Mainos

NFL Season 2018

  • 98 369
  • 525

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Rich Scangarello 49ersista QB-valkun paikalta Broncosin OC:ksi. Hyvin on valmentajan tontit täytetty Broncosin toimesta tähän mennessä Fangion, Munchakin ja Scangarellon palkkausten myötä.
 

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Millä perusteella joku lasketaan jonkun joukkueen kovimmaksi faniksi? Miten tälläinen laskutoimitus tehdään?

Onko se esimerkiksi?:

(Kannatusvuodet+fanituotteet) x paikan päällä nähdyt ottelut + (0,02 x joukkueesta kirjoitetut kokonaiset sanat + joukkueen mestaruudet) = faniuden kovuusaste
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Saints ansaitusti lomille Ramsia vastaan. Aikamoinen tyriminen tuomareilta tuo Ramsin cornerin PI:n liputtamatta jättäminen, mutta suurempi vääryys ottelussa oli tuo järjestäjien ja tuomarien kykenemättömyys puuttua tuohon jatkuvaan pillien ujellukseen Ramsin hyökkäysten aikana. Säännöissä on rangaistukset pilliin viheltämisestä ja jos kameralle nämä hermannit pystyttiin bongaamaan, niin ei tuollaista voi antaa mennä läpi sormien.

Toisessa ottelussa sitten tuomarit ja Chiefsin puolustus antoivat liikaa siimaa Bradylle ja pojille.Ihan hupiukko roughing the passer liputus ja puntin muffauksen peruminen nähdyn videomateriaalin perusteella olivat aikamoisia päätöksiä. Suttonilta voisi kysyä, mitä mietti kerta toisensa jälkeen, kun jätti Bradylle lempitargetin keskelle vapaaksi? Belichik ja Brady ovat kyllä aika seppiä, kun pystyvät pistämään kerta toisensa jälkeen ns. kovat joukkueet poikki ja pinoon pudotuspeleissä lukuun ottamatta Broncosia.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Ei ollut mielestäni muffi, ei hipaissutkaan oman näkemykseni mukaan Edelmania pallo. Roughing the passer nähtävästi vihellettiin kun käsi osui enismmäisenä kasvosuojukseen, aika kevyesti se kyllä tuli.

Mahomes pelasi varsin nasakan päätösneljänneksen, mutta Brady ja kumppanit hoitivat jatkoajalla kolme kertaa putkeen kolmas-ja-pitkän uusille yrityksille ja sitä myöten sitten vääjäämättä kohti maalialuetta. Huikeita trillereitä olivat molemmat konferenssifinaalit, vaikka tuo Saintsin kärsimä PI-vääryys oli ehkä selkein varjo lopputulosten päälle.

Eiköhän Patriots homman kahden viikon päästä klaaraa. Johan tässä on nyt nähty moneen otteeseen, miten runkosarja ja pudotuspelit ovat Bradylle ja Belichikille aivan eri maailmat. Jostain se tarvittava tekeminen aina kaivetaan.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Toisessa ottelussa sitten tuomarit ja Chiefsin puolustus antoivat liikaa siimaa Bradylle ja pojille.Ihan hupiukko roughing the passer liputus ja puntin muffauksen peruminen nähdyn videomateriaalin perusteella olivat aikamoisia päätöksiä. Suttonilta voisi kysyä, mitä mietti kerta toisensa jälkeen, kun jätti Bradylle lempitargetin keskelle vapaaksi? Belichik ja Brady ovat kyllä aika seppiä, kun pystyvät pistämään kerta toisensa jälkeen ns. kovat joukkueet poikki ja pinoon pudotuspeleissä lukuun ottamatta Broncosia.

Roughing the passer tuli kevyesti, liputtanut tuomari ilmeisesti hieman huonosta kulmasta lyönnin näki eikä nähnyt että meni suurimmaksi osaksi ohi ristikosta se lyönti. Osumakohta ensimmäisenä kuitenkin sormilla ristikkoon. Tuo punttaustilanne taas mielestäni löytyi ihan tv-kameroista kuvakulmat molemmille käsille ettei osunut. Yhdestä ja samasta kuvakulmasta kumpaakin ei voi todentaa mutta erikseen kyllä.

Patriots pelasi suuren osa ottelusta ihan eri pelikuvioita, joten puolustuksen on pakko varautua myös niihin silloinkin kun Patriots palaa takaisin "lempikuvioihin". Nuohan ovat usein Bradyn valintoja, jossa sielä juoksee esim. Gronk laitaa ja Edelman leikkaa keskellä. Kaikkea hankala pelata pois kun vastassa on mies joka osaa heittää pallon vaihtoehdoista juuri sille jolle pienikin aikaikkuna aukeaa.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Patriots pelasi suuren osa ottelusta ihan eri pelikuvioita, joten puolustuksen on pakko varautua myös niihin silloinkin kun Patriots palaa takaisin "lempikuvioihin". Nuohan ovat usein Bradyn valintoja, jossa sielä juoksee esim. Gronk laitaa ja Edelman leikkaa keskellä. Kaikkea hankala pelata pois kun vastassa on mies joka osaa heittää pallon vaihtoehdoista juuri sille jolle pienikin aikaikkuna aukeaa.
Jep kyllä se oli enemmänkin Patriotsin hyvyyttä ja suorastaan erinomaisuutta, miksi he kahden viikon päästä pelaavat Super Bowlissa. Mielenkiintoista nähdä miten Rams puolustus pelaa Patriotsia vastaan. On kuitenkin huomattavasti kovempana kuin Chiefsin vastaavan. Toisaalta Goffin pitää onnistua siinä pelissä. Ei varmasti ole varaa antaa samalla tavalla etumatkaa ensimmäisellä puoliskolla niinkuin Saintsia vastaan.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Chiefssille kyllä tarjottiin voiton avaimia käteen, mutta ei vaan kelvannut. Tuo lopun interceptionin menetys paitsion takia jäänee Kansasissa pitkäksi aikaa mieleen. Jatkoaikasääntö on perseestä ja peli ratkesi siinä vaiheessa, kun Patriots sai pallon ekana.
Muutama vihellys meni kyllä aika hassusti Bradyn ja Patsien edun mukaisesti. Etenkin tuo roughing the passer rangaistus oli ihan puhdasta huumoria., etenkin, kun toisin päin tuota ei tietenkään nähty. Gamepassin 40min lähetyksessä ei valitettavasti käyty läpi noita kaikkia kuvakulmia tuosta Edelmanin puntin/kickin rähmäyksestä, mutta sen kuvan perusteella minkä itse näin pallo osui tätä käteen. Uskomatonta tuuria kyllä, jos tuossa tilanteessa pallo meni kuin menikin hieman ohi kädestä.
Patriotssien hyökkäyksen linja piti kyllä Kansasin pelaajat hyvin kaukana Bradystä ja tällä oli koko päivä aikaa löytää targetteja.

Saints vs. Rams matsista jäi lähinnä mieleen tuo lopun missattu päivänselvä pass interference, joka oli kyllä puhdasta paskaa tuomaristolta. Saints -fanien pillit menivät itseltä ohi, mutta organisaatiolta kyllä aika vitun idioottimainen teko sallia moisten käyttö pelissä. Tuo on luokkaa Pats ja kuulokeongelmat vastustajilla. Siinä mielessä siis oikeutettu lopputulos, vaikka vituttaa, että Rams tuosta pelistä jatkoon meni. St.Louis Ramssia olisi voinut fanittaa huolella näistä kahdesta, mutta Los Angeles Rams taas lähinnä sylettää.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Maailman clutchein urheilija Tom Brady pisti taas näytöksen pystyyn viimeisellä 2 minuutilla ja jatkoajalla. Nuo kolme 3&10-suoritusta jatkoajalla kertoo kaiken miehestä. Ja onhan Edelmankin aivan jäätävä painepaikoissa, kun sieltä keskeltä ihmismassaa nappaa pallot näppeihinsä. Eka puoliaika juostiin Chiefs puolustuksen läpi ja pakotettiin Chiefs lisäämään biiffiä linjaan, ja Tomppa sitten lopussa heitti Patsin voittoon vanhoilla kuvioilla.
Vähän kyllä pelottaa miten käy Super Bowlissa huomattavasti kovempaa puolustusta vastaan, koska rosteri on oikeasti Patsin huonoin pitkään aikaan ja on todella kova suoritus edetä tällä porukalla Super Bowliin.

Toisesta pelistä jäi puolestaan paska maku suuhun ja vituttaa Saintsien puolesta. Täysi Super Bowl-paikan ryöstö tuomarien toimesta, kun historian selvin pass interference jäi viheltämättä. Miten Goff ja kumppanit kehtaavat edes juhlia tuota "voittoa", kun jokainen pelin nähnyt tietää ettei Rams ansaitse olla Super Bowlissa.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Jos joku suunnittelee kenties ensi syksyksi matkaa Lontooseen katsomaan NFL International Seriesia, NFL julkisti otteluparit:

Tampa Bay Buccaneers - Carolina Panthers
Los Angeles Rams - Cincinnati Bengals
Jacksonville Jaguars - Houston Texans
Oakland Raiders - Chicago Bears

Päivät ja pelipaikat (Wembley / Tottenham) selviävät NFL:n ensi kauden ohjelman julkistuksen aikoihin, eli huhtikuussa vähän ennen NFL:n draftitilaisuutta. Mutta pelipaikoista jos veikkauksen heittäisi niin Jaguarsin ja Buccaneersin pelit pelattaneen Wembleylla ja kaksi muuta Tottenhamissa.
 

Bruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori,Boston,Vaasa
Päivät ja pelipaikat (Wembley / Tottenham) selviävät NFL:n ensi kauden ohjelman julkistuksen aikoihin, eli huhtikuussa vähän ennen NFL:n draftitilaisuutta. Mutta pelipaikoista jos veikkauksen heittäisi niin Jaguarsin ja Buccaneersin pelit pelattaneen Wembleylla ja kaksi muuta Tottenhamissa.
Kyllä nuo pelipäivät ovat jo helmikuun puolivälin-lopun tienoilla julkisia. 10v ollaan putkeen oltu Wembleyllä ja aina helmikuun puolella on liput, hotlat ja lennot taskussa.
 

Bruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori,Boston,Vaasa
Gamepassin 40min lähetyksessä ei valitettavasti käyty läpi noita kaikkia kuvakulmia tuosta Edelmanin puntin/kickin rähmäyksestä, mutta sen kuvan perusteella minkä itse näin pallo osui tätä käteen. Uskomatonta tuuria kyllä, jos tuossa tilanteessa pallo meni kuin menikin hieman ohi kädestä.
Lähetyksessä käytiin tämä läpi perinpohjaisesti; neljästä kuvakulmasta näytettynä selkeästi ei osunut Edelmanniin. Yhdestä kuvakulmasta näyttää osuvan mutta toinen näyttää että ei osunut.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kyllä nuo pelipäivät ovat jo helmikuun puolivälin-lopun tienoilla julkisia. 10v ollaan putkeen oltu Wembleyllä ja aina helmikuun puolella on liput, hotlat ja lennot taskussa.

No viime vuonna tarkat ajat tulivat kyllä vasta huhtikuussa, toki silloinkin oli jo tiedoissa peliviikot ja pelipaikat.
 
Maailman clutchein urheilija Tom Brady pisti taas näytöksen pystyyn viimeisellä 2 minuutilla ja jatkoajalla. Nuo kolme 3&10-suoritusta jatkoajalla kertoo kaiken miehestä. Ja onhan Edelmankin aivan jäätävä painepaikoissa, kun sieltä keskeltä ihmismassaa nappaa pallot näppeihinsä. Eka puoliaika juostiin Chiefs puolustuksen läpi ja pakotettiin Chiefs lisäämään biiffiä linjaan, ja Tomppa sitten lopussa heitti Patsin voittoon vanhoilla kuvioilla.
Vähän kyllä pelottaa miten käy Super Bowlissa huomattavasti kovempaa puolustusta vastaan, koska rosteri on oikeasti Patsin huonoin pitkään aikaan ja on todella kova suoritus edetä tällä porukalla Super Bowliin.

Toisesta pelistä jäi puolestaan paska maku suuhun ja vituttaa Saintsien puolesta. Täysi Super Bowl-paikan ryöstö tuomarien toimesta, kun historian selvin pass interference jäi viheltämättä. Miten Goff ja kumppanit kehtaavat edes juhlia tuota "voittoa", kun jokainen pelin nähnyt tietää ettei Rams ansaitse olla Super Bowlissa.
Hienostihan se meni clutc-bradyltä, vain kaksi syötönkatkoa ja koko joukkueen kauden pelasti vastustajan ottama paitsiorangaistus varsinaisen peliajan viimeisillä minuuteilla. Sen snäpin haluaisi tuo linebacker varmaan ottaa uusiksi.

Sinänsä en kyllä ole eri mieltä siitä, että Patriots tosiaan osoitti mahtavuutensa tässä pelissä kokonaisuutena. Siellä on hyökkäyksessä niin monta toimivaa palasta erityisesti kokonaisuus huomioiden, että pelaa joukkue miten tahansa, se tuottaa tulostaululle numeroita.

Se on jännä miten nämä NFL-matsit ovat aina samaan aikaan sekä ison kuvan juttuja, että yksittäisiin tilanteisiin kulminoituvia pelejä. On jossittelun jossittelua jäädä kiinni yksittäisiin tuomareiden ratkaisuihin. Ne menee käytännössä useimmiten jo pelkästään kentällä tuomittuna hämmästyttävällä prosentilla oikein, ja sitten videotarkastusten jälkeen lopulta oikein. Mielestäni NFL:n iso linja, että se kentällä tehty päätös on lähtökohtaisesti oikea, on ollut hyvä linja. Se jättää koko ottelutapahtumaan inhimillisyys-efektin, ja kun VAIN ehdottoman selkeä todistusaineisto osoittaa tuomareiden olleen väärässä, päätökset käännetään toisinpäin.

Nyt jäi kummankin konferenssifinaalin jälkeen jossiteltavaa sääntöjen osalta ainakin kolmen joukkueen osalta. Ja väitän myös, että jos Chiefs olisi saanut pallon jatkoajalla, olisi sekin tehnyt maalin. Jää tässä nyt mietittävää sääntöjä, pelin hengen reiluutta, ottelujen kestoa ja ihan kokonaisuutta yleisesti miettivillä tahoilla paljon pohdittavaa.

@VilleLeino Siihen en osaa ottaa kantaa, miten Rams-pelaajat pystyivät juhlimaan koko vuoden aikana tehtyä työtä, kun kerta siellä oli tuollainen peliin kuuluva muuttuva tekijä mukana omassa voitossa. En puolustele tuon tilanteen surkeutta, sehän oli niin selkeä PI kuin voi olla. Mutta joku järki käteen, kun kritisoidaan joukkueen juhlimista. Eikö Bradyn olisi kuulunut kunnioittaa vastustajaa ja tuntea huonoa omatuntoa, kun vastustajan pelaaja pelasi niin huonosti yhden tilanteen, että oma joukkue pelastui haudan partaalta?

SuperBowlista tulee kyllä mielenkiintoinen.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Lähetyksessä käytiin tämä läpi perinpohjaisesti; neljästä kuvakulmasta näytettynä selkeästi ei osunut Edelmanniin. Yhdestä kuvakulmasta näyttää osuvan mutta toinen näyttää että ei osunut.

Okei, eli sitä Patriotsien uskomatonta tuuria tuossa tilanteessa mukana. Vähän harmittava tuo 40 minuutin lähetys Gamepassin kautta, kun jää osa asioista näkemättä tuota kautta.

Osaako joku muuten sanoa mikä tuon GamePassin hinta on normaalisti ollut koko kaudelle ilman VPN kikkailuja?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Osaako joku muuten sanoa mikä tuon GamePassin hinta on normaalisti ollut koko kaudelle ilman VPN kikkailuja?

240 euroa ollut nyt pari-kolme vuotta.
 

Bruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pori,Boston,Vaasa
No viime vuonna tarkat ajat tulivat kyllä vasta huhtikuussa, toki silloinkin oli jo tiedoissa peliviikot ja pelipaikat.
Totta puhut, meni vuodet sekaisin ja tarkistin s-postissa olevat kuitit ja vahvistukset. Hotelli varattiin 19.1. ja liput tulivat vasta 1.5. myyntiin.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Okei, eli sitä Patriotsien uskomatonta tuuria tuossa tilanteessa mukana. Vähän harmittava tuo 40 minuutin lähetys Gamepassin kautta, kun jää osa asioista näkemättä tuota kautta.

Juu tuota voisi hyvin vähän vielä pidentää jotta kiinnostavista tilanteista saisi paremman kuvan. Itse olen sitten full game lähetyksen kautta katsellut noita tarkemmin.

Edelman ei tosiaan palloon osunut ja vaikea on käsittää miten Ford onnistui lopussa olemaan sen melkein metrin yli linjan ja sitä kautta paitsiossa.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
@VilleLeino Siihen en osaa ottaa kantaa, miten Rams-pelaajat pystyivät juhlimaan koko vuoden aikana tehtyä työtä, kun kerta siellä oli tuollainen peliin kuuluva muuttuva tekijä mukana omassa voitossa. En puolustele tuon tilanteen surkeutta, sehän oli niin selkeä PI kuin voi olla. Mutta joku järki käteen, kun kritisoidaan joukkueen juhlimista. Eikö Bradyn olisi kuulunut kunnioittaa vastustajaa ja tuntea huonoa omatuntoa, kun vastustajan pelaaja pelasi niin huonosti yhden tilanteen, että oma joukkue pelastui haudan partaalta?
Mitä helvettiä? Ihan oikeasti vertaat noita kahta aivan eri tilannetta? Chiefsin joukkueen puolustaja (Ford) teki kalliin virheen, eli toisin sanoen Patriots oli parempi joukkue.
Rams puolestaan ei ollut parempi joukkue, vaan tuomari kusetti Saintsilta varman voiton.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Mitä helvettiä? Ihan oikeasti vertaat noita kahta aivan eri tilannetta? Chiefsin joukkueen puolustaja (Ford) teki kalliin virheen, eli toisin sanoen Patriots oli parempi joukkue.
Rams puolestaan ei ollut parempi joukkue, vaan tuomari kusetti Saintsilta varman voiton.

Täh? Saintsin kausi päättyi tuohon tuomarivirheeseen ja todennäköisesti myös Chiefsin kausi päättyi tuohon puolustajan pööpöilyyn eikä Patriotsin murskaavaan ylivoimaan. Mä en ymmärrä, miten sulla on edes pokeria alkaa kritisoimaan jotain oletettua Rams-juhlintaa. Gloryhunterismissa on tietysti se haittapuoli, että joukkueen mukana elämätt jääneet tappiot eivät ole opettaneet kannattajalleen minkäänlaista nöyryyttä. Olet huonoa häviäjää vielä paljon huonompi voittaja. Sietäisit olla nöyrän iloinen siitä, että vastoin odotuksia Patriots pelaa vajaan kahden viikon päästä Super Bowlissa. Mutta ei. Itketään vaan jostain Ramsien juhlimisesta vaikka Patriots on juuri varmistanut paikkansa loppuottelussa.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Hyvin kirjoitettu @tinkezione.

Kyllä tässä ilon kautta pitää mennä eikä ruveta piikittelemään sen toisen finaalijoukkueen onnea. Kyllä Patriotsillakin on ollut vuosien varrella sekä hyvää että huonoa tuuria niin pompuissa kuin tuomaripelin kanssa. Ne ilon ja tuskan tunteet ei muutu aidommiksi tai feikimmiksi yhden pelitilanteen takia vaan sielä on pelissä kokonainen kausi, urien päättymisiä ja kaikkea muuta. Vaikka Patriotsin suhteen olen itsekin kai glory hunter, sillä katsoinhan ensimmäisen jenkkifutispelini kun Brady oli ensimmäisessä Super Bowlissaan kaverissa ja tarinassaan oli jotain niin hienoa sai seuraamaan jatkossakin, niin ei tulisi mieleenkään sanoa yhdellekään finaalipaikan saavuttaneelle joukkueelle että heidän tulisi hävetä suoritustaan koska pelissä tapahtui esim. tuomarivirhe.

Nimiä mainitsematta on suorastaan surullista, kun joku väittää itseään suureksi urheilun ja [lisää menestyvä joukkue] faniksi, mutta sanoillaan osoittaa olevansa todella huono voittaja. Pelitapahtumien lisäksi fokus kuuluu joukkueista riippumatta voittajan riemulle ja häviäjän tuskalle eikä omalle kokemukselle siitä että nämä tunteet ovat väärin koetut. Kulttuuriin ilmentymälle jossa oman hyvän olon rakentaminen, myös menestyksen hetkellä, perustuu toisia vähättelemällä ja pilkkaamalla saavutettuun paremmuudentunteeseen on onneksi nykymaailmassa myös olemassa termi: toksisuus. Myös fanius on kulttuurinen ilmiö ja voi siksi olla myös toksista - valitettavasti.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viimeksi muokattu:

Undrafted

Jäsen
Kiitos linkistä, hyvää katsottavaa. Matsia katsoessa jäi tajuamatta ettet KC saanut yhtään säkkiä. En nyt tilastoja ole katsonut, mutta näppituntumalta edellisissä parissa pelissä KC:tä vastaan Pats ei tainut saada yhtään säkkiä. Nyt tuli useampi. SuperBowlissa vaaditaan samaa suorittamista O-linen osalta. Monena vuonna Pats D on ollut minusta ongelmissa liikkuvien pelinrakentajien kanssa ja 3rd and long tilanteet ovat usein johtaneet uusiin yrityksiin, kun pelinrakentaja omalla liikkeellään joko hakenut itse jaardit tai saanut heiton aikaan.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Onhan tuo Patriotsin joukkue niin hajalla kuin voi. Gordon lähti hoitamaan omaa mielenterveyttään ja Gronk on niin rikki kuin vain voi olla. Silti en lähtisi heti veikkaamaan että Patriots olisi ulkona. Vaikka itse en pidä tuosta #12 yhtään niin vaikea lähtee kiistämään sitä mies on saavuttanut. Olisiko tässä sellainen vielä kerran pojat veto ilmassa. Dallas vs Seattle on kyllä oikea helmi. Pitää kohta katsoa kenen wagoniin hyppää

Niin se Patriots jälleen kerran on mukana kauden viimeisessä pelissä. Muistaakseni luin että Tompan edellisestä säkityksestä olisi kulunut aikaa 90snäppiä?
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pallo lähtee Bradyn käsistä niin nopeasti, että ilman isoa virhettä linjassa kukaan ei ehdi Tomppaan käsiksi. Chargers pelin ääninauhalla kuuluu (NFL SoundFX), kuinka Joey Bosa valittaa juuri sitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös