kevyt kaveri, eikä mikään Ritchie), että piti kaivaa esiin parin vuoden takaa Ray Sheron muistelmat Chris Prongerista NHL.comista.

The fitness testing is a big component of the NHL Scouting Combine. Even though there's no on-ice component, that part of the event still can tell scouts and GMs a lot about the prospects.

But is it the be-all, end-all? Not quite, and Penguins GM Ray Shero has the perfect illustration.

Back in 1993, he was working for the Ottawa Senators, who had the first pick in the draft. He hadn't been on the job long when he was sent York University to check out a young defenseman the team was considering taking.

"I had been on the job three weeks," Shero recalled for NHL.com, "and I remember seeing Chris Pronger and Chris Pronger, they had the bench press, he couldn't lift anything, he couldn't get it up once."

Shero said there was 135 pounds on the bar.

"These kids, keeping in mind they're going to grow into themselves from where they are now," said Shero. "I think you're just looking at where they are, if they have room to grow, work ethic. It's another way to see them in a competitive environment and see how they do."

 

[Henkka]

laittaa ihmettelemään miten mies on voinut tuolla voimatasolla pärjätä noin hyvin. Toisaalta ehkä tämä kielii siitä että taitojen on ainakin pakko olla kohdillaan.

Mielestäni tämä omissa silmissäni vain lisäsi kaverin kiinnostavuutta. Fysiikkapuolella niin reilusti "helposti" parannettavaa lisäominaisuutta.

Mutta opettappa jo fyysiikaltaan valmiille draftatulle pelisilmää...

 

[444]

Ja ennen kuin taas lynkataan julkisesti, niin muistutan kaikille, että leukojen vetäminen on aivan ennen muuta tekniikkalaji. Suurimmalle osalle se tulee luonnostaan, mutta ei kaikille. Meillä oli aikanaan intissä tyyppi, jolla oli lihaa luiden ympärillä vaikka muille jakaa, mutta ainuttakaan leukaa ei saanut vedettyä. Vasta kun hänelle opetettiin tekniikka, alkoi homma sujua.

Tämä ei toki poista sitä, että hoikassa kunnossa poika tosiaan on. Todennäköisesti hyvässä aerobisessa kunnossa, mutta onneksi puntille ehtii myöhemminkin. Ja kuten joku sanoikin, niin mieluummin tuossa iässä on pelisilmää ja tekniikkaa kuin tutinaa ja tötinää.

 

[Barcelona]

Miksi muuten vieläkin Kapasta mainitaan jossain jutuissa Euroopan ykkösenä?

Varmaan sen takia että Kapanen oli sen NHL Central Scouting viimeisen listan ykkönen joka siis julkaistiin jo huhtikuun 8. päivä. Samuel Bennet taas oli NHL Central Scouting mukaan paras pohjois-amerikkalainen prospecti.

Mutta vois kyllä veikata että U-18 kisoilla on ollu sen verran merkitystä että Nylander menee ennen Kapasta. Mielenkiintoista on nähdä enteileekö nämä IS:n sivuilla olevat kuvat Kasperin osotetta.

 

[Henkka]

Mitä olen Floridan tilanteesta ymmärtänyt, niin siellä on uusien omistajien myötä painetta saada edes vähän voittava joukkue jalkeille ensi kaudeksi. Ei ole Tallonilla aikaa odotella, josko Ekbladista kehittyy joskus tulevaisuudessa franchise-pakki. Jos draftissa tulee vastaan tarjous, johon kuuluu NHL-valmis pelaaja, niin ykköspick tullaan luultavasti kauppaamaan.

Jos on painetta saada voittava joukkue jalkeille, niin hakee sitten UFA-poolista "ilmaiset" vahvistukset ja draftaa edelleen ihan normaalisti parasta mahdollista lahjakkuutta. Ylivoimaisesti parasta asset managementtia, jonka Tallon kyllä osaa.

En usko pätkääkään, että Tallon lähtee ykkösvuoroa kauppailemaan.

 

[Pica]

Tämä ei toki poista sitä, että hoikassa kunnossa poika tosiaan on. Todennäköisesti hyvässä aerobisessa kunnossa, mutta onneksi puntille ehtii myöhemminkin. Ja kuten joku sanoikin, niin mieluummin tuossa iässä on pelisilmää ja tekniikkaa kuin tutinaa ja tötinää.

Päähän tuntuu jääneen muistijälki siitä että Phil Kessel olisi saanut saman tuloksen ja muutenkin ollut heikko draft-testeissä. Uran alussa Bostonissakaan sali ei ollut Philin suosikkipaikkoja, nykymenosta Torontossa en ole lukenut mitään. Hyvinhän tuo on kuitenkin pärjännyt.

 

[HokiHero]

Näköjään combinessa paraskin leuanvetotulos on 13 toistoa, joka nyt ei ole mikään huikea. Täytyy muistaa kuitenkin, että pelaajat ovat tottuneet tekemään nuoresta pitäen valtavasti alaraajojen voimaa kehittäviä liikkeitä jolloin lihasmassaa jaloissa on merkittävän paljon enempi nostettavana kun sillä teini-ikäisellä kukkakepillä joka veti 25 leukaa treenaamatta vastaotteella.

Myös yleinen trendi ylävartalon voiman harjoittelussa nykyaikaiselle "urheilullisemmalle" kiekkoilijalle on enemmän voimakestävyysharjoittelua (Osalla pelaajista maksimivoiman herkkyyskausi on vasta alkamassa tai juuri alkanut) joka itsessään jo sulkee mahdollisuuden ottaa leuanveto mukaan pl. omatoiminen, koska yksinkertaisesti esimerkiksi 3 x 20 sarja on mahdoton toteuttaa jos käytössä ei ole leuanvetokonetta.

Toisaalta taas parhaat tulokset vauhdittomassa pituushypyssä (300cm) ja maksimaalisessa hapenottokyvyssä (67,4 ml/kg/min) ovat laadukkaita.


Tulokset täältä

 

[larzzon]

->Itseäni ihmetyttää lähinnä, miten on mhdollista, että hyvin suuren osan elämästään liikkumiseen ja urheiluun käyttänyt nuori ei saa yhtään leukaa. Itse olen aina ollut rauta-allerginen punkero, salilla käynyt elämässäni alle kymmenen kertaa, mutta kymmenen leukaa on mennyt kuinka läskissä kunnossa hyvänsä.

Jääkiekko on vielä mailapeli, joten luulisi käsiin kertyvän lihaksia ihan väkisinkin, jos muistaa syödä edes satunnaisesti. Ei vaan voi käsittää... Veikkaan, että Bennett veti huumorilla.

 

[Virveliä kainaloon]

Mikäs Hongalla? Ei mahtunut top30-listalle ISS:llä. Bennettkin näköjään leuanvedon "ansiosta" tippunut Dal Collen taakse.

 

[Dissonanssi]

->Itseäni ihmetyttää lähinnä, miten on mhdollista, että hyvin suuren osan elämästään liikkumiseen ja urheiluun käyttänyt nuori ei saa yhtään leukaa. Itse olen aina ollut rauta-allerginen punkero, salilla käynyt elämässäni alle kymmenen kertaa, mutta kymmenen leukaa on mennyt kuinka läskissä kunnossa hyvänsä.

Jääkiekko on vielä mailapeli, joten luulisi käsiin kertyvän lihaksia ihan väkisinkin, jos muistaa syödä edes satunnaisesti. Ei vaan voi käsittää... Veikkaan, että Bennett veti huumorilla.

(boldaus oma)

Kun leukoja vedetään leveähköllä myötäotteella, neutraloituu kädet liikkeestä melko tehokkaasti pois. Myötäotteella erityisesti hauislihaksen työskentely vaikeutuu merkittävästi. Tällöin rasitus perustuu pääosin (ylä)selälle ja takaolkapäille. Ovat muutes lihaksia, joille ei paljoa jääkiekkoa pelatessa ole käyttöä, koska mitään vetoliikkeitä ei lajissa tehdä, työntöliikkeitä taas jonkin verran.

Kyky vetää leukoja tuntuu olevan aika geneettinenkin homma. Tiedän itsekin pulkannaruja, jotka kiskovat leukoja todella paljon, mutta eivät penkkipunnerruksessa nosta edes tankoa tai kyykkää tangolla. Nämä siis kärjistyksenä. Tilanne oli myös joskus koululiikunta-aikoina aika samanlainen, kun muistelee sinne asti.

Jääkiekkohan noin muuten ei yläkropalta vaadi oikeastaan yhtään sellaista suoritusta, joka rasittaisi lihaksia muuten kuin staattisesti. Jalat joutuvat aivan eri tavalla jatkuvasti intervalli-tyyppiseen rasitukseen. Jossain kamppailutilanteissa voi yläkropan lihaksisto aktivoitua muutenkin kuin staattisesti, mutta niissäkin tilanteissa alakroppa tekee sen päätyön.

 

[larzzon]

...

Hyvää infoa, hälventään hämmästystäni, mutta kyllä silti tuntuu ihmeelliseltä.

Sen verran tosin täytyy kyseenalaistaa, että eikö aikalailla kaikessa laukomisessa, joka perustuu mailan taittamiseen, tule ylemmälle kädelle tavallaan vetoliike (kun ajatellaan, että alempi painaa mailan mutkalle ja ylempi toimii tukipisteenä mailan taittamiseen)?

Luulis, että jos on kesiä vanerin ääressä viettänyt, niin menis ees yksi sen ylemmän käden vuoksi...

 

[Dissonanssi]

Hyvää infoa, hälventään hämmästystäni, mutta kyllä silti tuntuu ihmeelliseltä.

Sen verran tosin täytyy kyseenalaistaa, että eikö aikalailla kaikessa laukomisessa, joka perustuu mailan taittamiseen, tule ylemmälle kädelle tavallaan vetoliike (kun ajatellaan, että alempi painaa mailan mutkalle ja ylempi toimii tukipisteenä mailan taittamiseen)?

Luulis, että jos on kesiä vanerin ääressä viettänyt, niin menis ees yksi sen ylemmän käden vuoksi...

Kyllähän lämärissä tosiaan aika kokonaisvaltaisesti yläkroppaa käytetään (ainakin jos sen taakse haluaa saada mahdollisimman paljon voimaa). Se on hieman sama kuin "oikea oppisessa" lyönnissä kamppailulajien osalta - kädet oikeastaan hoitavat vain liikkeen ja voimantuoton lopun.

Tosin tuolla "taittamisella" viittaat ilmeisesti enemmän rannariin? Kyllähän siinäkin siinä kiertoliikkeessä myös keski- ja ylävartalo tosiaan osallistuu liikkeeseen. Noissa kaikissa tapauksissa kuitenkin se selän osallistuminen on hyvin pienimuotoista (joskin tottakai ehdottoman kriittistä). En usko sen aktivoitumisen vaativan selältä aivan yhtä paljon kuin sitten näiden leveiden myötäoteleukojen osalta asia on. Tosin täytyy myöntää, että mitään tutkimustietoa itselläni ei jääkiekkoon liittyvien erilaisten liikesarjojen suhteesta lihasten aktivoitumiseen ole. Lähinnä tässä mielikuvien ja ihan pikaisten kuivaharjoittelutestausten voimalla mennään. :D

Omilta pelivuosilta tosin muistan etäisesti sen, että voimatesteissä pärjäämisellä ei ollut selkeää riippuvuussuhdetta laukausvoiman kanssa. Yleensä tosin hyvin voimatesteissä pärjänneet ampuivat kovaa, mutta moni niissä testeissä heikosti pärjännyt myös ampui kovaa. Mikään välttämätön edellytys kovalla laukaukselle kova voimataso ei siis ollut, tämän erittäin pienen oman otantani perusteella.

Ja täytyy sikäli yhtyä siihen ihmettelyyn ylipäänsä, että jopa NHL-tason junnuilla on niin heikot lihasvoimat että niitä leukoja ei mene. Ilmeisesti niitä ei yksinkertaisesti sitten harjoitella minkään vertaa. Kyllähän lihasvoimalla, erityisesti keskikropan osalta on saatavissa merkittävää lisäarvoa kamppailupelaamiseen. Olihan Rod Brind'Amour esimerkiksi äärimmäisen vahva kamppailupelaaja, vaikka pituutta miehellä ei tuhottomasti ollut, ja tämä ominaisuus osaltaan teki hänestä sen pelaajan mikä hän oli. Näillä "voimattomilla" kavereille se lahjakkuustaso sitten ilmeisesti on niin huikea, että on varaa antaa etumatkaa tuollaisissakin määrin - joskin toki junnusarjassa.

 

[morukara]

Huippulahjakas voi dominoida junnusarjoissa vaikkei vetäisi yhtään leukaa. Suomalaiset huippujunnut pelaavat jo nuorena liigaa miesten kanssa, eikä siinä jää epäselväksi että salillakin tarttee käydä. En silti ymmärrä miten tuon painoinen urheilijanuori ei saa yhtään leukaa. Sen vielä jotenkin ymmärtäisi jos olisi ollut kyseessä isompi kaveri kokoluokkaa Ristolainen.

 

[Tadu]

Jotenkin huvittavaa kun lätkä-aiheisella keskustelupalstalla ei tiedetä mikä ero eri leuanvetotekniikoissa on. Leveällä myötäotteellabtäytyy yläselässä olla oikeasti lihasta, että sen yhdenkin saisi. Tavallisella kapealla vastaotteella nyt leukoja saa tehtyä yli kymmenen jos on vähänkin haukkaa. Ihan eri lihaksista ja liikkeestä kysymys.

 

[Schadowan]

Jotenkin huvittavaa kun lätkä-aiheisella keskustelupalstalla ei tiedetä mikä ero eri leuanvetotekniikoissa on. Leveällä myötäotteellabtäytyy yläselässä olla oikeasti lihasta, että sen yhdenkin saisi. Tavallisella kapealla vastaotteella nyt leukoja saa tehtyä yli kymmenen jos on vähänkin haukkaa. Ihan eri lihaksista ja liikkeestä kysymys.

Jos tekee puhtaita leukoja (suorille käsille) vastaotteella niin kyllähän siinäkin selkä on isossa roolissa. Itsellä ainakin seuraavana päivänä selkä, eli tarkemmin sanottuna latsien yläosat, on enemmän paskana kuin käsivarret. Se on totta, että myötäotteella tehdessä painotus on melkein kokonaan selässä, kun taas vastaotteella ehkä 50/50 (hauis/selkä).

Ja kyllä, on aika merkillistä, että Samuli ei saanut ainuttakaan leukaa. Taisi tulla yllärinä aika monelle tuo, että leuat on mukana combinessa.

 

[Pekkis]

Video Bennettin leuanvetoyrityksestä: VIDEOHUB
(tsn.ca)

Harvoin on näin hauskaa ollut kuin kyseistä videota katselin. Tähtien testaamista varten paikalle on roudattu viimeisen päälle vempaimet, tupa täynnä yleisöä ja kaksi sliipattua pukumiestä tekee kameralle viiltävää raporttia. Ja samaan aikaan siellä taustalla yksi maailman parhaista vittu 18 vuotiaista jääkiekkoilijoista rimpuilee leuanvetotangolla saamatta vittu yhtään suoritusta aikaiseksi...:)

Ja täällä joku vielä koittaa puolustella tuloksia jollain vitun käsittämättömillä tarinoilla. Miten sairasta väkeä täällä ihan oikeasti pyörii?

 

[SuperKakke]

Harvoin on näin hauskaa ollut kuin kyseistä videota katselin. Tähtien testaamista varten paikalle on roudattu viimeisen päälle vempaimet, tupa täynnä yleisöä ja kaksi sliipattua pukumiestä tekee kameralle viiltävää raporttia. Ja samaan aikaan siellä taustalla yksi maailman parhaista vittu 18 vuotiaista jääkiekkoilijoista rimpuilee leuanvetotangolla saamatta vittu yhtään suoritusta aikaiseksi...:)

Ja täällä joku vielä koittaa puolustella tuloksia jollain vitun käsittämättömillä tarinoilla. Miten sairasta väkeä täällä ihan oikeasti pyörii?

Niin tervettä väkeä ettei heidän tarvitse hyökätä muiden käyttäjien kimppuun kirosanojen säestämänä ollakseen edes ripauksen uskottavia :)

Allekirjoittaneen mielestä tämä leukashow menee nyt kyllä rajusti yli. Kaveri ei saanut leukaa.
Mitä sitten?

Siinähän ei saanut. Voi olla itsetunnolle hyvä saada kolaus; motivoituu harjoittelemaan jatkossa sitten niitä leukoja niin ei tule mielipahaa suomalaisille foruminkäyttäjille aiheesta :)