Mainos

New York Rangers 2008-2009

  • 73 280
  • 257

True Blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, TPS
Nyt täytyy sanoa että ei hyvää päivää, mitä ne siellä oikein tekee? Aivan, ei yhtään mitään. Tätä menoa Rangers ei ole lähelläkään play off paikkaa. Pitäisiköhän mr Renney pistää kilometri tehtaalle jo pikkuhiljaa näin ensi hätään. Samalla voisi suunnitella myös vähän suurempia treidejä, jos vaikka saataisiin joku, ketä osaa tehdä MAALEJA. Nythän ainoastaan Korpedo on onnistunut tuolla saralla, kun iski Bluesia vastaan ainokaisen. Pelimerkkejä pöytään, ja maaleja Manhattanille.
 

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
Käsittämätöntä on kyllä Ragsin taaperrus.
Minä, monen muun mukana, uskoin, että kesällä menetettyjen pelaajian (Jagr, Shanny, Straka erityisesti) merkitys ei olisi näin suuri. Varsinkin kuin Druryn piti nostaa tasoaan ja Näslundin takoa maaleja.

Nämä kaksi ylipalkattu has-beeniä laskisin suurimmaksi syyksi Satherin rakennelman romahtamiselle. Erityisesti Druryn, jota pidin vuosia aivan loistavana pelaajana, kohdalla olen erittäin pettynyt. Kohta kaksi kautta surullisen näköistä hapuilua, ja vielä tuolla palkalla.

Kolmas Rangersilta (edelleen, viimeksi Leetch!) puuttuva pelaaja on selkeä ja vahva kiekollinen puolustaja. Reddenistä tällaista yritettiin saada, mutta turhaan.
Muutenhan Rangers on koottu mielestäni oikein hyvin.

Muutoksia on silti tehtävä, mutta koska näille avainpaikkojen epäonnistujille maksetaan suorastaan sikamaista palkkaa, järkeviä ratkaisuja on vaikea pienessä kriisissä tehdä. Renneyn potkiminen lienee helpointa.
Avery voi puolestani tulla pelaamaan, mutta se ei riitä.


Harmillistahan tämä on, Blueshirtseillä oli ja on edelleen hyvä rakennusvaihe käynnissä, mutta sitä yritettiin nyt turhaan nopeuttaa huonoilla ja epävarmoilla tähtistatuksen hankinnoilla.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Minä, monen muun mukana, uskoin, että kesällä menetettyjen pelaajian (Jagr, Shanny, Straka erityisesti) merkitys ei olisi näin suuri. Varsinkin kuin Druryn piti nostaa tasoaan ja Näslundin takoa maaleja.

Harmillistahan tämä on, Blueshirtseillä oli ja on edelleen hyvä rakennusvaihe käynnissä, mutta sitä yritettiin nyt turhaan nopeuttaa huonoilla ja epävarmoilla tähtistatuksen hankinnoilla.
Uskoit, vai toivoit? Noita toivojia varmasti meissä on paljon, mutta totuuden nimissä -kuten JLand sanoi- Rangersissa on (näköjään) noita support-roolin pelaajia lähes pelkästään. Druryn tasonnostoa voidaan odottaa ikuisuuden ja Näslundin tasoon itse en panostanut kesälläkään ollenkaan.

NHL.comista muuten: Drury kolme syöttöä viimeisissä 12:a pelissä, Gomez viisi syöttöä yhdeksässä pelissä. Maaleja 0.
Jotenkin jaksan kuitenkin uskoa Renneyyn, enkä häntä potkisi pois vaikka vieläkin syvemmälle upottaisiin. Jaksoiko joku tosiaan uskoa että nyt tänä vuonna mennään kolmannelle kierrokselle, kun Jagr, Straka ja Shanahan on lähtenyt ja noita edellä mainittuja pelaajia tullut paikkaamaan...? Siinä tulee tosiaan Satherin tekemiset mukaan kuvioihin. Mutta ehkäpä mies oli niin kiihkoissaan vahvistamassa ja pitämässä vanhoja puolustajia, ettei huomannut pelaajakatoa hyökkäyksestä. Kyllä tässä nyt realistisesti odotetaan maksimissaan ykköskierroksella voittoa tällä kaudella, joka sekin on aina vaikeaa alle 4:nen sijan lähtökohdista.

Rakennusvaihe on menossa, mutta silti toivotaan ja samalla pelätään uusia tähtiä estradille..? Joku Kovalchuck tosiaan tarvittaisiin, mutta mikään Sundin, Näslund II, jne -uudistus ei auttaisi yhtään. Pitäisi löytää joku pienemmänluokan snaipperi jostain, että olisi varaa treidiin. Mutta pakkohan tossa nyt on jotain alkaa tekemään, kun häviöitä alkaa tulemaan vähän turhan paljon. Koittasi nyt vaikka farmista jotain alkuun.

Kyllähän se oikeastaan v¤taa aina tuollainen alisuorittaminen. Siellä kuitenkin on (ajateltuna hullusti yläkanttiin) Zherdev - tulevaisuuden Jagr, uskomattoman taitava kikkailija, Gomez - mies joka pystyy tuomaan yksin kiekon ylös ja luomaan samalla paikan ketjukaverilleen, Drury - jumalanluoma -no ainakin jumalanloppukehittämä- maalitykki joka ampuu maalin paikasta kun paikasta, kapteenin arvon saatuaan vielä potenssiiin kolme, Dubinsky - nuori mies joka sai opit Jagrilta ja nousukiitoisessa urassaan lähentelee kohta jo selvää ykkössentteriä joukkueessa kuin joukkueessa, Näslund - johtaja joka tuli Vancouverista tuomaan taitoa ja osaamista nuoremmille samalla itse johtaen joukkoa, ja vielä Dawes - joka myös paukuttaa maaleja liukuhihnalta osin sen takia että miestä ei nimettömyydestään johtuen tajua kukaan pitää.

Voidaanhan noita muihin seuroihin yrittää kaupata hyvällä potentiaalilla, nykyisillä näytöillä kun ei paljoa vastakauppana saa.

Voros oli muuten uskomattoman huono tappelija St. Louisin jäbää vastaan. Otti osumaa oikealta ja vasemmalta, eikä itse edes yrittänyt mitään. Orr sentään yritti omassaan. Maralta meni käsi edellisessä pelissä omassa tappelussaan ja Kalinin täytti hänen paikan puolustuksessa.

Ke Islanders, la Sabres ja su Maple Leafs. Siinä loppuviikon ohjelma, etenkin toi Sabres-matsi on erittäin tärkeä.
 

True Blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, TPS
Tässä vähän katselen ja laskeskelen keneen pelaajaan on varaa vaihtaa cap hitin piirissä ja ketä tieltä täytyy ulostaa. Ainakin seuraavat kaverit olen valmis heivaamaan mahdollisten vahvistusten tieltä:

- Drury, cap hit $7.050 miljoonaa, tuskin ketään haluaa herran jättisopimusta ottaa, mutta vaihto saman hintaiseen peluriin + muuta sälää mukaan mahdollinen.
-Prucha, cap hit $1.6 miljoonaa, mies josta piti tulla soihdunkantaja, jäi täysin pimentoon hyvän tulokas kauden jälkeen. Maiseman vaihdos saattaisi tehdä terää.
-Mara, cap hit $ 1.95 miljoonaa, en ole seurannut kaveria mutta kiertoon vaan jos hyökkäykseen saadaan vahvistusta. Sanguinetti tilalle haistelemaan loppukaudeksi. Näyttäisi olevan kylläkin toiseksi paras +/- tilasto -2 lukemalla.

Ja vielä, capissa tilaa miljoona joten sen verran voi vielä venyä. Toivoisin itse kauppaa jossa olisi Drury sekä tyyliin Lecavalier/Kovalchuck, tai vaikka Savard Bostonista. Mutta niinkuin sanottu, aika näyttää ja tämä on vain mun mielipide.
 

Härsk

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, #14 Shanahan
-Mara, cap hit $ 1.95 miljoonaa, en ole seurannut kaveria mutta kiertoon vaan jos hyökkäykseen saadaan vahvistusta. Sanguinetti tilalle haistelemaan loppukaudeksi. Näyttäisi olevan kylläkin toiseksi paras +/- tilasto -2 lukemalla.

Ei Maraa pois. Herra on pelannut pirun hyvän kauden ja suorityksen arvoa vielä nostaa se, että viime kausi oli täysin susi. Ottanut tälle kaudelle paljon fyysisemmän roolin ja hyvällä menestyksellä. Tosin pakkohan hänen se oli tuolla kropalla ottaakin tässä muuten suht "pehmojengissä." Toi -2 on muuten vakio pakeista toiseksi paras, heti Staalin (0) jälkeen! Uskallankin väittää, että Mara on ollut lähes paras pakki tänä vuonna. Staal on omissa parempi, mutta Mara pystyy tukemaan myös hyökkäystä ja pelaamaan yv:llä. Laitan Maran koska tahansa Rozyn, Reddenin ja Kalinin edelle. Staal ja Girardi ovat sitten erikseen nuorina prospekteina. Girardin hyökkäystehot tosin ovat mystisesti kadonneet lähes kokonaan.. Summa summarum; alle 2 milj. cap hitillä todella arvokas pelaaja Rangerseille.
 

True Blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, TPS
Ei Maraa pois. Herra on pelannut pirun hyvän kauden ja suorityksen arvoa vielä nostaa se, että viime kausi oli täysin susi. Ottanut tälle kaudelle paljon fyysisemmän roolin ja hyvällä menestyksellä. Tosin pakkohan hänen se oli tuolla kropalla ottaakin tässä muuten suht "pehmojengissä." Toi -2 on muuten vakio pakeista toiseksi paras, heti Staalin (0) jälkeen! Uskallankin väittää, että Mara on ollut lähes paras pakki tänä vuonna. Staal on omissa parempi, mutta Mara pystyy tukemaan myös hyökkäystä ja pelaamaan yv:llä. Laitan Maran koska tahansa Rozyn, Reddenin ja Kalinin edelle. Staal ja Girardi ovat sitten erikseen nuorina prospekteina. Girardin hyökkäystehot tosin ovat mystisesti kadonneet lähes kokonaan.. Summa summarum; alle 2 milj. cap hitillä todella arvokas pelaaja Rangerseille.

Totta turiset, mutta jos täytyisi laittaa mukaan johonkin isompaan diiliin, niin kyllä melkein pistäisin.
Mutta ensi yönä rakas inhokki naapuri Isles vastassa. Tästähän pitäisi jo täydet pisteet napata. Jos ei niin Renneyn penkki on enää yhden jalan varassa? Ja tappion myötä voidaan heittää jo plejari toiveet kaivoon. Voitto tästä pliis jooko.
Veikataan NYR 2,3 - 0,1 NYI
Korpikoski, Rozsival , Naslund
 

Outsider

Jäsen
Maran treidaus olisi kyllä suuren luokan penailua, että jos nyt ei kuitenkaan...

Vaikea tosta on kyllä mitään järkevää treidiä kehitellä, kun ei kukaan halua Druryä, tai Gomezia noilla sopimuksilla, Näslundista tuskin saa mitään parempaakaan ja Pruchan voi vaihtaa vaikka kassilliseen kiekkoja.

Näillä esityksillä ollaan kyllä auttamatta ulkona pleijareista, mutta katotaan sitten parin vuoden päästä uudestaan, jos ei ihmeitä tapahdu...
 

Härsk

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, #14 Shanahan
Kyllä mä vielä jotenkin Gomeziin uskon. Siihen vaan pitäis löytää se ultimate sniper jonka kanssa sujuis.. Lecavalier?? Turhat taitaa haaveet olla, tai oikeastaan liian kalliit haaveet. Nyt ei ole varaa tuhrata useita nuoria lupauksia yhteen tähteen. Druryn laittaisin itsekin pihalle, mutta a) kukaan ei ota tolla hinnalla b) nolo treidata tuore kapu heti pois. Reddenistä on vissiin edes turha mainita..

Illan ottelusta muuten Korpedo pois. Sai jonkun pienen upper-body vamman viime matsissa ja nyt huilaa, Dawes tilalle. Harmi vaan, kun on just päässy putken päähän kiinni! Maran kädessä ei suurempaa vammaa. Tappelussa menny käsi pitäis olla pian kunnossa.

Oli muuten nimimerkki jagrcantakeu Rangersin bulletin boardilla saanut aivan loistavan idean! Reddenin pitää uhrautua joukkueen eteen ja antaa jonkun katkaista itseltään jalan tai käden. Näin ollen voitaisiin siirtää pitkäaikaisten loukkaantumislistalle ja palkka ei vaikuttais enää cappiin!!! Todellisten ongelmien edessä se joukkuehenki vasta mitataan!
 
Viimeksi muokattu:

Erling

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Kiekko-Espoo, Arsenal, Honka
Viime yönä tuli vihdoin voitto varsinaisella peliajalla ja Drurylle kolme ykkössyöttöä. Näistä tosin vain ensimmäinen oli osoitus jostakin peliälystä. Gomez teki ylivoimamaalin, lähinnä Isles veskan avustuksella. Muuten pp. oli totutun tehotonta.
Dawes tosiaan teki myös maalin ja pelasi mutenkin ihan kivasti, ja Henkka oli loistava.

Näitä pelejä katsellessa toivoo, että nämä edellisissäkin postauksissa mainitut pelaajat saisivat vitosvaihteen silmään. stiflat:n optimistiset näkemykset eivät kuitenkaan ole mahdottomia. Tosin aika kaukana tämänhetkisestä.
Selkeän ykköspyssyn saaminen Gomezin vierelle olisi nyt ensisijaisen tärkeää. Olisiko esimerkiksi Gaborik irrotettavissa Minnesotasta? Tällöin Drury ja Näslund jäisivät selkeästi kakkosen rooleihin, mikä toisi heille enemmän rauhaa ja paineettomuutta. Tähtien ympärillehän Ragsilla on edelleen loistavia pelaajia vaikka kuinka paljon.
Edelliseen postaukseeni vielä sen verran, että en minäkään haluaisi antaa Renneylle potkuja ja näen vielä tässä kaudessa mahdollisuuksia. Tämän hetkinen tilanne on tuo JLandin syksyllä maalailema worst-case scenario, mutta en jaksa uskoa, että joukkue alisuorittaa niin pahasti koko loppukevään, että emme pääsisi playoffseihin.
Ekaltakin voidaan vielä mennä jatkoon, mutta siinä se sitten olikin ellei jotain ihmeellistä tässä ala tapahtua.

Eilisen pelin pirteimpiä esiintyjiä oli muuten Bergenheim, joka otti pikku painit Pruchan (!) kanssa. Seanillehan se "meni", mutta lähinnä tuo muistutti kahden teini-ikäisen pojan halailua leikkipuistossa, kun ensikänneissään kiistelevät naapurin Maijan neitsyydestä.
 

Shawshank

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers & Tampereen Ilves
Helpottava voitto koko joukkueelle, eikä varmasti vähiten Renneylle. Jotenkin Gomezia en haluaisi sitten millään joukkueesta pois. Ottelun aikana toistuu lukemattomia kertoja sama kaava. "Scottie" polkee itsensä vauhtiin ja tuo kiekon naurettavan helposti aina vastustajan alueelle. Gomez peippailee taitavasti ja syöttää yleensä toiseen altooon ketjukaverille hyvän laukaisupaikan. Ihan kylmettää ajatella, että jos Gomezin kenttään saataisiin joku oikea snaipperi tyyliin Ilya Kovalchuk. Sellainen pelaaja joka pystyisi laukomaan kiekkoja reppuun pienemmistäkin kulmista, kaukaa ja läheltä. Välillä oikein kiukuttaa katsoa kun äijät tuhrii noita Gomezin tarjoamia selkeitä maalipaikkoja plekseihin ja kalaverkkoihin.

Nautittava sentteri pelaajalle, joka osaa tehdä tasaisesti maaleja. Meillä ei valittettavasti semmoisia tällä hetkellä ole.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Pelistä kaikki oleellinen onkin sanottu, joten kerron että joukkueiden farmijengit tahkosivat samaan aikaan vastakkain ja Islandersin Bridgeport vei 1-0 voiton nimiinsä. Avery sai tililleen kaksi vetoa ja -1. Tietääkö joku muuten näkeekö noita AHL-peliaikoja jostain?

Tuosta Gaborikista en oikein tiedä. Onko mies edes koskaan ehjänä, tällä kaudella vasta 6 peliä alla, niissä tosin 3+2 tehot. Sanoisin että jostain nimekkäämmästä hyökkääjästä kuin Pruca olisi myös luovuttava, jos tällaisia alettaisiin suunnittelemaan Gardeniin päin.
 

NHL

Jäsen
Pearn sai myös lähteä. Näytän kyllä peukkua tälle, vaikka jostain saattaa tuntua pahalta. Toivottavasti saadaan kunnon loppu kaudelle tämän avulla.
Kuka tilalle? Quinn? Therrien?

"Speculation for Renney's replacement include TSN analyst and former Rangers and Tampba Bay Lightning coach John Tortorella and former New Jersey Devils coach Jim Schoenfeld. "

lähde: http://www.spectorshockey.net/index...-renney-and-pearn&catid=34:articles&Itemid=55
 

Härsk

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, #14 Shanahan
Hyvin todennäköisesti penkin taakse astuu ex-Tampa John Tortorella. Pitkällä tähtäimellä en pidä ideasta, mutta hätäratkaisuksi ihan ok. Aiko kova ukko riehumaan tarvittaessa omilleenkin ja sitä herätystä juuri kaivataan. Uskaltaa sanoa todella rumasti tähdillekin, joten pidetään nyt peukkuja että pari ekaa ketjua kääntää kelkan..
 

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
Renney ulkona

Mulla on sitten taukoa kertynytkin Rangersin kommentoimiseen. No, nyt on syytäkin kirjoittaa, kun joukkue on onnistunut droppaamaan itsensä konferenssin/divisioonan kärkipaikalta hädin tuskin pudotuspeliviivan yläpuolelle. Devils on nakuttanut pisteitä tasaiseen tahtiin vuodenvaihteen jälkeen ja Flyersin penteleetkin ovat Rangersin yläpuolella. Damn!

Renneyn potkut eivät tulleet yllätyksenä. Tappioputki oli kasvanut pitkäksi ja joukkue ei enää pelannut yhtä tuloksekasta kiekkoa kuin alkukaudesta. On kyllä tunnelmat vaihtuneet täysin ääripäästä toiseen, kun vertaa joukkueen suorituksia alkukaudella ja vuodenvaihteen jälkeisenä jaksona. Renneyn seuraajaksi liputtaisin mielellään Tortorellaa: pitää hyökkäävästä kiekosta ja toisaalta osaa potkia persuuksille myös tähtipelaajia, kuten edellä kirjoitettiin.

Luin tämän ketjun vanhempia viestejä ja kyllä Renney - vaikeuksista huolimatta - ansaitsee tunnustusta puolustuspelin kehittäjänä. Tuolla saralla Rangers otti Renneyn aikana huimia askeleita eteenpäin ja hänen kaudellaan Rags eteni pudotuspeleihin jokaisena työsulun jälkeisenä kautena.
 

M10

Jäsen
Tajusin juuri, että Tortorellan mahdollisen palkkaamisen myötä Avery ei todellakaan siirry Rangersiin. Valitettavasti.

Sen verran kärkkäitä kommentteja Tortorella antoi Averystä niiden jälkiliukkaiden jälkeen. Taisi jopa sanoa, että ei haluaisi koskaan valmentaa häntä (e2).
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Voi elämä, näinhän siinä nyt sitten kävi. Hyvät jatkot Tom Renneylle (ja MSG:n haastatteluissa usein esiintyneelle Perry Pearnille), jää kyllä kaipaamaan herrasmiestä.

Tosiaan John Tortorella on nyt sitten ilmeisesti huhuissa melkoisella varmuudella tulossa penkin taakse. John ¤ckin' Tortorella, jos pelkästään sinun takiasi ei Avery mahdollisesti saavukaan Rangers-paitaan enää! Renney kuitenkin tiesi mitä oli odotettavissa ja oli hiljaisen hyväksynnän tehnyt jo selvästi aiheesta. Ja miksei olisi, kun Avery loistavasti pelasi edelliselläkin kerralla.

Kaiken lisäksi Tortorella on ilmeisesti vieläpä tälläisen yltiöhyökkäyspelin kannattaja, joten jos nyt saadaan tehtyä niitä maaleja niin hävitäänkin 7-5. Yes! Ennemmin kuitenkin ne 1-2 häviöt silti, ainakin jonkinnäköistä suunnitelmaa on silloin toteutettu kuitenkin. Saadaan ainakin paljon tv-aikaa, kun tuntui Tampa-aikana kamerat rakastavan Tortorellaa penkin takana.

Noh, joukkuetta kannatetaan vaikka välillä tuleekin mielestäni vääriä päätöksiä.

Kuitenkin, joukkue ei ole tuon parempi oikeastikaan. Millainen tilanne olisikaan jos alkukausi olisi mennyt "normaalitasolla" ja nyt tehtäisiin floridamaista nousua kuten kauden avausaikoina...? Tässä ei nyt mielestäni katsottu loppuun kokonaistulosta, vaan sohittiin mukaan kesken projektin. Tiedä sitten mikä tulos olisikaan ollut, kovin laskusuhdanne Rangersilla nyt kuitenkin on. Ottawathan tässä kuitenkin on sittenkin käymässä... Oli muuten erittäin hermostuneen oloinen Renney viimeiseksi jääneessä pelissään Torontoa vastaan, taisi olla vihiä jo asiasta...

Lopullisena antikliimaksina tarinaan joukkueen ainoa varsinainen no-trade pykälä JA:n jutun mukaan on pahiten alisuorittaneella Druryllä.

Keskiviikkona Torontoa vastaan toinen osa. Time will tell, oliko tässä nyt mitään järkeä, kuten NHL.comin äänestyksen vaihtoehtona on.

e:Nyt se on sitten virallista. John Tortorella new head coach. Jim Schoenfeld and Mike Pelino are assistants. Sather said Renney would be welcome to stay within the organization.
 
Viimeksi muokattu:

True Blue

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, TPS
No sepä kävi nopeasti. Tortorella uusi valmentaja. Linkkiä en voi laittaa kun puhelimella näppäilen, mutta ainakin espn sivuilla juttu.
 

Lecavalier4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bolts
Itse uskon, että mies onnistuu Rangersissa. Lightningissa oli paljon kapeampi hyökkäys ja materiaali muutenkin huonompi. Holmqvist/Burke/Grahame/Denis vs. Lundqvist, on siinä hirmuinen ero maalivahdeissakin. Khabibulin onkin sitten eri juttu ja silloinhan mestaruus tulikin.

No, jos ei muuta niin ainakin fanit saavat nauraa Tortorellan kommenteille otteluiden jälkeen.

Renney sitten Tampan päävalmentaja ensi kaudella?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Rangers poimi Mark Bellin re-entry waiveristä. Bell on takonut kohtuu vaisut tehot farmissa, joten hieman ihmetyttää tämä poiminta. Ja liksaakin hän nostaa ihan kohtuullisesti "farmipelaajaksi".
 

Outsider

Jäsen
Rangers poimi Mark Bellin re-entry waiveristä. Bell on takonut kohtuu vaisut tehot farmissa, joten hieman ihmetyttää tämä poiminta. Ja liksaakin hän nostaa ihan kohtuullisesti "farmipelaajaksi".

Vaikea nähdä tässä siirrossa mitään järkeä, mutta ehkä Hartfordiin kaivattiin vahvistusta, tai sitten kaupataan muualle jossain useamman pelaajan kaupassa...

Toivottavasti Tortorella saa jotain järkeä hyökkäyspeliin. Mielenkiintoinen persoona ainakin kyseessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös