Mainos

NFL season 2021

  • 116 641
  • 769

Sambody

Jäsen
Vähän kyllä eri mieltä nimenomaan tämän pelin osalta. Pelihän oli täysin Packersin hallussa ennen molempien joukkueiden viimeisiä driveja joissa Packs sitte oman hyökkäyksenä pelasi red zonen osalta aivan päin helvettiä. Muutenhan homma oli hanskassa ja puolustus vei Cardinalsin hyökkäyksen linjaa välillä mennen tullen. Miettin tosiaan hyökkäyksen (ja puolustuksen) poissaoloja niin Packers pelasi erinomaisen ottelun.
Eihän näitä voi varmaksi sanoa ja paljon on fiilistä mukana, mutta oma ajatukseni on ettei tuo pidemmän päälle voisi tuoda menestystä, jos ei ole mitään aseita yli 10 jaardin heittopeleihin ja joudut etenemään koko ajan juoksulla tai lyhyellä heittopelillä ladattua boksia vastaan. Tänään siinä onnistui Packers hämmästyttävän hyvin. Tuon ansiosta myös Cards hyökkäys saatiin pidettyä pitkiä jaksoja pois kentältä. Jokatapauksessa kova temppu ottaa pisteet noin vajaamiehisenä kovasta joukkueesta.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Sanokaapa tällaiselle aloittelevalle jenkkifutiksen seuraajalle, että minkälaisella voittoprosentilla yleensä on päästy playoffeihin?

Kuten @ipa rules tuossa jo aiemmin totesi niin vähän vaikea laskea kun divarivoittajat menevät joka tapauksessa pleijareihin ja sinne on joskus päästy sitten tappiollisella saldolla.
Mutta jos joutuu kamppailemaan villikorttipaikasta, niin kyllä se hyvinkin pitkälti sen 10 voittoa vaatii, nyt ehkä jopa 11 kun runkosarjaotteluja on 17.

Niinhän siinä sitten lopulta tosiaan kävi, että kun ei odota mitään, niin tuleekin jackpot ja Cardinalsin puhdas tili katosi sinne Arizonan hiekkaan.
Tonyanin loukkaantuminen oli tietysti se illan musta hetki, vaikka onkin jäänyt tänä vuonna vähän odotettua pienempään rooliin. Samantien tietysti huhut lähtivät liikkeelle ja Giantsin tiedetään olevan valmis luopumaan Evan Engramista, joten saapa nähdä tekeekö Gutekunst liikkeen?

Loukkaantumisrintamalta kuuluu muuten ihan positiivisia uutisia. Za'darius Smith on jo palannut Green Bayhin jatkamaan kuntoutusta ja Packers-leirissä ollaan toiveikkaita että hänkin olisi vielä tällä kaudella rivissä.
Chiefs-peliin odotetaan mukaan Adamsia, Lazardia, Bakhtiaria ja Kingiä..joka ei kyllä tätä menoa mahdu edes rosteriin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Loukkaantumisrintamalta kuuluu muuten ihan positiivisia uutisia. Za'darius Smith on jo palannut Green Bayhin jatkamaan kuntoutusta ja Packers-leirissä ollaan toiveikkaita että hänkin olisi vielä tällä kaudella rivissä.
Chiefs-peliin odotetaan mukaan Adamsia, Lazardia, Bakhtiaria ja Kingiä..joka ei kyllä tätä menoa mahdu edes rosteriin.
Kohulla palkattu täsmähankinta Mercilus oli aika näkymätön Cardinals-ottelussa. Johtuiko peluutuksesta vai tekeekö sellaista työtä jota harrastelijakatsoja ei huomaa?
 

Sambody

Jäsen
Kohulla palkattu täsmähankinta Mercilus oli aika näkymätön Cardinals-ottelussa. Johtuiko peluutuksesta vai tekeekö sellaista työtä jota harrastelijakatsoja ei huomaa?
Eipä paljoa Garyä lukuunottamatta ruudulla silmiin hypännyt Packersin uloimmat heittoryntääjät. Täytyy kyllä mainita, että tuollainen Kyler Murrayn tyyppiset iloisesti jalkaa heittopeleissäkin alle ottavat pelinrakentajat ovat hyvin haastavia vastutajia puolustuksen linjan päissä operoiville heittoryntääjille. Käytännössä pitäisi saada painetta, mutta samalla pitää huoli ettei pelinrakentaja karkaa niin sanotusta taskusta. Jonkin verran näin, että Campbelliä käytettiin niin sanottuna pelinrakentaja vakoojana(Qb spy) jolloin hänen tehtävänsä on vain seurata pelinrakentajaa ja iskeä kiini mikäli tämä ottaa jalkaa alleen. Vaikea vain Cardinalsin tasoista heittohyökkäystä vastaan uhrata yksi puolustaja kokonaan pois heittopeitoista.

Kingiä..joka ei kyllä tätä menoa mahdu edes rosteriin.
Sieltä on rosterin syövereistä löytynyt yllättävän päteviä kulmapuolustajia. Yiadom oli positiivinen yllätys muutama viikko sitten ja Douglas oli entistä joukkuetta vastaan jopa todella hyvä. Sai ihan haistapaska lipun aikaisin pelissä, mutta tuntui pystyvän ihan kohtalaisesti roolinsa täyttämään ja sitten tietty kirskikka lopuksi kakun päälle.
 
Viimeksi muokattu:

Sambody

Jäsen
Matthew Staffordista tulossa seuraava esimerkki mitä tapahtuu, kun tuota liigassa viime vuosina yleistynyttä "Shanahan hyökkäykstä" johtaa huippu pelinrakentaja. Matt Ryan ja Aaron Rodgers pokannut jo MVP-pytyt himaan tuon hyökkäystyylin puikoissa ja tätä vauhtia Stafford tekemässä näille seuraa. Sinänsä ihan kiva nähdä, että Staffordkin saa ansaitsemaansa huomiota. Aika pitkään joutui tarpomaan pois valokeilasta vaikka Megatronin kanssa eittämättä olikin aikanaan yksi koko liigan kovimpia laitahyökkääjä-pelinrakentaja kaksikoita.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tuli väijyttyä valtaosa Saints - Bucs matsista ja meinasi olla vaikea uskoa silmiään. Oli nyt vähän se ”ohipeli” Tompan hyökkäyksellekin, mutta jestas miten hölmösti pelasi Bucsin D!! Järjetön määrä tyhmiä rangaistuksia joilla oli tällä kertaa ihan oikeasti vaikutusta pelin lopputulokseen…

Ja Jets voitti TAAS, yks frendi ei varmaan pääse tänään töihin tuosta johtuen!
 
J

Just-Ice-Hockey

Uskotteko kotona, tämän kauden Cowboys on oikeasti kova joukkue ja ihan potentiaalinen super bowl -joukkue NFC:n puolelta. Viime yönä Dakin potiessa pohjettaan Cooper Rush laittoi pystyyn näytöksen, heittäen 325 jaardia, kaksi touchdownia ja yhden syötönkatkon. QB-rating jäi alle 45, joten mitään silkkaa ilotulitusta Rushin esitys ei ollut muutama säkki mukaan lukien.

Se minkä takia olen itse innoissani tuosta voitosta on tapa jolla se kairattiin lopussa. Pelin ollessa tasan viimeisellä neljänneksellä Cowboysin puolustus suoraan sanottuna perseili ja vanha Cowboys tuntui taas nostavan päätään. Siellä oli pelinrakentajan taklaamista liian myöhään, varaslähtöä 4&5 -tilanteessa ja kaksi unnecessary roughness virhettä Randy Gregoryn toimesta. Kaikesta tästä huolimatta Vikings onnistuttiin pitämään 3 pisteessä ja aikaakin jäi kelloon vielä noin 3 minuuttia. Rush pelasi erinomaisen driven, jonka kruunasi erinomainen heitto Amari Cooperille maalialueen kulmaan, touchdown ja kuusi pistettä. Vikingsille jäi vielä noin 50 sekuntia aikaa, mutta puolustus hoiti oman osansa, ja Dallasille kirjattiin jälleen yksi voitto lisää.

Menneiden aikojen Cowboys olisi ottanut viimeisellä hyökkäysvuorolla muutamia rangaistuksia ja lopulta Rush olisi heittänyt interin taskun romahduksesta johtuneen kiireen seurauksena. Tämä joukkue tuntuu todella olevan toista maata. Suurimman krediitin olen itse taipuvainen antamaan Kellen Moorelle, joka loistavien pelikutsujen lisäksi tuntuu saaneen rakennettua kaikille hyökkäyksen pelaajille rajattoman itseluottamuksen. Jännä nähdä minne mies päätyy päävalmentajaksi ensi kaudella.

Ei niin hyvää, etteikö jotain pahaakin. Trevon Diggs joutui ilmeisesti jättämään ottelun kesken viimeisellä neljänneksellä. Alustavien arvioiden mukaan kyseessä on nilkan nyrjähdys. Toivottavasti tarkemmissa tutkimuksissa ei paljastu mitään vakavampaa.

E. Korjattu Trevon Diggsin nimi
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Matthew Staffordista tulossa seuraava esimerkki mitä tapahtuu, kun tuota liigassa viime vuosina yleistynyttä "Shanahan hyökkäykstä" johtaa huippu pelinrakentaja.
Voisiko joku selittää peliä heikosti ymmärtävälle, että mitä tuo käytännössä meinaa? Aina välillä se mainitaan.
 

Sambody

Jäsen
Voisiko joku selittää peliä heikosti ymmärtävälle, että mitä tuo käytännössä meinaa? Aina välillä se mainitaan.
Joku muukin voi tikkunsa tähän kekoon heittää, mutta tässä minun yritykseni avata asiaa. Nuo hyökkäys ja puolustus filosofiat ovat hieman löyhiä määritteitä, mutta tuossa Shanahan hyökkäyksessä tyypillistä on zone juoksupelit varsinkin tackelien ulkopuolelle(outside) suuntautuvat ja niiden kaverina ihan samalta näyttävät juoksuhämäys heittopelit. Se miksi tuo hyökkäys on niin pelinrakentaja ystävällinen liittynee ainakin seuraaviin asioihin:

1) Hyökkäys on tasapainoinen. Tarjoaa juoksu-uhkan lähes aina jolloin puolustus ei voi huijata juoksupuolustuksessa heittopuolustuksen hyväksi.
2) Varsinkin nuo juoksuhämäys pelit monesti tarjoaa oikein myytynä pelinrakentajan näkökulmasta lähes ilmaisia jaardeja ja yleensä melko reilusti per peli.
3) Nykyisissä tuon hyökkäyksen iteraatioissa liikutellaan paljon pelaajia ennen snapiä. Tuo paitsi sekoittaa yleensä puolustusta myös antaa hyvin peliä lukevalle pelinrakentajalle kaikki avaimet lukea jo ennen snäpiä mikä on puolustuksen peittokuvio.

Zone juoksupelit ovat pähkinänkuoressa juoksupelejä missä hyökkäyksenlinja blokkaa kohti jotain tiettyä aluetta mistä juoksun halutaan menevän läpi. Inside zoneissa tuo blokki suuntautuu suoremmin kohti vastustajan maalialuetta ja outside zoneissa linja blokkaa enemmän kohti sivurajaa. Sitten taas power juoksupeleissä linja blokkaa enemmän mies miestä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Mielenkiintoista nähdä mitä Titans tekee jos kausi oli tässä? Olisi meinaan niin kova takaisku, että menee koko pelikirja uusiksi…

Adrian Peterson tulossa testiin. Ja Henryn poissaoloksi on arvoitu 8 viikkoa eli ehtisi mahdollisiin playoffeihin mukaan. Niiden suhteenhan Titans on aika hyvissä asemissa eilisen voiton jäljiltä.
 

Mipi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielenkiintoista nähdä mitä Titans tekee jos kausi oli tässä? Olisi meinaan niin kova takaisku, että menee koko pelikirja uusiksi…

Siltähän tuo vaikuttaa, että kausi on ohi.Leikkausta vaativa vamma:

RB Henry to have foot surgery, out indefinitely

Mielenkiintoista tosiaan miten Tennesseessä tähän reagoidaan. Tuossa ESPN jutussa ihan mielenkiintoinen huhu:

Adrian Peterson, 36, who is fifth on the league's career rushing list, is traveling to Nashville to meet with the Titans and potentially help fill Henry's void, a source told ESPN's Jeremy Fowler”
 

Sambody

Jäsen
Adrian Peterson, 36, who is fifth on the league's career rushing list, is traveling to Nashville to meet with the Titans and potentially help fill Henry's void, a source told ESPN's Jeremy Fowler”
Tuosta tuli done deal. Peterson siis Titansiin.

Muutenkin alkaa vähän liigan siirtorintamalla pöhistä kohti siirtotakarajaa. Rams on liigan ykkönen pelinrakentajan säkityksissä ja nyt treidasivat riveihinsä Super Bowl 50 MVP:n Von Millerin Broncosista. Huhhuh alkaa olla aika tuima frontti Ramsilla. Tosiaan liigan ykkönen säkeissä joukkueena, tähtinä Aaron Donald ja Leonard Floyd. Nyt sitten vielä Von Miller joka on uran ehtoopuolellakin helvetin kova heittoryntääjä. PFF rankannut hänet tällä kaudella 3 parhaaksi puolustuksen linjanpääty pelaajaksi viime viikonlopun peleihin tultaessa. Ihmettelinkin miksi kauppasivat pois aloittavan sisemmän tukimiehen Youngin tässä tovi sitten, mutta taisivat vain tehdä palkkakattoon tilaa tätä varten.

Huhuissa sitten:
- Browns olisi kauppaamassa Odell Beckhamia. Ei ole yhteistyö toiminut halutulla tavalla Mayfieldin kanssa ja nyt olisi Browns valmiita hänestä luopumaan.
- DeSean Jackson olisi saatavilla Ramsista. Ei ole konkari löytänyt roolia itselleen ja edellä nokkimisjärjestyksessä ovat Kupp, Woods ja Van Jefferson.
- Eagles on vähän tunnustellut minkälaista diiliä saisi Fletcher Coxista.
- Von Millerin vanavedessä uskotaan, että Kyle Fuller olisi myös kaupan Broncosista.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyselenpä lisää. Football Teamin potkijalta on nyt blokattu vissiin 3/5 potkua, osaako joku sanoa, että mikä tuossa mättää? Uutuuttaan hiukan hidas vai onko linja edessä vaan huono vai jotain muuta?
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Itse heitän sellaisen aloittelijan kysymyksen, että kuinka yleistä on että hyökkäyksen aikana pallo siirtyy useamman kerran pelaajalta toiselle? Peruskuviohan on että QB joko heittää tai antaa pallon eteenpäin, mutta tapahtuuko sitä usein että vielä tulee toinen tai useampikin heitto/siirto?

Ilmeisesti laji ja kuviot on hiottu niin viimeisen päälle, että useamman siirron kuviot sisältävät liikaa riskejä, kun en ainakaan itse koosteissa ole nähnyt varmaan kertaakaan sellaisia? Tulee vain joskus mieleen kun pallo saadaan pitkällä heitolla/juoksulla lähelle kohtuu lähelle maalia, että puolustus on aika auki ja siinä voisi vielä siirtää pallon toiselle, mutta taitaa vain olla niin paljon riskittömämpää ja järkevämpää ottaa uusi aloitus läheltä maalilinjaa kuin lähteä koittamaan suoraa touchdownia.

Philly-nimisessä kuviossa taisi olla yksi heitto enemmän jos muistan oikein.

Varmaan huvittavaa pohdintaa lajia enemmän seuraaville.
 

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse heitän sellaisen aloittelijan kysymyksen, että kuinka yleistä on että hyökkäyksen aikana pallo siirtyy useamman kerran pelaajalta toiselle? Peruskuviohan on että QB joko heittää tai antaa pallon eteenpäin, mutta tapahtuuko sitä usein että vielä tulee toinen tai useampikin heitto/siirto?

Ilmeisesti laji ja kuviot on hiottu niin viimeisen päälle, että useamman siirron kuviot sisältävät liikaa riskejä, kun en ainakaan itse koosteissa ole nähnyt varmaan kertaakaan sellaisia? Tulee vain joskus mieleen kun pallo saadaan pitkällä heitolla/juoksulla lähelle kohtuu lähelle maalia, että puolustus on aika auki ja siinä voisi vielä siirtää pallon toiselle, mutta taitaa vain olla niin paljon riskittömämpää ja järkevämpää ottaa uusi aloitus läheltä maalilinjaa kuin lähteä koittamaan suoraa touchdownia.

Philly-nimisessä kuviossa taisi olla yksi heitto enemmän jos muistan oikein.

Varmaan huvittavaa pohdintaa lajia enemmän seuraaville.

Riskialtistahan tuo on. Säännöt kun sallivat vain yhden eteenpäin suuntautuvan heiton, ja senkin aloituslinjan takaa.

Eli jos aloituslinjan jälkeen haluttaisiin siirtää palloa toiselle pelaajalle, tulisi se tehdä "lateraalina", eli heiton tulisi suuntautua maalilinjan suuntaisesti tai taaksepäin.

Kun eteenpäin suuntautuvassa heitossa peli päättyy heiton epäonnistuessa (eli pallon osuessa maahan), niin lateraaliheitossa peli päättyy vasta kun pelaaja peittää pallon. Eli maahan osuva pallo on vapaata riistaa, jolloin peittämällä sen puolustus voi riistää pallon ja hyökkäyssuunta vaihtuu.

Tästä johtuen siis nuo aloituslinjan jälkeen tapahtuvat pallon siirrot toiselle pelaajalle ovat hyvin harvinaisia. Tyypillisempiä kikkapelejä ovat heti snäpin jälkeen suoritetut pelit, esim. "flea flicker", jossa pelinrakentaja yleensä antaa pallon keskushyökkääjälle, joka esittää juoksupeliä, mutta kääntyykin ennen aloituslinjaa ja heittää pallon takaisin pelinrakentajalle. Ei noitakaan nyt joka pelissä näe, mutta ei nyt ihan harvinaisuudestakaan voida puhua.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Itse heitän sellaisen aloittelijan kysymyksen, että kuinka yleistä on että hyökkäyksen aikana pallo siirtyy useamman kerran pelaajalta toiselle? Peruskuviohan on että QB joko heittää tai antaa pallon eteenpäin, mutta tapahtuuko sitä usein että vielä tulee toinen tai useampikin heitto/siirto?

Ilmeisesti laji ja kuviot on hiottu niin viimeisen päälle, että useamman siirron kuviot sisältävät liikaa riskejä, kun en ainakaan itse koosteissa ole nähnyt varmaan kertaakaan sellaisia? Tulee vain joskus mieleen kun pallo saadaan pitkällä heitolla/juoksulla lähelle kohtuu lähelle maalia, että puolustus on aika auki ja siinä voisi vielä siirtää pallon toiselle, mutta taitaa vain olla niin paljon riskittömämpää ja järkevämpää ottaa uusi aloitus läheltä maalilinjaa kuin lähteä koittamaan suoraa touchdownia.

Philly-nimisessä kuviossa taisi olla yksi heitto enemmän jos muistan oikein.

Varmaan huvittavaa pohdintaa lajia enemmän seuraaville.

Eteenpäin saa heittää vain kerran per aloitus ja sen täytyy tapahtua linjan takaa.

The offensive team may make one forward pass from behind the line during each down. If the ball, whether in player possession or loose, crosses the line of scrimmage, a forward pass is not permissible, regardless of whether the ball returns behind the line of scrimmage before the pass is thrown.

Taaksepäin (tai täysin suoraan sivulle) saa syöttää niin monta kertaa kuin haluaa ja missä kohtaa tahansa. Se on kuitenkin etenkin linjan edessä juoksussa käytännössä erittäin hankalaa ja riskialtista useistakin syistä (hankala nähdä taakseen missä voi olla myös uhka, paljon liikkuvia osia joita hankala ennustaa). Linjan takanakaan et kovin montaa siirtoa ehdi tekemään ennen kuin puolustus sinen murtautuu.

Jonkin verran nähdään näitä missä feikataan "suoraa juoksua" jossa rb ottaa vastaan pallon linjan takana, mutta syöttääkin sivuttain qb:lle ja tämä syöttää eteenpäin. Vielä harvinaisemmin tästä rb suorittaakin syötön. Lisäksi joistain joukkueista löytyy qb lisäksi heittämään kykeneviä ja joskus qb syöttää sivuttain linjan takana tällaiselle joka sitten syöttää eteenpäin. Onhan näitä mutta niitä käytetään sopivan harvakseltaan ettei niitä osata olettaa. Niin ja jotta homma on vaikea vastustajalle niin (lähtö)kuvion pitää olla mielellään samanlainen/-kaltainen kuin jossain "tavallisessa" pelissä jota joukkue käyttää. Näitä kutsutaan "trick play" nimellä ja kyllä jokainen joukkue sellaisiakin harjoittelee.
 

Jeffrey

Jäsen
Aloittelijan vastauksena. Kyllähän noita kikkapelejä sillointällöin näkyy. Viime sunnuntaina RedZone TV näytti muistaakseni kikkapelin jossa juoksijat vaihtoivat palloa pelaajalta toiselle linjan takana. En nyt muista pelaajia saati joukkuetta, mutta oletan RB:n lähteneen tässä tavanomaiseen juoksupeliin mutta tiputtaneen pallon takaa leikanneelle WR:lle.

Kuitenkin kuten yllä todettu niin kikkapelit ovat ilmeisen riskisiä pelin ja myös pelaajien kannalta. Nyt viikonloppuna nähty kikkapeli jossa lisäpisteen potkaisija lähtikin heittämään palloa päättyi säkitykseen ja pelaajan loukkaantumiseen ja sitä kautta joukkueen pelinsäiseen ongelmaan kun penkiltä ei varsinaista potkaisijaa enää löytynyt. Ilmeisen koneistoja nuo joukkueet ja pelaajat ovat ja heti kun jotain tavanomaisesta poikkeavaa tapahtuu niin riskit eskaloituu. Toki pieleen mennyt kikkapeli myös näyttää hemmetin tyhmältä jälkiviisaina.
 

Undrafted

Jäsen
Kolmas sillointällöin nähty kikkapeli on qb:n heitto laitaan rissulle lateraalina ja rissu sitten heittää vapaalle kollagalleen jossain pidemmällä. Sen verran usein näkee rähmäyksiä ihan peruspallon antamisissa, että kovin usein ei kannata lähteä kikkailemaan. Kaijostain löytyisikikkapelin yleisyydet tilastona.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Eaglesin "Philly Special" 2018 Super Bowlissa taitaa mennä myös noihin kikkailuihin. Aikamoiseen paikkaan tehty vieläpä.

Muttajoo aika riskaabelia tosiaan kun kerran ylimääräisillä heitoilla ei pysty etenemään ja menetyksen riski kasvaa. Toki tarpeeksi harvakseltaan tehtynä ja hyvin harjoiteltuna voivat varmaan silloin tällöin olla hyviä yllätysvetoja.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Eaglesin "Philly Special" 2018 Super Bowlissa taitaa mennä myös noihin kikkailuihin. Aikamoiseen paikkaan tehty vieläpä.

Muttajoo aika riskaabelia tosiaan kun kerran ylimääräisillä heitoilla ei pysty etenemään ja menetyksen riski kasvaa. Toki tarpeeksi harvakseltaan tehtynä ja hyvin harjoiteltuna voivat varmaan silloin tällöin olla hyviä yllätysvetoja.

Kikkailuahan se todellakin oli, onneksi onnistui se silloin



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös