Mainos

NHL 09 (xbox360 & ps3)

  • 172 529
  • 855

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Kyllähän tuo Demo oli hyvä. Vaikkakin hirveästi muutoksia normipelissä ei ole tullut viime vuoden versioon nähden. Peli oli vähän hitaampaa ja laukaukset näytti paljon oikeammilta. Taklaukset hyviä kunhan osui. Ei ihan niin ultimatefighting menoa ja laitojen pauketta kuin viime vuonna.

Be A Pro oli aika mielenkiintoinen. Välillä kamera pyöri oudosti mutta eiköhän tuohonkin totu. Helppoahan tuo ainakin tässä demossa oli. Crosbyllä nakkeli koko ajan hattutemppua jne.

Mut luottavaisena odotan koko versiota ja onhan tämä kyllä niin pakko ostos. ehdottomasti vuoden odotetuimpia pelejä yhdessä Call of Duty 5:sen kanssa.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Demon pistin sitten lataukseen jo kolmisen tuntia sitten ja 28% on tullut. Vissiin joku muuki lataa sitä..

No johan on vittu kummaa taasen. Tällä hetkellä on 37% demosta tullut! Tässä ajassa olis torrentilla ladannut jo pari tuotantokautta kakkosnelosta..no. hyvää kannattaa odottaa.
 

Fiiu

Jäsen
Miten te jaksatte tuota pelleilya. Taalla Kanadassa jotkut ketjut ovat alkaneet antamaan ps3 vaihdossa valttyakseen boksin kanssa leikkimiselta, vaikka vaihto tuottaakin persnettoa.

Ei siina mitaan, muuten ihan pateva laite mutta hajoamisprosentti on jaatava. En tieda miten nuo viralliset prosentit on laskettu mutta jos myyjalta kysyt tyoajan ulkopuolella niin vahintaan 60% menee rikki.

Hyvinhän tuo konsoli kesti, parisen vuotta jo toiminut ongelmitta. Ja kuten Jargonillakin tuossa oli jo pointtina, ohjaimen yhteensopimattomuus on se suurin syy olla vaihtamatta ko. konsolia pois. Puhumattakaan siitä että kun tuota olin ostamassa niin PS3 oli vasta tulossa markkinoille myöhemmin niin valinta oli helppo. Mukavuudesta joutuu joskus kärsimään, mutta olen valmis sen tekemään. Sattui kyllä tavallaan sopivastikin tuo breakdown, nyt pystyy paremmin keskittymään koulujuttuihin kun ei ole demoa häiritsemässä... :)
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Videoiden perusteella kun ei mitään odottanut, niin kyllähän tuo demo positiivisesti yllätti. Be A Pro on melkoinen jättipotti, mutta saa nähdä mitenkä pitkään pelimuotoa jaksaa pelailla. SM-Liigassa pelimuotoa taitanee päästä koettamaan vain näytösotteluissa.

Ensimmäisenä huomasi monipuolistetun puolustamisen, joka muistuttaa nyt hyvin paljon 2K8:n loistavia puolustusmekaniikkoja. Kun vaihtaa kontrolliasetukset Custom-muotoon, niin oikea tatti muuttuu mailaksi, jota voi liikuttaa vapaasti (taklaaminen onnistuu edelleen tatilla, kun painaa samalla RB:n pohjaan). Tämä vapaa mailan liikuttaminen on asia, jota olen EA:n lätkäsarjaan kaivannut. Tämä yhdistettynä sticklifteihin, blokkeihin ja muihin pieniin asioihin on tällä saralla menty eteenpäin huimasti. Suosittelen todella ainakin normaalia ottelua pelatessa laittamaan Custom-asetukset päälle.

Ja sitten asioita, miksi minä en tästä EA:n uusilla konsoleilla käyttämästä pelimoottorista hirveästi tykkää:

- Ei kulmavääntöjä/laitakahinoita/vääntöä ja sellaista tiettyä jääkiekkoon kuuluvaa fyysisyyttä. Nämä ovat jääkiekon kulmakiviä, mutta tässä ne loistavat poissaolollaan.

- Nopeat suunnanmuutokset, läpiajoon spurttaukset ja nopeat pelaajat kuuluvat jääkiekkoon. Tässä paahdetaan samaa vauhtia tilanteesta ja pelipaikasta riippumatta. Oikealla tavalla toteutettu spurttinappi ei ole arcadea.

- Pelaajat ovat leijuvia höyheniä. Pelaajaa ohjatessa ei ole kunnollista painavaa tatsia omaan jätkään, jäällä vaan leijutaan kevyesti. Ja tähän liittyen, kiekko tuntuu sählypallolta eikä painavalta kumilätkältä. Huvittaa katsoa noita kymmenen metrin korkeuteen lentäviä purkukiekkoja.

- Syötöt matkustavat lasermaisella tarkkuudella lavasta lapaan pitkiäkin matkoja. Hieman on tänä vuonna tullut katkoja lisää, mutta niin älyttömiä syöttökuvioita tuossa saa vielä pyöräytettyä, että ei mitään järkeä.

- Animaatiot eivät ole sulavia. Tämän huomaa varsinkin uusintoja katsoessa, jossa meno näyttää todella tökkivältä. Sellainen sulava flow puuttuu ja aivan kuin jotain animaatioita olisi jäänyt välistä. Kaikista huvittavinta on katsoa, miten lauottaessa kiekko vain kimpoaa pois mailasta, eikä lähde liikkeelle mailan painovoimasta.

- Pelaajien henkilökohtaisissa taidoissa ei vieläkään ole mielestäni tarpeaksi eroa. Neloskentän jarrumiehilläkin on Crosbyn kädet.

Tästä negailusta huolimatta demoa oli hauska pelata ja odotankin mielenkiinnolla miten peliin pääsee vaikuttamaan asetuksilla. Mutta kaukana tämä on täydellisestä lätkäpelistä.
 

Peteliuz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs & Syracuse Bulldogs
No johan on vittu kummaa taasen. Tällä hetkellä on 37% demosta tullut! Tässä ajassa olis torrentilla ladannut jo pari tuotantokautta kakkosnelosta..no. hyvää kannattaa odottaa.

Hommaa nopea netti, niin tulee hyvin ;D Itsellä tuli kahdessa kymmenessä minuutissa toi tiedosto.

Kyllähän tää jättää taas pikkasen epäilyjä demon perusteella. Omasta mielestä peli ei ole liiemmin muuttunut 08:sta pelillisesti, uudistuksia vain puolustamisen suhteen ja kiekonsuojauksineen jne. Animaatiot lähestulkoon täysin samat kuin 08:ssa. Esim. hattutempun tehdessä ei jäälle lennä mitään. Muutenkin animaatiot on todella lyhyitä muutaman sekunnin pätkiä.

Be a Pro pelimuoto herättää kyllä kiinnostusta ja odotusta pelin suhteen, mutta toivottavasti sille kameran pomppimiselle on tehty vielä jotain viime hetken muutoksia. Itseä ainakin ärsyttää suunnattomasti kun kamera hyökkäyspäässä pyörähtää päinvastaisesti ja hyökkäys menee piloille.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Viimeinkin pääsi tätäkin ihanuutta kokeilemaan. Taklauspeli tuntui hivenen vaikeammalta, mutta sitten kun sain kunnon pommin vedettyä niin kaveri keräili sentään jonku aikaa varusteitaan. Yhden tappelun kokeilin ja voitin sen kahdella iskulla! Ihan hyvä näin. 08 tappelu on suoraan sanottuna aika anaalista..

Rankkareissa kiekko karkasi monta kertaa kun liikaa yritti harhautella ja kone teki sitten paljon hienompia maaleja kuin mitä 08:ssa. Maalivahdeilla huomasin parin pelin jälkeen muutaman uuden animaation ja hyvä juttu sekin että se kiekko tosiaan pomppii torjunnan jälkeen jotenkuten realistisesti.

Be a pro tuntuu kameraa lukuunottamatta ihan mahtavalta uudistukselta! Ei vain tuo laiturina pelaaminen ole allekirjoittaneen heiniä. Kunhan pelin saa käsiin niin eiköhän thegosta tule se perinteinen puolustava rightin pakki varustettuna kovilla lämäreillä ja taklauksilla.

OT: Pakko laittaa tähän väliin taas yksi mahtava viesti jonka sain päivemmällä: "lern 2 play properly u shit cunt" -priceless
 

McJokke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Pelaajat: Joe Thornton,Ron Hextal
Kyllähän tuossa on tullut pelailtua päivemmällä tätä ja on kyl mahtava peli ei voi muuta sanoa. Äkkiseltään en keksi mitään muuta moitittavaa kun etten saanut BAP modessa yhtään jäähyä! Normi moodis peräti kaksi. En tiedä kai mä sit pelaan vaan niin siististi ja reilun pelin hengessä (tappelu jäähyjä ei lasketa).
Tappelut ihan kivoja mut kaverit sais kestää "hieman" enemmän edes pieniä lyöntejä.

Toisin kuin muut minä osasin Be a prossa paljon paremmin zetalla pelata kuin Crosbyllä, enemmän tuo laiturin paikka minulle tuntuu sopivan. Eli se on niinkuin jo joukkueeseen oon ilmottanu itteni vasen laituri hirmu voimahyökkääjä. Cam Neely is back!!!
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Tappelut ihan kivoja mut kaverit sais kestää "hieman" enemmän edes pieniä lyöntejä.

No on tämä tappelu moodi silti tuhat kertaa parempi kuin 08:ssa! Yksi huomio jäi vielä itseltäni:

BAP-modessa parkkeerasin Zetalla maalin eteen niin pakki pisti poikittaista koko ajan niskaan! Siis helvetti koko ajan! Mahtavaa..niin se pitääkin mennä. Vielä jos sama toimis toisinpäin. Eli kun vastustaja tulee minun maalilleni niin myös se oma pakki hakkais sitä vaikka ei oliskaan omassa ohjauksessa. Sekavaa kylläkin.

Ja en saatana ala vieläkään opettelemaan mitään vatun custom-kontrolleja! Classiceilla mennään ja kaiken maailman mailannostot ynnä muut on neitien hommaa. Y-nappi pohjaan kun vastustajalla on kiekko.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
No on tämä tappelu moodi silti tuhat kertaa parempi kuin 08:ssa! Yksi huomio jäi vielä itseltäni:
No joo tämä on kyllä totta. Ja ehkä tappelut kestää siksi niin vähän aikaa kun siellä on jotku Samuelssonit tappelemassa :-) Eihän se hurri perhana oikeastikaan kestäis ilman hanskoja kuin sekunnin pystyssä ja sitten jäähän. Joten ehkä tappeluiden kesto muuttuu kun Boogaard ja Godard vaikka kohtaisivat?
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Joten ehkä tappeluiden kesto muuttuu kun Boogaard ja Godard vaikka kohtaisivat?

Itellä oli tosiaan molemmissa tappaluissa Holmström ja vastapuolella oli ainakin toisella kertaa Letang. Letang tippuki sitten yhdellä iskulla. Ja kyllähän nyt Tootoo ainakin yhden Boogey-miehen pieksää koska vain ;)

Lisähuomioita: Taklaaminen on vaikeampaa, mutta huomasin että lähinnä se ajoitus on tarkempaa tässä. 08:ssa saattoi laittaa napin pohjaan jo kymmenen metriä ennen kontaktia ja sai silti hyvän taklauksen. Tässä pitää aika tarkalleen painaa taklausta juuri kun on ihossa kiinni.

Sama juttu one-timereiden kanssa. Eli sitä ei oikein auta etukäteen painaa vaan pitää lämästä juuri kun kiekko tulee lapaan. Loistavaa! Joku ihmeen slappässiki on kuulemma poistettu tästä mutta enpä ole sitä ehtinyt edes opetella.

EDIT: Kolmas tappelu Holmströmilla ja tällä kertaa tippui Orpik yhdellä iskulla. Toivottavasti tosiaan ne oikeat tappelut kestäis vähän pitempään..
 
Viimeksi muokattu:

Teloch

Jäsen
Parisen tuntia tullut demoa tahkottua, eikä tuo 2k9:n demo olekaan niin houkutteleva. EA vie tänäkin vuonna.
Tärkeimmät täällä onkin sanottu moneen otteeseen, mutta erikseen pitää vielä korostaa sitä kuinka hienoa onkaan nähdä kuinka osa vedoista lähtee kauheina lepakoina pitkin seiniä sen sijaan että 105% ajasta laserkiekot viuhuisivat yläkulmiin, mistä tahansa asennosta ja tilanteesta vedettynä.
 

Tiityy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Habs, D Team + Maajoukkue
Hyvä tietää!

erikseen pitää vielä korostaa sitä kuinka hienoa onkaan nähdä kuinka osa vedoista lähtee kauheina lepakoina pitkin seiniä sen sijaan että 105% ajasta laserkiekot viuhuisivat yläkulmiin, mistä tahansa asennosta ja tilanteesta vedettynä.

Tuo on sen valmiiksi onetimerin painamisen lisäksi TODELLA hieno muutos, jos noin on. Itseäni on naurattanut/itkettänyt -93:sta lähtien nämä vastustajan maalin takaa lähtevät syötöt, joista laitahyökkääjä selkä maalin päin ampuu onetimerin yläkulmaan. Toki tilanne on parantunut, mutta kyllä tutka oli silti -08:ssakin aivan järkyttävä. Kiva on tehdä maaleja, mutta vanhalla miehellä on aikaa viilata pilkkua ja toivoa sitä täydellistä versiota :) Ehkä olemme askeleen lähempänä... viimeinkin (hassua että saman verran sitä on odotettu kuin 25:ttä Stanleyta sille Oikealle joukkueelle...)

Kiitoksia, taas kiinnostus kasvoi!
 

Jargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uusin kysymykseni.
Vai pitääkö tässä lähteä ostamaan kiintolevyä boxiin ihan vain tämän demon takia?

Ei demoa kyllä käsittääkseni pysty tallentamaan muuten kuin kiintolevylle. Muistikortille tietty periaatteessa mutta demon ollessa yli 800MB ei tämä muistikortille mahdu.

Jos kovalevylle ei ole muuta käyttöä niin varmaan kannattaa odottaa viikko ja ostaa suoraan koko peli.
 

TaoTao

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Pikkuisen pelottaa, että tässä versiossa on otettu pelitasapainossa takapakkia, vaikka maagiset laserkudit ja takaapäin tulevista syötöistä ammutut täydelliset one-timerit olisivatkin pois.

- Mailan noston ylivoima, mikä on jo tässäkin ketjussa aiemmin otettu puheeksi. Puolustuspelissä kuulemma turhan kova ase. Tämä ajaa tilanteet siihen, että toinen hakkaa nostonappia, kun toinen taas yrittää ajaa pakin ohi kiekonsuojausnappi pohjassa. Toivottavasti jollain sliderilla tähän saisi tolkkua.

- Poro24:nkin esittämä (ilmeisesti sama kaveri on tehnyt Youtubeen aiheesta hienon videonkin) syöttely. Tuntuu, että kiekon kitkaa on vähennetty ja kiekko napsuu lavasta lapaan aivan uskomattomalla nopeudella ja tarkkuudella asennosta kuin asennosta. Mielestäni kaikki pyrkimykset johonkin realistiseen karvaukseen ja pelinavaukseen, joita on tämän version kohdalla ilmeisesti yritetty, vesittyy heti kun pakki pystyy selkäpäin jakelemaan klap-klap -syötöt lähimmän oman miehen lapaan. Itse toivoisin, että pelin avaamisessa olisi jotain haastetta, eikä jokaisella tusinapakilla pystyisi avaamaan joka kerta kaverin lapaan. Etenkin kun tähän on se flipdumpkin tehty. Kiekon perään ryntäävän pakin vaihtoehdot pitäisi olla hätärännipurku, pakki-pakki maalin takaa tai sitten ottaa taklaus kylmästi vastaan, eikä se, että antaa maagisen syötön omien ja karvaajan puikoista vapaana kirmaavalle laiturille. Syöttelyynkin on tietenkin sliderit, mutta yleensä niillä ei ole paljon ollut vaikutusta.

Toinen mikä syöttelyssä pistää silmään, on taitojen samankaltaisuus. Aivan sama tuletko Patrick Kanella vai David Kocilla laitaa ylös, molemmilla pystyt heittämään yhtä kovan ja tarkan syötön takakulmalle tyhjiin.

Aina tarvii vähän nurista hyvästä pelistä, mutta nämä seikat saavat minut odottamaan muutaman päivän ensimmäisiä testikommentteja, ennenkuin kauppaan ryntään.

Tietoni eivät tosin perustu empiiriseen tietoon, vaan monesta muusta lähteestä tulleisiin huolestuneisiin huomioihin.
 

Oskar15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Florida Panthers
Pääsin eilen pelaamaan NHL 09:n viimeisintä koodiversiota 7 ottelun verran, joten laitanpa tännekkin muutamia pieniä havaintoja pelistä.

  • Oman pelaajan luonti on melkein identtinen edellisen version kanssa. Samat yhdeksän naamaa siellä edelleenkin pyörii. Pikaisella vilkaisulla hiustyylit ja naamakarvoitus olivat myös suoraan 08:sta.

  • Superstar-tasolla 1vs1- ja 2vs2-ottelut päättyivät lähes järjestäen yhden maalin erolla. Laukaukset maalintekosektorilta vaikuttaisivat uppoavan kaikista tehokkaimmin.

  • Maalivahtipeli on parantunut edelliseen verrattuna. Varsinkin läpiajoista rankaiseminen on huomattavasti vaikeampaa. Toisaalta, läpiajoihin karkaaminen on työn ja tuskan takana, sillä puolustuspelaamiseen on todellakin panostettu. Mailan nostamisesta jäi positiivinen kuva, vaikka sen tehokkuus on ärsytyksen rajamailla.

  • Kovalla karvauksella sai luotua yllättäviä tilanteita. Mailan nostaminen ja heiluttaminen kuuluvat luonnollisesti myös karvaajan arsenaaliin.

  • Kiekon suojaaminen vaikuttaa näppärältä uudistukselta, kunhan vain oppii hyödyntämään sitä paremmin. Xboxilla tämä löytyy A-näppäimestä.

  • Kiekon vippaamisella sai muutaman kerran luotua hyviä maalintekotilanteita. Nostin myös kahdesti peräkkäin kiekon katsomaan, minkä ansiosta vastustajat pääsivät jauhamaan 5-3 yv:tä.

  • Tappelut ovat naurettavan huonoja verrattanu NHL 2K9:n vastaaviin. Minkä takia koukkaaminen on samassa näppäimessä tappeluun haastamisen kanssa?
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Gigantissa näyttäisi NHL olevan julkaisupäivänä 49.95e. Kipin kapin 11.9 giganttiin vain!
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Gigantissa näyttäisi NHL olevan julkaisupäivänä 49.95e. Kipin kapin 11.9 giganttiin vain!

Ainoa vaan että peli tulee 25.9. Juuri Gamestoppiin soitin ja sanoi että EA:lta tullut mailia ja XBOX 360, kuten myös PS3-pelit siirtyvät 2 viikolla.

Noh, parempi että tulee hiotumpi versio sitten käteen, mutta ottaa silti päähän.
 
Suosikkijoukkue
Big and Bad & KalPa
Jaahas, pitihän se arvata, että demo on ainakin aluksi ellei kokonaan vain gold-jäsenille.

Live ilmoitti, että silver-jäsenet voivat tsekata parin päivän päästä, josko demo olisi heillekin ladattavissa ja toki suositeltiin kultajäsenyyden hankkimista.

Itsekin tilasin itse pelin jo netistä ja ilmoitettu julkaisupäivä oli 11.9., noh, ei se maailmaa kaada vaikka tulisikin pari viikkoa siitä, lisää vain odotusta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaahas, pitihän se arvata, että demo on ainakin aluksi ellei kokonaan vain gold-jäsenille.

Live ilmoitti, että silver-jäsenet voivat tsekata parin päivän päästä, josko demo olisi heillekin ladattavissa ja toki suositeltiin kultajäsenyyden hankkimista.

Itsekin tilasin itse pelin jo netistä ja ilmoitettu julkaisupäivä oli 11.9., noh, ei se maailmaa kaada vaikka tulisikin pari viikkoa siitä, lisää vain odotusta.
Livessä on ilmeisesti niin, että jos omistaa vain silver-jäsenyyden, niin kaikkia demoja joutuu odottamaan viikon verran siitä julkaisusta.
Harmi juttu, jos peli nyt myöhästyy, kun olisi ollut kova torstai ensi viikolla edessä. Ensin kauppaan hakemaan NHL09 ja sitten katsomaan Hifk-Jokerit vääntöä.
 
Suosikkijoukkue
Big and Bad & KalPa
Livessä on ilmeisesti niin, että jos omistaa vain silver-jäsenyyden, niin kaikkia demoja joutuu odottamaan viikon verran siitä julkaisusta.
Harmi juttu, jos peli nyt myöhästyy, kun olisi ollut kova torstai ensi viikolla edessä. Ensin kauppaan hakemaan NHL09 ja sitten katsomaan Hifk-Jokerit vääntöä.
No kylläpä aika hyvin sitten annetaan etuja gold-membereille, jos viikko pitää odotella. Noh, ymmärtäähän sen, kun toiset sentään viittii maksaa. Ja tietenkään änärin kokoonpano päivityksiäkään ei saa ilman goldia? Hyvä ois tietää kyllä kokoonpanopäivitysten ilmestymispäivät niin tietäisi sen goldin sitten hommata sille tietylle ajalle.

Niihän tuo ois ollu oikea megatorstai: koulussa vapaapäivä, änäriä ja kaljaa kotona ja illalla KalPa - JYP, priceless.
 

thego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville
Ja tietenkään änärin kokoonpano päivityksiäkään ei saa ilman goldia? Hyvä ois tietää kyllä kokoonpanopäivitysten ilmestymispäivät niin tietäisi sen goldin sitten hommata sille tietylle ajalle.

Suosittelen kyllä hankkimaan ihan pitemmän Gold jäsenyyden sillä NHL on parhaimmillaan toisia ihmisiä vastaan, puhumattakaan mahtavista Jatkis-liigoista. Vielä kun 09:n tulee nämä joukkueet niin mitä muuta voi pyytää?

Niin ja joidenkin pelien mukana tulee näitä 48tunnin Live-jäsenyyksiä että ei muuta kuin alelaareja tonkimaan. Itelle tuollainen tuli esim. PES 6:sen mukana.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaveri kertoi sellaisen jutun, että jos luo toisen profiilin, niin saisi sen avulla Gold-jäsenyyden ilmaiseksi 1kk ajaksi. Kuten silloin, kun osti sen x-boxin. Tätä en ole itse kokeillut, mutta jos näin on niin aika omituista, koska niitä profiileja pystyy tekemään kaiketi rajattomasti. Voisi sitten aina luoda uuden profiilin (vanha kuulemma säilyy arkistoissa) ja latailla näitä demoja ja päivityksiä samantien.
Itse ostan kuitenkin sen live-ajan ihan suoraan ennemmin.
 
Kaveri kertoi sellaisen jutun, että jos luo toisen profiilin, niin saisi sen avulla Gold-jäsenyyden ilmaiseksi 1kk ajaksi.

Pitää paikkaansa. Itse tein tänään juuri näin, ja olen pelaillut muutaman tunnin jo Be a Pro:ta. Jäin heti koukkuun ja taisin yhden hattutempunkin tehdä. Muutenkin mitä nyt olen ehtinyt testailemaan muita ominaisuuksia, niin tyytyväinen pitää olla. Pieni harmi on, että piti vain luopua vanhan ajan näppäimistä ja totutella uusiin, mutta kyllä se tästä pikku hiljaa alkaa skulaa. Paska homma, jos tosiaan pelin ilmestymispäivä siirtyy sen pari viikkoa, kun ei millään jaksa odottaa. Ei voi mitään, hiljaa hyvä tulee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös