Steelers aloitti muutama kausi takaperin 11-0 ja päätti kautensa lopulta runkosarjasaldoon 12-4 ja pleijareissa one and done. Näen näissä kahdessa joukkueessa kyllä muutenkin paljon samaa.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Miro Heiskasen telonut Rangersin Matt Rempe kahdeksan ottelun pelikieltoonLue lisää »
-
HIFK:n Petr Kodýtekille mätkäistiin kaksi pelikieltoa − yhteensä seitsemän ottelua pakkohuiliaLue lisää »
-
Kärpät voitolla joulutauolle – Karhunen piti nollat paluupelissäänLue lisää »
-
Pauliina Salonen haluaa tulla johtajaksi HIFK:ssa − "Omat odotukset itseäni kohtaan ovat kasvaneet"Lue lisää »
-
Maalivahdeilla ällistyttävä määrä töitä Auroraliigan vuoden viimeisinä pelipäivinäLue lisää »
-
Auroraliiga siirtyi joulutauolle Kiekko-Espoon komennossa − pudotuspelipaikoista vääntöä, pohjakerroksessa yksinäistäLue lisää »
NFL season 2023
- Viestiketjun aloittaja Köpi
- Alkaa
- 120 155
- 761
Steelers aloitti muutama kausi takaperin 11-0 ja päätti kautensa lopulta runkosarjasaldoon 12-4 ja pleijareissa one and done. Näen näissä kahdessa joukkueessa kyllä muutenkin paljon samaa.
Itselleni nämä recordit ovat sinällään kategoriassa ihan sama jos playoffseihin pääset koska nuo voivat myös vääristää asioita myös. Kuten tuo Eagleseiden redordi 10-1 on silmän lumetta ja siinä oli mukana tuuria myös paljon. Vastustajien taso vaikuttaa olennaisesti tottakai noihin. Mutta itse peli kertoo omasta mielestäni paljon ja Eagles ei olisi edes ansainnut tämän kauden suorituksillaan playoffs paikkaa. Viime kaudella tiesi jo heti muutaman pelin nähtyään, että nyt mennään pitkälle ja ei se Superbowl voittokaan jäänyt paljosta kiinni. Tekisi mieli sanoa samat sanat tämän kauden Chiefseista, mutta heillä on Mahomes ja häntä vastaan en koskaan ala veikkaamaan yhtään mitään.
Tuo oli näin jälkikäteen tarkasteltuna käsittämätön panikointi ja lopullinen naula tämän kauden luisulle ja mielestäni jopa se suurin syy, miksi myös Nick pitäisi kenkiä pois, eikä ainoastaan toivoa, että uusien koordinaattorien kanssa sujuisi ensi kaudella paremmin. Desain puolustusta vietiin joo rumasti kahta päävastustajaa vastaan, mutta olisihan tuossa kohtaa pitänyt vain seistä oman koordinaattorin takana ja luottaa tämän kykyyn ratkaista ongelmat, kun joukkueen kausi ei missään nimessä ollut kuilun reunalla vaan olivat hyvässä vauhdissa kohti pudotuspelejä. Kaikista irvokkainta oli, että Desai jätettiin vielä taustalle roikkumaan Patrician "avuksi", kun ei ilmeisesti ollut munaa antaa kokonaan monoa.
Ilman tätä vaihdosta uskon, että loppukauden recordi olisi ollut parempi, mikä olisi todennäköisesti tuonut ainakin NFC Eastin voiton ja 2nd seedin pudotuspeleihin ja näin ylipäätään paremmat edellytykset Siriannille työpaikkansa säilyttämiseen.
Vaikka aina pitäisi toivoa parasta ja uskoa oman joukkueen olemattomiinkin mahdollisuuksiin, niin olisihan Bucks-voitto ja perään jokseenkin säntillinen vieläpä jossittelua/selittelyä ruokkivien virheiden sävyttämä tappio toisella kierroksella pahinta mitä Eaglesille voisi käydä. Tällöin Siriannia tuskin kengittäisiin kun voivat pyöritellä ja jossitella kuinka oli pienestä kiinni jne. Kunnolla vaan turpaan Tampassa, jollain täysin aneemisella esityksellä molemmin puolin palloa, niin saataisiin edes jotain toivoa paremmasta huomisesta offseasonille.
Tuohan pitää katsoa jo ihan eksoottisen sään takia. Tuosta pelistä, jos voittaja selviää ilman sen isompia vammoja, se on jo pieni ihme.
Maanantaina Carroll sanoi, että aikoo valmentaa myös ensi kaudella, nyt kuitenkin tullut päätös että saa jäädä vain neuvonantajaksi:
NFL announces designated teams for London, Munich 2024 International Games
The National Football League today announced the designated teams set to play in London and Munich as part of the 2024 International Games.
www.nfl.com
Euroopan pelit myös julkaistu, Lontoossa pelaavat Bears, Vikings ja tietenkin Jaguars, Munchenissa Panthers. Vastustajat ja päivämäärät ilmoitetaan myöhemmin.
Patriots ilmoitti jo tänään että Jerod Mayo on ehkä vähän odotetustikin Belichickin seuraaja. Mutta mitä tekee herra BB itse? Falconsiin?
Huomenna sitten alkaa Road to the Superbowl kahdella ottelulla kun Houstonissa iskevät yhteen Texans - Browns ja Chiefs sekä Dolphins mittelevät Arrowheadilla.
Arrowheadin peli voi olla jopa kaikkien kylmin peli kautta aikojen NFL:ssä, tällä hetkellä ennuste tarjoaa jopa -23 astetta pelin ajalle.
Texans - Browns on kyllä kans mielenkiintoinen. Rookie Stroud vs. sohvalta napattu Flacco.
Brownsin puolustus on liigan parhaita ja ehkä antaa Clevelandin suuntaan pienen edgen, mutta toisaalta Stroud on tällä kaudella repinyt koviakin puolustuksia rikki.
En tiedä, käykö enemmän sääliksi pelaajat vai katsojat.
Kovin on kyllä kylmät olosuhteet. Itse olen jokusen Veiterän jääpallopelin käynyt katsomassa Kisapuistossa ja pirun kylmä tuolla katsomossa tulee, vaikka olisi vähemmänkin pakkasta.
Piru, kun pitää tehdä sunnuntaina 10 tuntinen työpäivä. Täten pakko katsoa suorana ensimmäinen ottelu suorana ja mennä töihin parin tunnin unilla. Sitten töiden kerkeää katsoa toisen pelin jälkilähetyksenä ennen sunnuntai illan peliä. Yhtään ei passaa jäädä katsomatta.
Omat veikkaukset:
Texas-Browns. Browns
Chiefs-Dolphins. Chiefs
Bills - Steelers. Bills
Cowboys-Packers. Cowboys
Lions-Rams. Rams
Buccaneers-Eagles. Buccaneers
Buffaloon luvataan myös eeppistä säätä, toivottavasti ei tarvitse pettyä:
Piru noita yksiköitä... Eli pahimmillaan vissiin noin 30 m/s tuulenpuuskua ennustettu. Onhan se aika haipakkaa.
Ratinassa taisi Tappara-Ilves ulkoilmapelissä olla aika lähelle -20 astetta pakkasta ja se oli niin kauan ihan ok, kun väkeä oli ympärillä. Sitten, kun jään rikkoutumisen jälkeen massaa hävisi ympäriltä, niin siellä oli aika saatanan kylmä istuskella.
Joo kauden hienoimmat ottelut ovat käsillä ja itselläni mielenkiinto on jo ensi kaudessa. Toki tämä johtuu täysiin Eaglesien sekasorrosta joka ei ole pelaajien vika vaan täysin valmennuksessa. Johon oma toive on, että Eagles häviäisi Buckseille ja mielellään vähintään yli 7 pisteellä. Koska kyseessä on kuitenkin ne kauden hienoimmat kyseessä, niin pakkohan ne tottakai katsoa.
Hieman ajatuksia jokaisesta wild card parista:
Texas vs. Browns: Mielenkiintoinen pari ja tuo Brownsin puolustus ei ole mikään herkkupala Stroudille. Rookie kuuppa vs. Flacco joka kyllä on yllättänyt täysin otteillaan. Brownseille antaisin pelkästään puolustuksen takia pienen edun tähän otteluun.
Chiefs-Dolphins: Jos Dolphins tulisi tähän ottelupariin täysin terveenä heidän tärkeimpien aseidensa osalta (Hill ja Wadlde) niin silloin Dolphinseilla voisi olla kyllä paremmatkin saumat tässä parissa. Chiefsien vahvuus on ollut nimenomaan puolustus tällä kaudella joka se ei aiemmilla kausilla ollut. Mahomesilla ei ole ollut tällä kaudella kyllä apuja rissuosastolla joka on näyttäytynyt välillä todella pahalle, kun palloja tiputellaan milloin missäkin tilanteessa. Kelcekään ei ole edellisen kauden vireessään ollut. Tuo luvattu kova pakkanen tuo lisänsä tähän otteluun jonka näen nimenomaan Chiefsien eduksi. Miamin lämmöstä on kiva tulla pelaamaan tuollaiseen keliin.
Bills - Steelers: Tämä pitäisi olla Billseille selvä peli kotikentällään. Jos Allen pitää pallosta huolta eikä ala leikkimään mitään supersankaria ja heittämään niitä inttereitään mitä se aina silloin tällöin tykkää tehdä ihan ihmeellisiin paikkoihin niin Bills kotonaan kyllä menee jatkoon. Steelersien puolustuksesta ilmeisesti puuttuu heidän tärkein pelaaja eli TJ Watt jota ei kyllä Steelers pysty mitenkään paikkaamaan. Jos Allen ei pelaa sitä omaa parasta peliään niin silloin kyllä Steelersien mahdollisuudet kasvavat voittoon asti.
Cowboys-Packers: Jos tätä ei pelattaisi Jerrys worldissa, niin Packersien mahdollisuudet kasvaisivat selkeästi. Dallasista nyt en kyllä keksi mitään kehuttavaa, mutta kotonaan ne pystyvät kyllä voittamaan Prescotista huolimatta. Toivottavasti Packers pysyy kyydissä heti alusta lähtien mukana ja pystyisivät antamaan painetta Cowboyseille, koska Cowboys ja Prescott on tunnettu siitä, että pakka hajoaa jos ovat takaa-ajo asemissa.
Lions-Rams: Ramsit ovat kyllä parantaneet kauden mittaan peliään selvästi ja varsinkin hyökkäys on ollut hyvä. McVay on tunnettu siitä, että se tuo lisää pudostuspeleihin jotain uutta hyökkäykseen. Molempien puolustus nyt ei ole mikään Steelersien tai Brownsien tasoinen ja molemmat elävät enemmän hyökkäyksen osalta joten pisteitä tässä parissa on luultavasti luvassa. En tiedä millaista keliä on Detroittiin viikonlopulle luvattu, mutta kotiedun turvin Lions tästä painelee jatkoon.
Buccaneers-Eagles: Tästä otteluparista jo kertoo kaiken se, että se tiputettiin tähän viimeiseen slottiin. Eagleseilla on loukkaantumisia tällä hetkellä avain pelipaikoilla toki. Aj Brown ja Devonta Smith saattavat pelata ottelussa tai sitten eivät pelaa. Hurtsilla on ongelmia heittokäden keskimmäisen sormensa kanssa joka ei ole murtunut, mutta turvoksissa ja oli tänään heittänyt palloa ensimmäistä kertaa tällä viikolla. Puolustuksessa on loukkaantumisia myös joten toivottavasti tästä olisi lisää apuja Buckseille. Buckseilta saattaa puuttua Mayfield tai ainakin hän ei täydessä kunnossa tule saamansa kylkivamman takia olemaan. Toiveissa olisi Buckseille kotivoitto tästä.
Hieman ajatuksia jokaisesta wild card parista:
Texas vs. Browns: Mielenkiintoinen pari ja tuo Brownsin puolustus ei ole mikään herkkupala Stroudille. Rookie kuuppa vs. Flacco joka kyllä on yllättänyt täysin otteillaan. Brownseille antaisin pelkästään puolustuksen takia pienen edun tähän otteluun.
Chiefs-Dolphins: Jos Dolphins tulisi tähän ottelupariin täysin terveenä heidän tärkeimpien aseidensa osalta (Hill ja Wadlde) niin silloin Dolphinseilla voisi olla kyllä paremmatkin saumat tässä parissa. Chiefsien vahvuus on ollut nimenomaan puolustus tällä kaudella joka se ei aiemmilla kausilla ollut. Mahomesilla ei ole ollut tällä kaudella kyllä apuja rissuosastolla joka on näyttäytynyt välillä todella pahalle, kun palloja tiputellaan milloin missäkin tilanteessa. Kelcekään ei ole edellisen kauden vireessään ollut. Tuo luvattu kova pakkanen tuo lisänsä tähän otteluun jonka näen nimenomaan Chiefsien eduksi. Miamin lämmöstä on kiva tulla pelaamaan tuollaiseen keliin.
Bills - Steelers: Tämä pitäisi olla Billseille selvä peli kotikentällään. Jos Allen pitää pallosta huolta eikä ala leikkimään mitään supersankaria ja heittämään niitä inttereitään mitä se aina silloin tällöin tykkää tehdä ihan ihmeellisiin paikkoihin niin Bills kotonaan kyllä menee jatkoon. Steelersien puolustuksesta ilmeisesti puuttuu heidän tärkein pelaaja eli TJ Watt jota ei kyllä Steelers pysty mitenkään paikkaamaan. Jos Allen ei pelaa sitä omaa parasta peliään niin silloin kyllä Steelersien mahdollisuudet kasvavat voittoon asti.
Cowboys-Packers: Jos tätä ei pelattaisi Jerrys worldissa, niin Packersien mahdollisuudet kasvaisivat selkeästi. Dallasista nyt en kyllä keksi mitään kehuttavaa, mutta kotonaan ne pystyvät kyllä voittamaan Prescotista huolimatta. Toivottavasti Packers pysyy kyydissä heti alusta lähtien mukana ja pystyisivät antamaan painetta Cowboyseille, koska Cowboys ja Prescott on tunnettu siitä, että pakka hajoaa jos ovat takaa-ajo asemissa.
Lions-Rams: Ramsit ovat kyllä parantaneet kauden mittaan peliään selvästi ja varsinkin hyökkäys on ollut hyvä. McVay on tunnettu siitä, että se tuo lisää pudostuspeleihin jotain uutta hyökkäykseen. Molempien puolustus nyt ei ole mikään Steelersien tai Brownsien tasoinen ja molemmat elävät enemmän hyökkäyksen osalta joten pisteitä tässä parissa on luultavasti luvassa. En tiedä millaista keliä on Detroittiin viikonlopulle luvattu, mutta kotiedun turvin Lions tästä painelee jatkoon.
Buccaneers-Eagles: Tästä otteluparista jo kertoo kaiken se, että se tiputettiin tähän viimeiseen slottiin. Eagleseilla on loukkaantumisia tällä hetkellä avain pelipaikoilla toki. Aj Brown ja Devonta Smith saattavat pelata ottelussa tai sitten eivät pelaa. Hurtsilla on ongelmia heittokäden keskimmäisen sormensa kanssa joka ei ole murtunut, mutta turvoksissa ja oli tänään heittänyt palloa ensimmäistä kertaa tällä viikolla. Puolustuksessa on loukkaantumisia myös joten toivottavasti tästä olisi lisää apuja Buckseille. Buckseilta saattaa puuttua Mayfield tai ainakin hän ei täydessä kunnossa tule saamansa kylkivamman takia olemaan. Toiveissa olisi Buckseille kotivoitto tästä.
Sääennusteet ovat niin hurjia, että nyt on jo tapetilla pelin mahdollinen siirto. Joko parilla päivällä eteenpäin tai johonkin toiseen paikkaan. Ainakin The Athleticin mukaan
1981 pelattu Freezer Bowl eli AFC Championship Game Cincinnati - San Diego oli aika lailla samat lukemat kuin mitä nyt ennustetaan Kansas Cityyn.
Mutta tuuli Cincinnatissa toi "mukavan" lisäefektin: Air temperature was −9 °F (−23 °C), but the wind chill, factoring in a sustained wind of 27 miles per hour (43 km/h), was reported as −59 °F (−51 °C) under the calculation method then in use
Koska minun silmieni eteen jatkuvasti sosiaalinen media työntää nippelitietoa niin jaetaan sitä eteenpäin. Packers joukkue meni liigan nuorimpana tänä vuonna pudotuspeleihin. Ei huono suoritus itsessään, mutta Packers on samalla nuorin joukkue sitten vuoden -74 Billsin mikä selvittänyt tiensä jatkopeleihin.
Toinen fun fact oli, että Jordan Loven tämä kausi olisi riittänyt Bearsin yhden kauden heittojaardi ja touchdown ennätykseen...
Toinen fun fact oli, että Jordan Loven tämä kausi olisi riittänyt Bearsin yhden kauden heittojaardi ja touchdown ennätykseen...
Ymmärränkö oikein, että huomenna kello 20 ei pelata?
Kyllä. Cowboys - Packers alkaa sitten 23.30. Ja on kuulemma vielä myös vaara että tuo Billsin peli siirtyy uudestaan, tiistaille.
Brown ei pelaa. Tämän on Eagles ilmeisesti jo tiedottanut.
Viimeksi muokattu:
Ei ollut Joe Flaccosta viemään Brownsia jatkoon villikorttikierrokselta. Toki näytti siltä, että Browns oli muutenkin häviämässä pelin, mutta kaksi peräkkäistä pick sixiä tappoi kyllä tuon joukkueen pelin täysin.
Toki samalla sanottava, että ilman Joe Flaccoa Browns ei olisi pelannut pudotuspelejä.
Chiefs - Dolphins pelin kenttä näytti melkoisen jäiseltä. Kohmeiset sormet ja jäiset pallot yhdistelmä teki tuosta pelistä tasoltaan melko kehnon.
Toki samalla sanottava, että ilman Joe Flaccoa Browns ei olisi pelannut pudotuspelejä.
Chiefs - Dolphins pelin kenttä näytti melkoisen jäiseltä. Kohmeiset sormet ja jäiset pallot yhdistelmä teki tuosta pelistä tasoltaan melko kehnon.
Chiefsin ja Dolphinsin välinen meni joo täysin odotusten mukaan, eikä pelistä enempää tarvitse oikein kirjoitellakaan. Kotijoukkue oli molemmin puolin palloa selvästi parempi. Pelin kovinta antia taisi olla Andy Reidin pukeutuminen ja pakkasen kestävyys kun veti 20 asteen pakkasessa lippis päässä ja kaulakin hyvin avonaisena läpi matsin. Itseä rupesi sohvalla paleltamaan pelkästä tuon outfitin katsomisesta, mutta ehkäpä koko pelin viihdearvosta kertoo, että tämä jäi päällimmäiseksi mieliin.
Illan ensimmäinen oli onneksi asteen viihdyttävämpää seurattavaa vaikka viimeinen neljännes kulutettiin vain kelloa pois. C.J. Stroudin osake senkun nousee. Ei paljoa ensimmäinen pudotuspeli ylimääräisenä jännityksenä tai virheinä näkynyt, vaan todella tyylikäs ja hallittu esitys.
Tailgaten ennakoissa ottivat Oivion johdolla hyvin kiinni, että Browns puolustus on ollut kauden aikana selkeästi tuhoisampi ja vahvempi kotikentällä, mitä vieraissa ja sama linja jatkui tässäkin. Voin muistaa omiani, mutta omissa muistijäljissä Jim Schwartzin puolustukset ovat myös aika usein osoittaneet vahvan runkosarjan jälkeen kuolevaisuutensa tai suorastaan pettäneet kauden tiukemmilla hetkillä, eikä eilinen esitys ainakaan muuttanut tätä mutua.
Flaccosta nähtiin vuorostaan se kolikon toinen puoli, mutta olihan aseetkin Amari Cooperin nilkutteluja seuratessa kuuman Njokun jälkeen varsin tasapaksut, jopa heikot, että tiedä sitten oliko niitä edellytyksiäkään kauheaan pistekilpailuun olemassa?
----------------------
Tänään sitten jatkuu.
Dallasin pitäisi tosiaan kaiken järjen ja ennakoinnin mukaan Packers kotikattilassaan hoitaa, mutta mikäli alku lähtee nihkeästi liikkeelle ja joutuvat yli TD:n takaa-ajoon, niin voitaisiin saada kunnon peli aikaan, kun monesti näissä tilanteissa on Dakin peli hajonnut ja virheet astuneet kuvaan, mutta nämäkin ovat olleet enemmän niitä vieraskenttien ongelmia. Eagles-kannattajana otan enemmän kuin mieluusti Dallasin kompuroinnin vastaan, mutta tuskinpa vielä on sen aika. Hyvää kannattaa aina odottaa.
Yön peli on itselle se mielenkiintoisempi ja vaikka sen suurempia tunteita ei kumpikaan joukkue herätä, niin olisihan se komiaa nähdä Stafford poistumassa voittajana Detroitissa(!) pelattavasta pudotuspelimatsista vierasjoukkueen pelipaita yllään. Heh. Olettavasti kaksi vahvaa hyökkäystä takovat hyvän määrän pisteitä tauluun kun sisäoloissa ei tarvitse keliäkään arpoa, niin pitäisi ihan viihdyttävää seurattavaa neutraalillekin katsojalle tulla.
--------------------------
Eaglesin näkymät eivät maanantaita kohden ole viikon myötä ainakaan parantuneet kun AJ Brownin puuttuminen jo varmistui, jonka lisäksi safety-positiolla alkavat Byardin jälkeen vaihtoehdot käydä vähiin kun Sydney Brown on varmuudella sivussa ja Reed Blankenshipin pelaaminen on vielä auki. Toki koko secondary on ollut niin sekaisin viime viikot, että aika samapa se taitaa olla ketkä siellä lopulta pelaavat.
Illan ensimmäinen oli onneksi asteen viihdyttävämpää seurattavaa vaikka viimeinen neljännes kulutettiin vain kelloa pois. C.J. Stroudin osake senkun nousee. Ei paljoa ensimmäinen pudotuspeli ylimääräisenä jännityksenä tai virheinä näkynyt, vaan todella tyylikäs ja hallittu esitys.
Tailgaten ennakoissa ottivat Oivion johdolla hyvin kiinni, että Browns puolustus on ollut kauden aikana selkeästi tuhoisampi ja vahvempi kotikentällä, mitä vieraissa ja sama linja jatkui tässäkin. Voin muistaa omiani, mutta omissa muistijäljissä Jim Schwartzin puolustukset ovat myös aika usein osoittaneet vahvan runkosarjan jälkeen kuolevaisuutensa tai suorastaan pettäneet kauden tiukemmilla hetkillä, eikä eilinen esitys ainakaan muuttanut tätä mutua.
Flaccosta nähtiin vuorostaan se kolikon toinen puoli, mutta olihan aseetkin Amari Cooperin nilkutteluja seuratessa kuuman Njokun jälkeen varsin tasapaksut, jopa heikot, että tiedä sitten oliko niitä edellytyksiäkään kauheaan pistekilpailuun olemassa?
----------------------
Tänään sitten jatkuu.
Dallasin pitäisi tosiaan kaiken järjen ja ennakoinnin mukaan Packers kotikattilassaan hoitaa, mutta mikäli alku lähtee nihkeästi liikkeelle ja joutuvat yli TD:n takaa-ajoon, niin voitaisiin saada kunnon peli aikaan, kun monesti näissä tilanteissa on Dakin peli hajonnut ja virheet astuneet kuvaan, mutta nämäkin ovat olleet enemmän niitä vieraskenttien ongelmia. Eagles-kannattajana otan enemmän kuin mieluusti Dallasin kompuroinnin vastaan, mutta tuskinpa vielä on sen aika. Hyvää kannattaa aina odottaa.
Yön peli on itselle se mielenkiintoisempi ja vaikka sen suurempia tunteita ei kumpikaan joukkue herätä, niin olisihan se komiaa nähdä Stafford poistumassa voittajana Detroitissa(!) pelattavasta pudotuspelimatsista vierasjoukkueen pelipaita yllään. Heh. Olettavasti kaksi vahvaa hyökkäystä takovat hyvän määrän pisteitä tauluun kun sisäoloissa ei tarvitse keliäkään arpoa, niin pitäisi ihan viihdyttävää seurattavaa neutraalillekin katsojalle tulla.
--------------------------
Eaglesin näkymät eivät maanantaita kohden ole viikon myötä ainakaan parantuneet kun AJ Brownin puuttuminen jo varmistui, jonka lisäksi safety-positiolla alkavat Byardin jälkeen vaihtoehdot käydä vähiin kun Sydney Brown on varmuudella sivussa ja Reed Blankenshipin pelaaminen on vielä auki. Toki koko secondary on ollut niin sekaisin viime viikot, että aika samapa se taitaa olla ketkä siellä lopulta pelaavat.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy