New Jersey Devils 2023–2024

  • 142 021
  • 880

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
6-5 jatkoaikavoitto Vegasista. Kiva ns. feel good-voitto, etenkin kun tultiin 5-3 tappiolta tasoihin ja Toffolin hatulla ohi. Sekin menee kivan puolelle, että ei selkeästi päätetty luovuttaa. Aikamoinen vuoristorata oli tämä peli ja koko kausi pienoiskoossa, eikä sitä voi ainakaan tylsäksi moittia.

Vähemmän kivan puolelle menee mm. 3-1 johtoaseman menetys ja 4 päästettyä maalia tokassa erässä. Paketti sortuu liian usein ja liian helposti. Vitek ei sinänsä päästänyt helppoja, mutta tärkeät torjunnat jäivät tokassa erässä tekemättä. Karu ilta myös puolustuksella.

Pohdin aiemmin Hughesin ja Nemecin rajoja ja kykyä kantaa tätä taakkaa. Ei peli huolia täysin poistanut, vaikka saatiin taas tehoja jne. Jaksavatko painaa vielä 40 peliä, se mietityttää.

Vaikka selostajat hehkuttivat tätä mahdolliseksi kauden kohokohdaksi, niin hieman epäilen. Itse uskon, että kausi jatkuu pitkälti näin, aaltoilevana. Jos pysytään villi kortti-paikoilla ja saadaan etenkin Hughes vielä kuntoon, niin sitten mahikset paranevat.

Seuraavaksi Canes vieraissa, tärkeä divisioonataisto ja vieraissa on ollut heitä vastaan vaikeaa.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Knoppitietona Santeri Hatakalle Devils debyyttipelistä tehotilastoon +3 tuollaisesta pelistä on ihan hyvä suoritus. Muutoinkin jämäkkää peliä.

Vähemmän yllättäen päästettiin paljon maaleja ja edelleen olen sitä mieltä että se ei ole goalie issue vaan coaching issue. Kuten oli öljylläkin. Apuvalmennusta lisää sisään, ellei Lindyä haluta vaihtaa.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Juu, kyllä toi oli vuoristorataa, kuten @LGD kirjoitit. Onneks sentään käänty oikealle jengille lopulta. Helpoks sitä ei taaskaan kuitenkaan tehty. Hyvä myös, että Vegas oli todella siipirikkoinen kokoonpanoltaan.

Toffoli heräs just oikeeseen aikaan ja Lazar antoi hienosti tulitukea kahdella maalillaan. Kehut myös Hischierin kentälle. Kapu pelas jämäkästi, Timo alkaa näyttää iteltään enemmän ja enemmän, ja siihen lisäks vielä Bratt, joka on varmasti yks liigan kovimpia sähikäisiä. Oli siellä tietty muitakin, esim. Bastian parilla passillaan.

Kohti seuraavaa!
 

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Carolina, Dallas, JYP ja Leijonat
Vielä ei ole varmastikkaan Devilsin aika, mutta etenkin tuota puolustuskalustoa kun katsoo niin sen luulisi olevan parin vuoden sisään sarjan parhaimpia.
On kaksi nuorta virtuoosia Hughes ja Nemec, kokeneempi Hamilton kunhan vaan kestäisi kasassa, kuten myös puolustavat järkäleet Bahl sekä Siegenthaler. Näistä Hamiltonia lukuunottamatat kaikki ovat vielä verrattain nuoria, tuohon vielä myös kokeneempi Marino joka tosin saattaa tässä ruletissa olla se kauppatavaraksi joutuva palanen, sekä taustalla yliopistossa kovaa jälkeä tekevä, selkeästi edellä mainittuja pienikokoisempi Casey.
Näkisin myös puolustavan Hatakan, sekä hyvän kahdensuunnan pakin Vilenin myös kuuluvan tähän nuorilla hyökkäävillä puolustajilla kyllästettyyn soppaan ikäänkuin vastapainona, ellei sitten tapahtu (lue: kun tapahtuu) treidejä jotka jälleen muuttavat kaiken.

Ihan hyvä tulevaisuus teillä on vaikka välikausi tulisikin, hyökkäyksessäkin kuitenkin sen verran talenttia ettei pitäisi siitä jäädä kiinni.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
GM Fitzgeraldille jatkot ja ylennys.

Tyytyväinen tähän voi olla, mutta ennen kautta otetut riskit ja tähän astinen reagoimattomuus ovat pienentäneet sädekehää omissa silmissä. Ei ole myöskään ollut juurikaan esillä vaikeina aikoina kertomassa omia näkemyksiä joukkueen tilasta, suunnasta ja tarvittavista korjausliikkeistä. Tämän kaiken Fitz ehtii toki korjata vielä, miksei jo lähiviikkojen aikana.



 

FinDevil

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Tottenham
GM Fitzgeraldille jatkot ja ylennys.

Tyytyväinen tähän voi olla, mutta ennen kautta otetut riskit ja tähän astinen reagoimattomuus ovat pienentäneet sädekehää omissa silmissä. Ei ole myöskään ollut juurikaan esillä vaikeina aikoina kertomassa omia näkemyksiä joukkueen tilasta, suunnasta ja tarvittavista korjausliikkeistä. Tämän kaiken Fitz ehtii toki korjata vielä, miksei jo lähiviikkojen aikana.




Ensitöikseen voisi nyt potkia Ruffin pihalle kun oma palli ei ole heilumassa. Hyvää työtä Fitz tehnyt, mutta ei kannata hirttäytyä Ruffiin.

Viimeyön ottelu oli kyllä melkoinen sirkus. Paljon hyvää ja paljon surkeaa. Aika lailla kuvaa Devilsin kautta. Tässä vaiheessa kautta pelkkä voitto ei tyydytä tarpeeksi, vaikka se maistuu todella hyvältä. Yli puolet pelattu runkosarjasta, mutta mitään pelillistä kehityssuuntaa ei ole vieläkään näkynyt. Loukkaantumisiin voisi siinä kohtaan vedota, jos jossain kohtaa olisi peli toiminut kun pelaajat oli terveinä, mutta nyt ei.

Vegas ei ollut lähelläkään omaa tasoa ja Devils häviää suurimman osan otteluista kun pelaa tuolla tavalla. Monta halpaa maalia omiin ja tämä on toistunut lukemattomia kertoja tällä kaudella. Ei hyvä.

Nyt on todella kovia pelejä tulossa ja nuo tyylikkäästi hoitamalla joukkueen itseluottamus voisi nousta huimasti. Nyt on myös mahdollisuus tippua playoff junasta, jos ei saa kairattua pisteitä. Pidemmän päälle raskasta tämä taistelu kun peli tökkii.

Toivottavasti Meier-Hischier-Bratt ketju pysyy pidempään koossa ja jatkaa Vegas ottelun tapaan. Toffolilta myös pirteä peli ja häneltä kaivataan maaleja jatkossakin. Lazarista pidän todella paljon ja ihanne tilanteessa olisi Bastianin kanssa nelosen laidassa.
 

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Ulkopuolelta olisi helppo todeta, että eihän Devils voisi paljon paremmin pärjätäkään, kun mahdollinen ykköskenttä (Palat-Hughes-Meier) ja ykköspakkipari (Siegenthaler-Hamilton) o(li)vat pois. Aika karsealta näyttäisi monen joukkueen kokoonpano vastaavassa tilanteessa.

Svechnikov-Aho-Teräväinen + Slavin-Burns pois ni ei kukaan ihmettelisi miten Canesilla sakkaisi.

Mutta kuten yllä jo todettiin, toivottavasti Tomppa ei uudessa toimistossaan ajattele näin, vaan katsoisi esimerkiksi Philadelphian suuntaan, miltä joukkuepeli ja maalivahtipeli voisivat näyttää.

Ehkä siellä on fitzerplan odottaa Brind’Amourin vapautumista ensi kaudeksi.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Vaikka viime aikoina on ollut vaikeaa, tuli Vegas-voittoa tuuletettua ihan kunnolla, tai ehkä juuri siksi. Oikein makoisalta maistui Toffolin jatkoaikamaali!

- Meier tuntui olevan aika beast-moodissa, mutta maalia hän ei saanut tehtyä mistään. Lisää tätä, kiitos.
- Muutenkin Hischierin ketju pelasi todella vahvan pelin. Etenkin ekassa ja kolmannessa erässä olivat pelipäällä.
- Lazarilta pari tärkeää häkkiä.
- Virheitä tuli paljon, mutta joukkue ei luovuttanut. Muutenkin peli-ilme ja yritteliäisyys säilyivät korkealla tasolla läpi ottelun. Lisää tätä, ettei jää vain yksittäiseksi otteluksi 6-0 häviön jälkeen.
- Marinolla on välillä tosi vaikeaa. Ihmetyttää tuo tason lasku viime kaudesta.
- Luke kun pääsisi eroon kiekon munimisesta omassa päädyssä. Turhaan jää viivyttelemään kiekon pelaamisessa, minkä jälkeen vastustajan karvaajat ehtivät häneen kiinni ja nappaavat kiekon pois lavasta.
- Foote näytti 3-3 maalissa niitä heikompia puolia itsestään.
- Hatakka näytti Devils-debyytissään suht hyvältä. Ei ihme, että hän pelasi myös ottelun lopussa, toisin kuin edellä mainittu Foote.
- Vanecekille taas yksi voitto lisää, mutta onhan tuo toiminta välillä aika tragikoomista. Reilu minuutti ennen peliajan loppua oli munia Vegasille tyhjän maalin, kun lähti pelaamaan kiekkoa maalin taakse.
- Siitä olen @expertti samaa mieltä, että Devilsillä on valmennusongelma, mutta eri mieltä, että Devilsillä ei olisi maalivahtiongelmaa. Se on ihan yhtä suuri ongelma tällä hetkellä, ellei jopa isompi.
- Kiva nähdä, että Holtz sai kolmannessa erässä ja jatkoilla vastuuta Ruffilta. Hyvää painetta jatkoillakin ennen Toffolin maalia.
- Pelasiko Mercer vielä lopussa eli saiko Holtz poissaolon takia lisävastuuta vai putosiko Mercer alemmaksi? En kiinnittänyt asiaan huomiota.
- Nemec otti pelin aikana pariin kertaan osumaa. Vähän taisi tulla virheitä, mutta samalla myös pari pinnaa takataskuun.
- Fitzgeraldin jatkolapusta olen ihan tyytyväinen. Tästä myös @LGD :n kanssa täysin samaa mieltä: "Tyytyväinen tähän voi olla, mutta ennen kautta otetut riskit ja tähän astinen reagoimattomuus ovat pienentäneet sädekehää omissa silmissä."

Voitto!
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
- Siitä olen @expertti samaa mieltä, että Devilsillä on valmennusongelma, mutta eri mieltä, että Devilsillä ei olisi maalivahtiongelmaa. Se on ihan yhtä suuri ongelma tällä hetkellä, ellei jopa isompi.
Tarkoitin siis sitä, että esim Stuart Skinner veteli alkukauden ennen uutta valmennusta (etenkin Coffey) tällaisilla statseillä:

"3.53 goals-against average (GAA) and particularly ugly .861 save percentage (SV%) over Edmonton’s first 13 games."

Nyt sitten sama mies torjuu .913 prossalla erittäin kovalla tasolla tehden niitä voittavia torjuntoja joka pelissä.

Kyllä Vitekilläkin voisi olla eväät parantaa otteitaan, kun laukaukset eivät tulisi niin isolla prosentilla vaarallisimmista sektoreista, läpiajoista ja ylivoimahyökkäyksistä.

Ja edelleen kyllä mulle veskarikaupat kelpaisi ei siinä. Mutta ei viimekauden 33 voittoa ihan ok statseillä pelkästään kenttapelaajien ansiota ollut.
 

FinDevil

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Tottenham
Tarkoitin siis sitä, että esim Stuart Skinner veteli alkukauden ennen uutta valmennusta (etenkin Coffey) tällaisilla statseillä:

"3.53 goals-against average (GAA) and particularly ugly .861 save percentage (SV%) over Edmonton’s first 13 games."

Nyt sitten sama mies torjuu .913 prossalla erittäin kovalla tasolla tehden niitä voittavia torjuntoja joka pelissä.

Kyllä Vitekilläkin voisi olla eväät parantaa otteitaan, kun laukaukset eivät tulisi niin isolla prosentilla vaarallisimmista sektoreista, läpiajoista ja ylivoimahyökkäyksistä.

Ja edelleen kyllä mulle veskarikaupat kelpaisi ei siinä. Mutta ei viimekauden 33 voittoa ihan ok statseillä pelkästään kenttapelaajien ansiota ollut.

Ostan tämän ajatuksen siitä, että jos Devils pelaisi Vitekin edessä paljon paremmin ja pelissä tulisi paljon vähemmän pahoja paikkoja niin hän ei päästäisi luonnollisesti niin paljoa omiin jolloin hänen itseluottamuksensa paranisi ja hän saattaisi torjua sitten paremmin noita pahoja laukauksia jne.

En kuitenkaan näe skenaariota, jossa Vanecekilla pää kestäisi jotain tiukkaa playoff sarjaa ja hän kannattelisi joukkuetta todella tiukassa paikassa. Viime runkosarja sujui hyvin, mutta playoffeissa pääkoppa petti sitten todella pahasti ja se näkyi varmasti alkukaudesta ja kun se ei sujunut hyvin niin hajosi kasetti kunnolla.

Niin kuin alle viikko sitten sanoin (menee jo vähän toistamiseksi) että Ruff pihalle ja katsotaan, että kuka pelaa sen jälkeen mitenkin ja trade deadlinella (maltillisia) vahvistuksia sinne minne tarvitaan, jos on tullut muutos parempaan uuden valmentajan alaisuudessa.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Hyviä ja mahdollisesti hyvin huonoja uutisia tarjolla NJ:n suunnasta.

Palat ja Miller tervehtyneet ja mukana harjoituksissa. Poissa McLeod ja Foote, jotka molemmat mukana tuossa vuoden 2018 U20-jengissä. Kanadassa poliisi antanut määräyksen ilmoittautua sinne vastaamaan syytteisiin ja samaan aikaan on tullut näitä ilmoituksia joukkueen toiminnasta vetäytymisestä(Hart ja Formenton jne.). Eihän tuo hyvältä näytä, toivotaan että Devilsin jätkät eivät tähän ole osallisena.


 
Viimeksi muokattu:

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
En nyt ala mitään kenttätuomiota tässä kohdin jakamaan, kun kaikki faktat eivät ole vielä tiedossa ja eivät varmaan julkiseksi tulekaan. Yleisellä tasolla totean kuitenkin, että minun on erittäin vaikea tai jopa mahdoton nähdä vakavasta rikoksesta syytetty pelaaja oman joukkueen riveissä. Tuomittu sitten vielä eri asia. Onhan Kanadassakin syyttömyysolettama, mutta mediatietojen perusteella syytteidennostossa ollaan jo pidemmällä kuin on syytä epäillä-kynnyksessä. Yksinkertaisesti arvokysymys minulle.

Jos asiat etenevät siten, miltä ne nyt näyttävät ja vaikuttavat, niin kyllä Devils asettaa itsensä myös kritiikille alttiiksi. Esimerkiksi eilisen tiedotustilaisuuden ajoitus (oliko tämäkin maineenhallintaa) ja näiden kahden pelaajan jatkot ja signaus kesällä. Tiedän, että NHL-joukkueilla ei ole samoja tietoja käytettävissä, kuin poliisilla, mutta...kyllä se kertoo minulle myös jotain, että kaikki tähän keissiin liitetyt pelaajat ovat UFA/RFA-statuksella - osattiinko odottaa pommia ja siksi vain vuoden sopparit. Tässä kohdin Tierney ja Nosek-hankinnat vaikuttavat myös takavarmistukselta ja tätä taidettiin täälläkin spekuloida. Jos pelaajat olivat netissäkin esillä, niin eiköhän joukkueenjohto ole näistä asioista ollut jollain tasolla tietoinen myös. Kuten sanoin, toiminta vaikuttaa kritiikille alttiilta. Toivon olevani väärässä ja, että arvot eivät ole vain sanahelinää ja nyt niitä todennäköisesti testataan.

Potentiaalisesti hyvin surullinen päivä organisaatiolle.

Kuitenkin ennen kaikkea tärkeä päivä rikoksen uhrille ja oikeuden saamiselle, oli kyse sitten kenestä tahansa pelaajasta.
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tom Fitzgeraldilda on kyllä kohta selittelemistä. Jo kesällä oli huhua että GM:illä ois tiedossa epäiltyjen nimet. Michael McLeod sai kuitenkin jatkosopparin vaikka oli yksi pääepäillyistä kun kiistävän kommentin antaminen kesti. Sitten UFA markkinoilta napattiin Cal Foote. Sikäli hupaisaa että just eilen Tom Fitzgerald sai jatkon ja ylennyksen.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Pitää sormet ristissä toivoa, ettei kumpikaan jätkistä oo sortunut tollasiin rikoksiin, sillä onhan noi todella järkyttäviä asioita. Jos taas todetaan syyttömiks, niin ehdottomasti mun mielestä ura saa jatkua normaalisti.

Oon ite erittäin suuri vastustaja "Syyllinen, kunnes toisin todistetaan" -ajatusmaailmalle, joka menee mun silmissä samaan kastiin "Joko meidän puolella tai meitä vastaan" -asenteelle. Molemmat tuntuu somen aikana saaneen todella paljon jalansijaa eri media-alustoilla ja keskustelupalstoilla, ja sekään ei oo hyvä juttu.

Summa summarum; syyttömät vapaaks ja syylliset selliin, olkoot sitten itelle miten suuria idoleita tahansa, tai läheisiä ihmisiä.

Sitten muihin aiheisiin. Onko kellään teistä mitään ideoita uudeks valkuks, jos Ruff nyt sattuis saamaan kenkää lähiaikoina?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LGD

Eipou

Jäsen
Onko kellään teistä mitään ideoita uudeks valkuks, jos Ruff nyt sattuis saamaan kenkää lähiaikoina?
Mielestäni paras vaihtoehto voisi tässä tilanteessa valmentajanvaihdoksen suhteen olla kokeneempi, NHL-tason koutsi. Pelaajien pitää pystyä luottamaan valmennuksen osaamiseen ja herättää tietynlaista kunnioitusta, enkä usko selvästi liigan ulkopuolelta tulevan valmentajan oikeastaan kumpaakaan kykenevän (tai ainakaan todennäköisyydet eivät ole sen puolella). Harmi sinällään kun ei olla vielä tulevaisuudessa, mutta muutaman vuoden Pohjois-Amerikkaa kokeneempi Jussi Ahokas olisi todella mielenkiintoinen haku, joka tiivistäisi puolustuspeliä ja lisäisi kiekkokontrollia selvästi.

Mutta takaisin tähän hetkeen; mitenkäs maistuisi Gerard Gallant? Pumpannut useita jengejä hyvään iskuun ja joskus jopa sellaisiakin joukkueita, joita ei varsinaisesti ole rakennettu hänen pelitapaansa varten. Tässä rosterissa on kumminkin paljon ulosmitattavaa ja varmasti näytönhalujakin kuluneen kauden piippuun jääneiden esitysten osalta. All-Star breikki tuo Devilsille muistaakseni yhdeksän pelipäivän tauon, joten aika olisi olosuhteet huomioiden valmentajan vaihdokselle/vaihdoksille hyvinkin otollinen.
 

LGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Teoriassa voisin ehkä elää Gallantin kanssa, jos tulisi loppuvuoden sopparilla ja sisään otettaisiin samalla Jay Woodcroft. Siinä olisi ehkä hieman viime vuoden Ruff-Brunette tyylinen duo ja Woodcroftissa näkisin potentiaalia jatkavana päävalkkuna. Eikö Gallant ole yleensä ollut parhaimmillaan sopparien alussa, ennen kuin naama kuluu ja käy kuin Ragsissa viime kaudella?

Eilisen tiedotustilaisuuden perusteella en usko, että valmentajavaihdos on tulossa, ainakaan ilman kunnon tappioputkea ja sen jälkeen voi jo olla myöhäistä.
 

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Wildista kenkää saanut Dean Evason, kiitos. Wildilla oli ennen tätä kautta jämpti meininki ilman hirveää hyökkäystykitystä, jollaista Devilsillä kuitenkin olisi taskussa jo valmiiksi. Nyt ois tällaiselle uudelle Lemairelle tarvetta.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Sitten muihin aiheisiin. Onko kellään teistä mitään ideoita uudeks valkuks, jos Ruff nyt sattuis saamaan kenkää lähiaikoina?
Joku joka tuo rakennetta puolustuspelaamiseen, mutta ei tapa liikaa hyökkäyspelin luovuutta. Mietin @Paridae n tavoin Dean Evasonia, mutta en ole ihan varma tästä kaverista. Tunnetta ja viisikkopelin rakennetta ainakin löytyy, mutta miten on hyökkäyspelaamisen laita. Ei sillä, ihan hyvin Kaprizov taisi vedellä hänen alaisuudessaan.

Myös Woodcroft olisi yksi vaihtoehto. Alkuun hän sai Oilersin pelaamaan hyvää kiekkoa, ja alkukaudesta ennen potkuja joukkueen edistyneet tilastot olivat paljon paremmat kuin pistepotti osoitti, mutta joku hänessä vähän tökkii.

Gallant tuntuu vähän nähdyltä kortilta. Mutta otapa näistä selvää. Hyvin joku Maurice on vetänyt Floridassa ja Laviolette Rangersissa (ainakin alkuun, viime aikoina on vähän yskinyt). Päätyisin silti mieluummin Evasoniin tai Woodcroftiin – olisihan se kummallekin toinen päävalmentajapesti NHL:ssä. Vasta pari päivää sitten X:ssä tuli sellainen detalji vastaan, että Lou oli tehnyt Roy'ta palkatessaan taustatutkimusta, että parhaiten NHL:ssä menestyvät toisella NHL-keikallaan olevat valmentajat. Siinä on siis erinomainen suositus kummallekin valmentajalle, hah.

Mutta @LGD :n tavoin en usko, että sieltä on tulossa valmentajanvaihdosta lähiaikoina.
 

NJEspoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Woodcroftin naamataulu ärsyttää mua jostain syystä aivan älyttömän paljon. Näyttää varmaan joltain mun vanhalta peruskoulun maikalta...

Tällä Devilsin repaleisella rosterilla ottaisin kaikista mieluiten Lemairen.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Tuskin tapahtuu muutoksia, mutta jos nyt fantasiamanageroidaan, niin myös Graig Berube voisi olla mielenkiintoinen. @NJEspoo kanssa samaa mieltä Woodcroftin naamasta.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Yön yli kun tässä on nukkunut niin toivon nyt Tom Fitzgeraldilde fuduja. En usko että oli tietämätön että Michael McLeod ja Cal Foote oli vaaravyöhyeellä näiden syytteiden suhteen. Teki sopparit heille silti. Ois pitänyt ottaa mallia Ottawasta joka ei tehnyt sopparia Alex Formentonin kanssa. Yksi pelaaja nyt ois voinut mennä vahingon piikkiin mutta kaksi... En tiedä saako tän takia fuduja, mutta aivan varmasti kaiken grillauksen aiheesta vähintään ansaitsee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös