Mainos

NFL season 2015–2016

  • 101 459
  • 626

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Pantterit ja Merihaukat nähtävästi tänään Pron ottelussa. Kumpaakaan en ole seurannut tällä kaudella oikeastaan yhtään. Onko havaittavissa jotain pelitavallista etulyöntiasemaa jommalle kummalle? Seahawks on ainakin muistikuvien mukaan pelannut puolustuksellisesti helvekon tiukkaa peliä muutamat vuodet.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Ihan mielenkiinnolla odotan mille paikalle aletaan hakemaan vahvistusta draftista.

NT tai OLB/ILB ne kaikkein kipeimmät tarpeet ovat. LB-osastolla avaimena lienee se millä pelipaikalla Capers näkee Matthewsin tulevaisuudessa. ILB-osastolle palaa Barrington joten Peppersin ikääntymisen sekä Perry-Neal kaksikon FA-statuksen myötä veikkaisin Clayta käytettävän enemmän OLB:na.

NT-osastolla Raji pelasi hyvän kauden, mutta nousiko hinta sitä myöten liian korkeaksi Packersille?

Hyökkäyksessä jenkeissä on huudeltu aika paljon uuden rissun perään, mutta Jordyn paluun myötä ihmettelisin kyllä suuresti mikäli TT käyttäisi korkean varauksen rissuun kun myös Ty Montgomery palaa riviin. Sitten lisänä ovat vielä Cobb, Adams, Janis sekä Abbrederis. TE:n tarpeesta olen samaa mieltä.
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
No ei alhainen varausvuoro mikään tie menestykseen ole, vaan joukkueelle sopivat varaukset. Green Bay on viime vuosina menestynyt ja silti suurin osa line-upista on omien draftien kautta nousseet joukkueeseen.
Ei tietenkään mutta mitä korkeammalla valitset niin sitä enemmän on vaihtoehtoja (tämä nyt oli varmaan ilmiselvää). Ja sitten noista hyvistä kausista voidaan olla montaa mieltä. Jos pleijareihin pääsy on mittari sille menikö kausi hyvin vai ei niin juu sitten on pelannut hyvin. Toisaalta, jos et ole 100% varma (tai edes 95% :P ), että päätyyn asti mennään niin pleijareihin pääsy ei anna kaudelle mitään muuta lisäarvoa, kuin omistajille lisää massia ja alhaisemman varausvuoron. Niin rikki kuin Packers oli tämän kauden hyökkäyksen osalta, jopa toivoin että pleijareihin ei päästä.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Pantterit ja Merihaukat nähtävästi tänään Pron ottelussa. Kumpaakaan en ole seurannut tällä kaudella oikeastaan yhtään. Onko havaittavissa jotain pelitavallista etulyöntiasemaa jommalle kummalle? Seahawks on ainakin muistikuvien mukaan pelannut puolustuksellisesti helvekon tiukkaa peliä muutamat vuodet.

Panthers on kotiedun ja huiliviikon ansiosta pieni suosikki, mutta todella mielenkiintoinen ja hankalasti veikattava peli luvassa. Panthers oli runkosarjan paras joukkue, mutta Seahawksin pelikin alkoi loppukaudesta muistuttaa sitä mihin parin viime vuoden aikana totuttu. Nyt Marshawn Lynch tehnee paluun, jonka pitäisi vahvistaa juoksepeliä merkittävästi. Toisaalta taas, viime viikolla Seahawks oli todella huono ja selvisi jatkoon lähinnä tuurilla eikä Lynchin todellinen pelikunto ole selvillä pitkän loukkaantumisen jälkeen.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
@TKO kiitoksia pienestä updatesta. Itselleni tuo Panthersin hyvä kausi tullut yllätyksenä, kun seuraan lähes poikkeuksetta vain Packersin ja Patsin tekemistä. Toivottavasti hyvää viihdettä näin töiden ratoksi on tiedossa.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Itse olen Packersin osalta sitä mieltä että TE:ssä annetaan nyt liikaa tasoitusta monelle muulle joten sille paikalle kaivataan vahvistusta. Rissuosasto pitäisi olla kunnossa Nelsonin myötä. Janis pelasi tänään todella hienon pelin ja Abberderista saadaan kyllä lisää irti.
 

vade123

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim, Patriots
Ei tietenkään mutta mitä korkeammalla valitset niin sitä enemmän on vaihtoehtoja (tämä nyt oli varmaan ilmiselvää). Ja sitten noista hyvistä kausista voidaan olla montaa mieltä. Jos pleijareihin pääsy on mittari sille menikö kausi hyvin vai ei niin juu sitten on pelannut hyvin. Toisaalta, jos et ole 100% varma (tai edes 95% :P ), että päätyyn asti mennään niin pleijareihin pääsy ei anna kaudelle mitään muuta lisäarvoa, kuin omistajille lisää massia ja alhaisemman varausvuoron. Niin rikki kuin Packers oli tämän kauden hyökkäyksen osalta, jopa toivoin että pleijareihin ei päästä.

Jep eihän nuo faneille ole hyviä kausia, sen kyllä ymmärtää, mutta ei se ole pelaajien laadusta ole ollut kiinni. Pleijareihin pääsy ja playoff voitot vuosi toisen perään on todella kovaa suorittamista. Joskus tulee se kausi kun playareissa kaikki natsaa. Green Bayllä se vuosi oli viimeksi 2010 ja silloinkin oli paljon varamiehiä.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Itse en tuota häviämisen toivomista ole koskaan ymmärtänyt enkä tule ymmärtämään. Varsinkin NFL:n playoffeissa on niin pienestä kiinni kun sarjat on kerrasta poikki, että paperilla paskempikin jengi voi mennä loppuun asti.
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Sori, mutta tuosta kuultaa aika syvä ymmärryksen ja kunnioituksen puute NFL:n äärimmäisen kovaa kilpailullisuutta kohtaan. NFL ei ole mikään NHL, jossa yli puolet joukkueista pääsee playoffeihin. Kun vain 12/32 ansaitsee paikan auringossa ja mahdollisuuden tavoitella kaikkein suurinta voittoa, on playoff-paikka aina menestyksen merkki ja ilon sekä ylpeyden aihe. Jos pystyy rankoista tasoitusjärjestelmistä (Draft, otteluohjelma, palkkakatto ja hyvien pelaajien pitämisen vaikeus) huolimatta rakentamaan pitkiä playoff-kausien putkia, on kyse kiistatta huippumenestyksestä. Se on osoitus siitä, että organisaatio tekee Amerikan kilpailullisimmassa ja kovatasoisimmassa urheilusarjassa asiat paremmin kuin lähes kaikki muut.

Packersin Thompson/McCarthy -aikana saavuttamasta poikkeuksellisesta menestyksestä nauttimista helpottaa tuntuvasti, kun ymmärtää ja sisäistää, että NFL:stä löytyy vähintään 27 jengiä (87 % muista), jotka ilosta kiljuen vaihtaisivat viimeiset 7 kauttaan päikseen Packersin kanssa.
Tottakai se on merkki menestyksestä mutta tosiasiassa on joukkueita, jotka taistelevat pääsystä sinne pleijareihin ja on joukkueita jotka taistelevat Bowlista vai oletko sitä mieltä, että Redskins, Oakland ja Texans lähti samalta viivalta post seasonille Panthersin, Cardinalsien ja Patriotsien kanssa?

Niinä vuosina, kun on selvää, että Bowlia ei tule niin on aivan sama pääseekö sinne pleijareihin vai ei. Tai no omistajille ei ole taloudellisesti ja tottakai esim. Packsin pelaajat varmasti halusivat todistaa, että eivät ole niin paskoja kuin viimeiset 8 peliä pelasivat, mutta jos oikeasti mietitää seuraavaa kautta niin ei ole mitään väliä lennätkö lauluun villi kortti - tai divisioona-kierroksen jälkeen kuin, että olisit jäänyt kokonaan ulos pleijareista. Itse asiassa olisi parempi jäädä ulos, koska saat helpomman ohjelman ja korkeamman draftin numeron.

Edit: typo
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Jokainen playoff-ottelu NFL:ssä on seuralle ja sen kannattajakunnalle huikean suuri tapahtuma. Jokainen playoff-voitto on juhlan aihe. Niistä puhutaan vielä vuosien ja vuosikymmenienkin jälkeen - muistellaan suurimpia urotekoja, pahimpia mokia ja erikoisimpia sattumuksia. Ajatusmalli, jossa vain Super bowlin voittamisella on väliä, veisi lähes kaiken ilon ja mielekkyyden koko hommasta. Mestaruudet nyt vain sattuvat olemaan ihan kaikille organisaatioille ja fanijoukoille vähänkin pidemmällä katsannolla niin harvinaisia ja epätodennäköisiä.
Juu tämä on hieno ideaali tilanne ja varmaan niille pyrkyrijoukkueille totta, mutta en varmasti usko että tämä kausi oli esimerkiksi kaikille Packs faneille positiivinen ja muistettava. Ok kaks Hail Marya ja silti tappio jatkoajalla ja luu käteen = joukkueen olisi kannattanut jäädä ulos pleijareista.


NFL:ssä ei mietitä seuraavaa kautta ennen kuin edellinen on omalta osalta ohi tai teoreettisetkin mahdollisuudet playoffeihin kadonneet. Juuri tässä asiassa NFL eroaa luonteeltaan ja hengeltään merkittävimmin esim. NHL:stä, NBA:sta ja vaikkapa suurista futisliigoista. Pitkäjänteinen joukkueen rakentaminen ei NFL:ssä ole mahdollista, koska pelaajavaihtuvuus sarjassa on niin hurjaa, loukkaantumismäärät niin hirvittävän suuria ja nosteessa olevan joukkueen kasassa pitäminen vuositolkulla käytännössä mahdotonta palkkakattosääntöjen takia. Parhaiten johdetut seurat ovat parhaita juuri siksi, koska ne pitävät huolen, että niillä on palkkakatossa tilaa rakentaa joka kaudelle menestyskelpoinen joukkue muutaman avainpelaajan ympärille.
Tässä sun sanomassa ei ole mitään järkeä. Jos pitkäjänteinen kehittäminen ei ole mahdollista niin silloinhan juuri epäonnistuneiden conterden joukkueiden ,esimerkiksi tänä vuonna Packers, kannattaa käyttää hyväksi systeemiä ja jäädä ulos pleijareista vuosina jolloin menestyminen ei ole todennäköistä, jolloin draftissa saadaan suoraan uutta verta vanhojen tilalle seuraavaa kautta ajatellen, jolloin voidaan taas heti seuraavana kautena puskea kohti sitä suurinta.

Ja miten vaan väännät, että pelit muistetaan ym. niin tosiasia on, että vain voittajat muistetaan. Kaikki muu on pelkkää vettä sillan alla.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ja miten vaan väännät, että pelit muistetaan ym. niin tosiasia on, että vain voittajat muistetaan. Kaikki muu on pelkkää vettä sillan alla.
Kyllä juurikin näin. Toki joku joukkue voi jäädä mieliin jostain "ikimuistoisista" kamppailuista Bowlissa, mutta ihan saatanan sama jos sinne et pääse vaikka kuinka häviäisit tulevalle mestarille. Minä väitän, että 99.99% edes asiantuntijoista ei muista ketkä hävisi konferenssi finaalit vaikka 4 vuotta sitten, saati 10 vuotta sitten. Ellei siellä ollut joku jumalaton lumimyrsky tai aivan jäätävä helle tai satanut taivaalta kissoja ja koiria, sattumalta juuri siinä pelissä. Voittajat muistetaan ja varsinkin NFL:ssä se on ihan saamarin sama oletko sä "kolmas" vai kolmaskymmenes, ihan yhtä vähän siitä on iloa. Puhumattakaan jostain pleijareihin pääsemisestä.

Juu toki varmasti tuolla on joukueita, joille pleijarit olisi mestaruus jne. mutta se ei todellakaan tarkoita että niillä ns. kestomenestyjillä voisi olla tavoitteena lähteä asenteella, että pleijarit on voitto. Ei todellakaan ole. Jos nyt ihan oikeasti joku luulee, että esim. Seahawks leirissä tänään porukka taputtelee toisiaan olalle, että olipas hyvä kausi, niin on kyllä aivan pihalla.
 

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Seattlehan aloitti kauden tosi huonosti, olivatko peräti 2-4. Siihen nähden pleijareihin pääsy oli hyvä suoritus joukkueelta. Parempi eka jakso tänään, ja olisivat kolmannen kerran putkeen konf.finaaleissa.

Menestys ruokkii menestystä, mun mielestä. Ei noi tän hetken top-4 joukkueet ole ketään pyrkyreitä, ketkä olisivat nousseet viimeisen kahden vuoden draft varauksillaan huipulle. Hommahan siis menee niin, että esim. Patriots pelaa Belichik-Brady aikakauden kymmenennessä konf.finaalissa. Aivan järkyttävän mielettömän hieno suoritus. Jos ajautuu joka kaudella pleijareihin, niin sen Super Bowlinkin voittamisen todennäköisyys kasvaa. Sen helppoudesta muuten kertokoon tosiaan se, että BB on ollu Patseissa jotain 15 vuotta, ekaa lukuunottamatta kaikki kaudet olleet .500 tai parempia, ja mestaruuksia siis tosiaan "vain" 4.

Ei Seattlessa kukaan ole tyytyväinen, mutta pleijareiden ulkopuolelle jääminen olisi ns. syvemmän itsetutkimisen paikka. Parhaat pelaajat saattaisivat haluta jopa vaihtaa jengiä jne. Kyllä Seahawks (ja se teidän Packers) voi lähteä ensi kauteen suht turvallisin ja itsevarmoin mielin, vaikka hirveän huono draft vuoro joukkueille tuleekin......
 

Qotscha

Jäsen
Tässä sun sanomassa ei ole mitään järkeä. Jos pitkäjänteinen kehittäminen ei ole mahdollista niin silloinhan juuri epäonnistuneiden conterden joukkueiden ,esimerkiksi tänä vuonna Packers, kannattaa käyttää hyväksi systeemiä ja jäädä ulos pleijareista vuosina jolloin menestyminen ei ole todennäköistä, jolloin draftissa saadaan suoraan uutta verta vanhojen tilalle seuraavaa kautta ajatellen, jolloin voidaan taas heti seuraavana kautena puskea kohti sitä suurinta.

Ja miten vaan väännät, että pelit muistetaan ym. niin tosiasia on, että vain voittajat muistetaan. Kaikki muu on pelkkää vettä sillan alla.

Onko viestisi tulkittava niin, että vain Super Bowl -voitto on menestetystä ja sen todennäköisyyden ennen playoffeja arvioituna tuilisi olla yli 50 %, jotta joukkueen kannattaisi ylipäänsä olla mukana playoffeissa. Luulen, että tällä logiikalla minkään joukkueen ei olisi ikinä pitänyt tavoitella playoff-paikkaa.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Esimerkiksi kymmenen vuotta sitten Steelers voitti AFC:n kutosseedinä koko roskan, jotakuinkin samoista lähtökohdista kuin tänä vuonna. Tämä on siitä ihmeellinen laji, että momentum voi kantaa yllättävänkin pitkälle "paras yhdestä" - pudotuspeleissä. Siksi playoff-paikkaa aina tavoitellaan, ja aina pelataan voitosta.

Yön peli tuli tuijotettua, takki sen verran tyhjä ettei tähän hätään isompaa analyysiä siitä irtoa. Muuta kuin että vittu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minun mielestäni aika hienosti Packersin kohdalla todistettiin, että etukäteen ei häviämään kannata lähteä. Jälkikäteen Tälläinen jossittelu taas on yhtä hedelmällistä kuin todeta että kahden pisteen lisäpisteellä Packers olisi voittanut. Jossittelemalla Packers voitti SBssä Chiefsit.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sinänsä tämä yrittämisen optimiointi on teoriana hyvin mielenkiintoinen. NFL:ssä kyllä on kaikenlaista Game Management -osastoa, mutta näiden näkökulma ja suhtautuminen peliin on aivan toisenlainen, sillä heidän tavoitteensa on melko puhtaasti voittaa pelejä. Missä on Losing Management osasto? Sellainen joka analysoisi sekä kokonaisia kausia että yksittäisiä pelejä, että joukkue varmasti osaisi luovuttaa välittömästi kun häviämisen todennäköisyys kasvaa riittävän isoksi eikö turhaan ja tyhmästi yrittäisi enää voittaa. Näin säästettäisiin verta, hikeä, loukkaantumisia, päästäisiin peleistä aikaisemmin kotiin, pidemmät kesälomat ja saataisiin vielä korkeampi drafti. Suomesta löytyisi runsaasti sopivan asenteen ja ymmärryksen löytäviä tahoja tuohon tehtävään.

Lisäksi he osaisivat laskea parhaat tavat pelien häviämiseen. Ongelmiahan tulisi siinä vaiheessa kun tällainen osaaminen leviäisi laajemmalle liigaan, sillä silloin voisi varsinkin rivalry -jengien välille tulla kovia kamppailuita siitä, että kuka häviää pelin ja sitäkautta saa korkeamman draftin. Special tiimit eivät voi safetyä tehdä, joten vastustajan omaan päähän juokseva qb pitäisi pystyä pysäyttämään ja saada sitä kautta fumble tai pakotettaa heidät 4 and outin, jolloin oma joukkue voisi tehdä safetyn. Rangaistuksilla pelin saa helposti alkamaan aina omalta 0,5 jaardin viivalta (paitsi jos tulee off-setting liput). Näiden miettimisen vaikeus vain todistaa, kuinka tarpeellinen tuollainen niihin keskittyvä osasto olisi.
 
Viimeksi muokattu:

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Yön peli tuli tuijotettua, takki sen verran tyhjä ettei tähän hätään isompaa analyysiä siitä irtoa. Muuta kuin että vittu.

Muutaman kerran henkeä vedettyäni voinen muutaman ylimääräisen sanan pelistä lausua.

Peliinhän lähdettiin kehnohkoista lähtökohdista, sillä riveistä puuttui kaksi kärki-RB:tä, liigan kenties paras WR sekä Big Benin olkapää oli edellisen pelin jäljiltä enemmän tai vähemmän sökönä. Lähtökohtiin nähden esitys ei ollut huono. Peli oli Steelersin hallussa reilut 50 minuuttia. Tuossa vaiheessa käynnissä oli sutjakkaasti edennyt hyökkäysvuoro, joka päättyi kolmos-RB Toussaintin fumbleen. Drivellä oli sen verran vahva pöhinä päällä, että taululle oltaisiin melko suurella todennäköisyydellä päästy ilman turnoveria. TD:kaan ei olisi ollut mahdottomuus. Noh, kuten arvata saattoi, Denver käänsi pallonmenetyksen ensimmäiseksi post-season touchdownikseen muutamaan vuoteen. Tämä myös ratkaisi pelin, kun lopussa ei ihmeellisyyksiä nähty.

Omalla vajavaisella näkemyksellä sanoisin, että suurin ero joukkueiden välillä tänään oli erikoisjoukkueissa. Erityisesti Steelersin puntterilla oli huono päivä. Broncos sai pari "ilmaista" potkumaalia huonojen punttien aiheuttamien lähtöasetelmien takia. Puolustus toimi varsin hyvin tuota turnoverin jälkeistä voittodraivia lukuunottamatta. Hyökkäyskin takoi kilpakumppaniansa enemmän jaardeja, mutta antoi lopulta kriittisessä tilanteessa pelin ratkaisseen turnoverin.

Eipä joukkueeseen silti pettynyt voi olla, varsin positiivis-sävytteinen kausi pitkästä aikaa. Ensi kaudelle toivelista:

- Bell, Brown ja Ben ehjänä koko kauden
- Bengals-Burfict pelikiellossa vähintään ensimmäisen Steelers-pelin (ilman tätä ensimmäinen kohta tuskin toteutuu)
- ilmapuolustus kuntoon, kenties draftin avulla

Eiköhän näillä eväillä ensi kaudella taistella divisioonavoitosta,.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Tässä sun sanomassa ei ole mitään järkeä. Jos pitkäjänteinen kehittäminen ei ole mahdollista niin silloinhan juuri epäonnistuneiden conterden joukkueiden ,esimerkiksi tänä vuonna Packers, kannattaa käyttää hyväksi systeemiä ja jäädä ulos pleijareista vuosina jolloin menestyminen ei ole todennäköistä, jolloin draftissa saadaan suoraan uutta verta vanhojen tilalle seuraavaa kautta ajatellen, jolloin voidaan taas heti seuraavana kautena puskea kohti sitä suurinta.

Tuommoista luovuttajajengiä saattaisi melko pian karttaa niin pelaajat kuin fanitkin. Ei niitä super bowleja voiteta pelkkiä tulokassopimuksen kavereilla, tarvitaan myös niitä kokeneempia, johtajan roolin omaksuneita ja voittajan mentaliteetin omaavia, pelaajia. Niitä pelaajia ei kehity kuin tähtäämällä maksimaaliseen menestykseen joka kerta. Saattaisi myös monen veteraanipelaajan mieleen tulla seuranvaihto tai lopettaminen jos oma organisaatio saattaisi vetää kauden ns. viemäristä alas. Jokainen kausi on myös monelle pelaajalle ihan todellisuudessakin _se viimeinen mahdollisuus menestyä_ ja he pelaavat panoksena seuraava sopimus eli uransa jatko. Yritäppä siinä sitten toimistolta sanoa, että eikun pojat nyt pelaatte paskasti tahallaan. Ei kehity voittajajoukkuetta häviämällä tahallaan, vaikka pöytälaatikkomanagerin fantasioissa olisi miten. Onneksi.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Laji ja sarjajärjestelmä toki täysin erilainen, kuten myös ehdotetun tankingin laajuudessa. Mutta siltikin NBA:n puolelta voi kukin tarkastella mihin tarkoituksellinen tanking pahimmillaan johtaa. Siellä vetelee hyviä pickejä jo vuosia kerännyt Philadelphia 76ers täysin sijoilla ynnä muut vailla käytännössä pienintäkään toivoa paremmasta. Voisin kuvitella, että 76ersin toimistolla tanking vaikutti helvetin paljon paremmalta ajatukselta about neljä vuotta sitten kuin nyt.
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Tuommoista luovuttajajengiä saattaisi melko pian karttaa niin pelaajat kuin fanitkin. Ei niitä super bowleja voiteta pelkkiä tulokassopimuksen kavereilla, tarvitaan myös niitä kokeneempia, johtajan roolin omaksuneita ja voittajan mentaliteetin omaavia, pelaajia. Niitä pelaajia ei kehity kuin tähtäämällä maksimaaliseen menestykseen joka kerta. Saattaisi myös monen veteraanipelaajan mieleen tulla seuranvaihto tai lopettaminen jos oma organisaatio saattaisi vetää kauden ns. viemäristä alas. Jokainen kausi on myös monelle pelaajalle ihan todellisuudessakin _se viimeinen mahdollisuus menestyä_ ja he pelaavat panoksena seuraava sopimus eli uransa jatko. Yritäppä siinä sitten toimistolta sanoa, että eikun pojat nyt pelaatte paskasti tahallaan. Ei kehity voittajajoukkuetta häviämällä tahallaan, vaikka pöytälaatikkomanagerin fantasioissa olisi miten. Onneksi.
Tottakai tarvitaan niitä kokeneempia kavereita mutta fakta on, että NFL:ssä draftätään sen tarpeen mukaan (kaikki eivät tietenkään näin tee mutta se on mahdollista verrattuna vaikka NHL:ään, jossa harva pelaaja on valmis hyppäämään siihen aloittavaan porukkaan heti seuraavana vuonna) ja mitä paskemmit sijoitut sitä paremmat apajat on. Joten tämä antaa sen mahdollisuuden, että jos yksi kausi kaikkien hyvien keskellä, kuten taas esim. Packers tänä, niin myöntäkää nyt herranjestas pois, että siitä yhdestä taktisesta pleijareista pois jäämisestä olisi joukkueelle enemmän hyötyä, kuin olla se viimeinen villin kortin joukkue, joka pääsee mukaan ja tippuu ekan kierroksen jälkeen tai pahimmillaan toisen tai kolmannen kierroksen jälkeen. Itse en nää sitä luovuttamisena vaan teolla, josta on joukkueelle hyötyä melko lyhelläkin aikajänteellä puhuttaessa NFL:stä. Moni on ymmärtänyt, että ehdotan joukkueiden heittävän joka vuosi heti alusta pyyhkeen kehään. Ei, ei mitään monen vuoden tankkiputkea vaan yksittäistä taktista vetoa, joka on perusteltu ja hyödyllinen. Onhan sitä jo salaliittoteoriaa, että miksi Pats antoi voiton pois. Sillä oli selvät seuraamukset ja BB:n kengissä en epäröisi hetkeäkään (tietenkään tätä ei voida todistaa mitenkään eikä tiedetä miksi näin tehtiin mutta häviö hyödytti Patsia).
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Laji ja sarjajärjestelmä toki täysin erilainen, kuten myös ehdotetun tankingin laajuudessa. Mutta siltikin NBA:n puolelta voi kukin tarkastella mihin tarkoituksellinen tanking pahimmillaan johtaa. Siellä vetelee hyviä pickejä jo vuosia kerännyt Philadelphia 76ers täysin sijoilla ynnä muut vailla käytännössä pienintäkään toivoa paremmasta. Voisin kuvitella, että 76ersin toimistolla tanking vaikutti helvetin paljon paremmalta ajatukselta about neljä vuotta sitten kuin nyt.
NHL:ssä sellainen jengi kuin Edmonton Oilers on nytkin vasta neljänneksi vikana tukevat kolme pistettä Blue Jacketsin yläpuolella.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Tottakai tarvitaan niitä kokeneempia kavereita mutta fakta on, että NFL:ssä draftätään sen tarpeen mukaan (kaikki eivät tietenkään näin tee mutta se on mahdollista verrattuna vaikka NHL:ään, jossa harva pelaaja on valmis hyppäämään siihen aloittavaan porukkaan heti seuraavana vuonna) ja mitä paskemmit sijoitut sitä paremmat apajat on. Joten tämä antaa sen mahdollisuuden, että jos yksi kausi kaikkien hyvien keskellä, kuten taas esim. Packers tänä, niin myöntäkää nyt herranjestas pois, että siitä yhdestä taktisesta pleijareista pois jäämisestä olisi joukkueelle enemmän hyötyä, kuin olla se viimeinen villin kortin joukkue, joka pääsee mukaan ja tippuu ekan kierroksen jälkeen tai pahimmillaan toisen tai kolmannen kierroksen jälkeen. Itse en nää sitä luovuttamisena vaan teolla, josta on joukkueelle hyötyä melko lyhelläkin aikajänteellä puhuttaessa NFL:stä. Moni on ymmärtänyt, että ehdotan joukkueiden heittävän joka vuosi heti alusta pyyhkeen kehään. Ei, ei mitään monen vuoden tankkiputkea vaan yksittäistä taktista vetoa, joka on perusteltu ja hyödyllinen.

Nopealla googletuksella ei löytynyt dataa puoltamaan tuollaista ajattelua.

Muutaman vuoden seurannalla voin sanoa rehvakkaasti, että ainoa asia mikä merkitsee NFL:n draftissa on varausvuorojen määrä, eikä se miltä sijoilta nuo varaukset tapahtuvat. Varattavia pelaajia on draftissa aivan helvetinmoinen rypäs ja joukkueissa on toistakymmentä pelipaikkaa joille pitäisi varata pelaajia. Kausi toisensa jälkeen joukkueet joutuvat luopumaan hyvistä pelaajista, koska heillä ei vain ole varaa pitää näitä pelaajia riveissään ja varsinkin "nuoret" pelaajat haluavat päästä rahan makuun heti, kun paikka vain aukeaa. Lupaavat valmentajat siirtyvät koko ajan sieltä apuvalmentajien palleilta korkeamalle muihin orginaasatioihin ja jokaisen joukkueen kausi on Super Bowlin osalta käytännössä ohitse, jos aloittava pelinrakentaja menee rikki. NFL-joukkueessa on niin monta liikkuva osaa, että tuollaisten mini-tankkausten suorittaminen onnistuneesti on täysin mahdotonta.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
NHL:ssä sellainen jengi kuin Edmonton Oilers on nytkin vasta neljänneksi vikana tukevat kolme pistettä Blue Jacketsin yläpuolella.

Joo Edmonton Oilers kävi myös mielessä. Ero 76ersiin tulee kuitenkin siinä, että Philadelphiassa tämä tankkaaminen oli kirjanpitäjän tietoinen ratkaisu, josta kurssi ei sitten suoristunutkaan ihan niin kuin oli odotettu. Edmonton taitaa tankata vaan koska se on paska. Itse suhtaudun kaikkeen tarkoituksella häviämiseen hyvin kriittisesti juuri sen takia, että se laivan kääntäminen ei välttämättä tapahdukaan ihan sormia napsauttamalla.
 

vade123

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim, Patriots
Sinänsä tämä yrittämisen optimiointi on teoriana hyvin mielenkiintoinen. NFL:ssä kyllä on kaikenlaista Game Management -osastoa, mutta näiden näkökulma ja suhtautuminen peliin on aivan toisenlainen, sillä heidän tavoitteensa on melko puhtaasti voittaa pelejä. Missä on Losing Management osasto, joka analysoisi sekä kokonaisia kausia että yksittäisiä pelejä, että joukkue varmasti osaisi luovuttaa välittömästi kun häviämisen todennäköisyys kasvaa riittävän isoksi eikö turhaan ja tyhmästi yrittäisi enää voittaa? Näin säästettäisiin verta, hikeä, loukkaantumisia, päästäisiin peleistä aikaisemmin kotiin, pidemmät kesälomat ja saataisiin vielä korkeampi drafti. Suomesta löytyisi runsaasti sopivan asenteen ja ymmärryksen löytäviä tehoja tuohon tehtävään.

Lisäksi he osaisivat laskea parhaat tavat pelien häviämiseen. Ongelmiahan tulisi siinä vaiheessa kun tällainen osaaminen leviäisi laajemmalle liigaan, sillä silloin voisi varsinkin rivalry -jengien välille tulla kovia kamppailuita siitä, että kuka häviää pelin ja sitäkautta saa korkeamman draftin. Special tiimit eivät voi safetyä tehdä, joten vastustajan omaan päähän juokseva qb pitäisi pystyä pysäyttämään ja saada sitä kautta fumble tai pakotettaa heidät 4 and outin, jolloin oma joukkue voisi tehdä safetyn. Rangaistuksilla pelin saa helposti alkamaan aina omalta 0,5 jaardin viivalta (paitsi jos tulee off-setting liput). Näiden miettimisen vaikeus vain todistaa, kuinka tarpeellinen tuollainen niihin keskittyvä osasto olisi.

Mistäs sitä tietää jos vaikka joillain joukkueilla tällaisia laskelmia tehdään? Ainakin tulee mieleen Colts kaudella 2011, kun halusivat saada Andrew Luckin. Silloin ymmärsin tahallaan häviämisen, sillä vuosia Paytonin johtamana menestynyt jengi oli pleijareista ulkona. Siinä kohtaa parempi jäädä viimeiseksi, kuin olla liigan keskivaiheilla, koska oli selvä prospekti ykkös-qb:sta joka haluttiin. Suomessa häviämisen kulltuuri osataan, kuten edellisistä viesteistä on voinut päätellä, joten hyvää kotimaista konsulttia vaan markkinoimaan rapakon taakse:)

Tottakai tarvitaan niitä kokeneempia kavereita mutta fakta on, että NFL:ssä draftätään sen tarpeen mukaan (kaikki eivät tietenkään näin tee mutta se on mahdollista verrattuna vaikka NHL:ään, jossa harva pelaaja on valmis hyppäämään siihen aloittavaan porukkaan heti seuraavana vuonna) ja mitä paskemmit sijoitut sitä paremmat apajat on. Joten tämä antaa sen mahdollisuuden, että jos yksi kausi kaikkien hyvien keskellä, kuten taas esim. Packers tänä, niin myöntäkää nyt herranjestas pois, että siitä yhdestä taktisesta pleijareista pois jäämisestä olisi joukkueelle enemmän hyötyä, kuin olla se viimeinen villin kortin joukkue, joka pääsee mukaan ja tippuu ekan kierroksen jälkeen tai pahimmillaan toisen tai kolmannen kierroksen jälkeen. Itse en nää sitä luovuttamisena vaan teolla, josta on joukkueelle hyötyä melko lyhelläkin aikajänteellä puhuttaessa NFL:stä. Moni on ymmärtänyt, että ehdotan joukkueiden heittävän joka vuosi heti alusta pyyhkeen kehään. Ei, ei mitään monen vuoden tankkiputkea vaan yksittäistä taktista vetoa, joka on perusteltu ja hyödyllinen. Onhan sitä jo salaliittoteoriaa, että miksi Pats antoi voiton pois. Sillä oli selvät seuraamukset ja BB:n kengissä en epäröisi hetkeäkään (tietenkään tätä ei voida todistaa mitenkään eikä tiedetä miksi näin tehtiin mutta häviö hyödytti Patsia).

Jotenkin sen vois ymmärtää jos todella olis tuo sama tilanne kun Coltseilla 2011, eli selvä panostus tulevaisuuteen tiedossa, jos vaan yksi kausi vedetään penkin alle. Mutta jos ei ole tarvetta alottavalle qb:lle, niin ei sillä alhaisella varausvuorolla pääse kuin valitsemaan vähän ennen muita.
 

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Mistäs sitä tietää jos vaikka joillain joukkueilla tällaisia laskelmia tehdään? Ainakin tulee mieleen Colts kaudella 2011, kun halusivat saada Andrew Luckin. Silloin ymmärsin tahallaan häviämisen, sillä vuosia Paytonin johtamana menestynyt jengi oli pleijareista ulkona. Siinä kohtaa parempi jäädä viimeiseksi, kuin olla liigan keskivaiheilla, koska oli selvä prospekti ykkös-qb:sta joka haluttiin.


Hyvin selitetty, mutta ainut mikä tekisi tarinasta paremman, olisi se, että tuo pitäisi paikkansa. Colts ei siis tankannut, vaan he ihan rehellisesti olivat paskoja vara-QB:n johdolla.

Colts aloitti kauden 0-13, lopulta record oli 2-14. Jos joukkue haluaa varmistaa olevansa sarjan paskin joukkue, miksi ihmeessä voittaa kolmesta vikasta pelistä kaksi? Voitko kertoa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös