Nettipokeri kielletään Suomessa?

[Morgoth]

http://media.keskisuomalainen.fi/sunnuntaisuomalainen/4955241.shtml

Vaikuttaa oikeasti aika pahalta, vaikka ennen vaaleja tuskin mitään tapahtuu, mutta tuo olisi niin suomalaiselle holhousyhteiskunnalle tyypillistä.

Eniten ihmetyttää, että jos peliautomaatit ovat suurin ongelma, niin miksi nettipokerista on tehty kaiken pahan alku ja juuri?

 

[DAF]

Nettipeleissä potentiaalinen tappio on sen verran peliautomaatteja suurempi, ja muutama julkinen case on nyt ollut näistä veloista jne. Ei tuollainen kieltolaki ehkä kuitenkaan nopeasti etenisi suomalaisessa järjestelmässä, mutta mielenkiintoinen aloite ylipäänsä. Yhdysvalloissa on tainnut purra aika lujaa?

 

[Morgoth]

Ei tuollainen kieltolaki ehkä kuitenkaan nopeasti etenisi suomalaisessa järjestelmässä, mutta mielenkiintoinen aloite ylipäänsä. Yhdysvalloissa on tainnut purra aika lujaa?

Miksi tuo ei etenesi nopeasti, jos sellainen laki päätettäisiin säätää? Pelisaitit kieltävät suomalaisten pelaamiset, kenties yhteydet estetään ja nettirahafirmat eivät enää siirrä suomalaisten tilille rahaa? Ainoa tapa pelata laillisesti pokeria olisi käydä RAYn Kasinolla?

Tuohan olisi melkoinen katastrofi pokeriammattilaisille. Joko pitäisi muuttaa Suomesta pois tai keksiä joku muu tulolähde.

 

[FreezingHell]

Tuohan olisi melkoinen katastrofi pokeriammattilaisille. Joko pitäisi muuttaa Suomesta pois tai keksiä joku muu tulolähde.

Tai pelata ulkomaalaisen serverin kautta, kuten 2+2-ammattilaiset jenkeissä. Jos tulot on kuussa yli 10K, niin se on järkevää. Muutaman tonnin voitoilla pankkiyhteyksien ym. järjestäminen ei olekaan enää niin kannattavaa. Jenkkien kiellossa tapahtui pahin mahdollinen, ammattilaiset pelaa kuten ennenkin, mutta paistien määrä tippui murto-osaan, eikä uusia synny.

 

[narri]

Tai pelata ulkomaalaisen serverin kautta, kuten 2+2-ammattilaiset jenkeissä. .

Ihan teoriassa ajattelen sellaista, että kun pääsen firman VPN:llä ruotsalaiseen serveriin - niin enkös periaatteessa voisi jatkaa pelaamista sitä kautta?

 

[FreezingHell]

Ihan teoriassa ajattelen sellaista, että kun pääsen firman VPN:llä ruotsalaiseen serveriin - niin enkös periaatteessa voisi jatkaa pelaamista sitä kautta?

Varmaankin. Itse en tajua tietokoneista/liikenteestä yhtään mitään, mutta casinolle pääseminen ei varmaankaan tulisi olemaan isoin ongelma. Kotiuttaminen tulisi olemaan isoin este, mutta kai sekin järjestyisi.

 

[narri]

Varmaankin. Itse en tajua tietokoneista/liikenteestä yhtään mitään, mutta casinolle pääseminen ei varmaankaan tulisi olemaan isoin ongelma. Kotiuttaminen tulisi olemaan isoin este, mutta kai sekin järjestyisi.

Eiköhän siihen aina keinot keksitä - tuskin tässä vaiheessa kannata hirveesti stressiä ottaa. Nyt tietää sen, että ei tarttee Matti Ahdetta tai Kari Rajamäkee äänestää vaaleissa, vaikka sillä tuskin on merkitystä, jos yksi narri jättää äänensä noille antamatta.

 

[Noose]

Eiköhän siihen aina keinot keksitä - tuskin tässä vaiheessa kannata hirveesti stressiä ottaa. Nyt tietää sen, että ei tarttee Matti Ahdetta tai Kari Rajamäkee äänestää vaaleissa, vaikka sillä tuskin on merkitystä, jos yksi narri jättää äänensä noille antamatta.

Jätä silti.

Kyllähän tää nyt oli jonkun aikaa tulossa, kun nettipokeri alkoi nousta tapetille ja eduskunnallekin selvisi ettei siitä saa verotuloja ja alettiin pelotella monopolin murtumisella. Eihän tässä tälläkään kertaa ole mistään muusta kyse kuin siitä, että verot menevät muualle ja Suomi jää nuolemaan näppejään.

Jeesustelut peliongelmista ovat kaksinaismoralismin huippu, kun ajattelee millaisia pelejä RAY kansalle syöttää.

Mutta tuskinpa tätä kovin tehokkaasti toteutettua saadaan, kun tuon pystyy varmasti suht helposti kiertämään. Mielummin kuitenkin pitäisin tämän nykylinjan, kun kaikki pystyvät pelaamaan miten lystäävät. Jos jotenkin kävisi niin ettei Suomesta pystyisi mitenkään pelaamaan, niin sitten pitää lähteä pakolaiseksi ja alkaa etsiä kämppää jostakin lämpöisestä. Toivottavasti siihen ei kuitenkaan tarvitse mennä elinkeinonsa jatkamiseksi.

 

[Hauptmann]

Enpähän ainakaan äänestä Matti Ahdetta tai Kari Rajamäkeä (mitkäköhän vaalipiirit herroilla edes ovat?) tai SDP:tä (en olisi muutenkaan äänestänyt sitä puoluetta).

Oli eilen aika mielenkiintoinen WPT. Itse olin Dan Harringtonin puolella. Harrington yritti väärällä hetkellä viedä blindeja 97s -kädellä, kun vastassa oli 99. Pakkohan se oli lopulta callata, kun vastustajan mentyä all in callattavaa oli muistaakseni vajaa neljännes. Harrington sai unelmaflopin, seiskapari ja värinveto.

Voittaja Minh räiskikin sitten heads upissa ja vähän muutenkin kädellä kuin kädellä all in. Ihmettelen, että miten tällainen kaveri pelaa joka ilta satojen tuhansien dollarien käteispelejä.

 

[eagle]

Noiden perusteiden perusteella pitäisi myös kieltää pelikoneet(siis nämä RAY:n pyörittämät), Veikkauksen kaikki pelit, alkoholi, tupakka, mitäs muuta... noh ainakin nuo aiheuttavat riippuvuutta ja haittoja ihmisille. Ainiin mutta kun Veikkauksen varoille tuetaan kulttuuriministerin matkoja, niin silloin ei sitten enää haitat haittaakkaan.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Jokainen käy varmasti pistämässä adressiin nimensä.

http://www.adressit.com/nettipokeri

Kiitos.

Hauskaa muuten, että tuohon kyseiseen Foorumiin kuuluu monopoli-yritysten pamppuja. Aika jääviä tekemään mitään päätöksiä koskien uhkapelejä.

 

[DAF]

Jokainen käy varmasti pistämässä adressiin nimensä.

http://www.adressit.com/nettipokeri

Kiitos.

Hauskaa muuten, että tuohon kyseiseen Foorumiin kuuluu monopoli-yritysten pamppuja. Aika jääviä tekemään mitään päätöksiä koskien uhkapelejä.

Mihin foorumiin, eduskuntaanko? Epäilemättä kuuluu, kun Veikkaus Oy on valtionyhtiö. Riippuen tietysti mitä tarkoitat "pampulla". Eipä silti, en minäkään kieltolakeja kannata, mutta verotushan tässä se oikea ongelma on. Työtä kuten muukin työ, kuten pelaajat itsekin korostavat, mutta käytännössä ilman verotusta. Siihen ehkä taas olisi muitakin keinoja kuin totaalikielto.

Mitä tulee siihen, että tästä on näemmä taas saatu puoluekeskustelu ja aiempiin epäilyksiini etenemisvauhdista, vedän omia sanojani takaisin. Tuossahan ovat jutun mukaan kaikki eduskuntapuolueet takana.

 

[Noose]

En allekirjoita noin heikkoa addressia, jossa vedetään "tuuripelinä" mukaan vedonlyönti ja vedetään täysin asiaan liittymätön Ahteen työhistoria tapetille mukaan. Addressilla oli lupaava alku, mutta daigleksi jäi.

 

[Noose]

Työtä kuten muukin työ, kuten pelaajat itsekin korostavat, mutta käytännössä ilman verotusta. Siihen ehkä taas olisi muitakin keinoja kuin totaalikielto.

Niinpä. Maksaisin pääomaveroa pelaamisestani mukisematta.

Tuloveroa sen sijaan en, kun kyse on riskirahasta jolla pelataan.

 

[DAF]

Ilmeisesti tarkoitettiin siis rahapelifoorumia eikä eduskuntaa. Sekin on parlamentaarinen.

 

[Kaivanto]

http://media.keskisuomalainen.fi/sunnuntaisuomalainen/4955241.shtml
Vaikuttaa oikeasti aika pahalta, vaikka ennen vaaleja tuskin mitään tapahtuu, mutta tuo olisi niin suomalaiselle holhousyhteiskunnalle tyypillistä.

Eniten ihmetyttää, että jos peliautomaatit ovat suurin ongelma, niin miksi nettipokerista on tehty kaiken pahan alku ja juuri?

Heh. Eihän siitä taida olla puolta vuottakaan, kun Suomen julkiset rahapeliyhtiöt pohtivat nettipokerin pystyyn pykäämistä, mutta homma ajautui umpikujaan, koska byrokraatit eivät päässeet sopuun siitä, kuuluuko homma RAY:n vai Veikan toimialaan. Ja nyt kyseessä onkin "vaarallinen koukku".

Itselleni kyllä se ja sama, lanttiakaan en ole ko. peliin pelannut. Koska kommunistinen supervalta USA on syksystä lähtien polkenut tässä asiassa vapaan markkinatalouden periaatteita niin kaipa käytäntö leviää sieltä ennemmin tai myöhemmin Suomeenkin.

Pokerin sijaan lailla pitäisi mieluummin kieltää nettiadressit. Joskus ne olivat hyvää huumoria mutta ei jaksa edes naurattaa enää.

 

[DAF]

Niinpä. Maksaisin pääomaveroa pelaamisestani mukisematta.

Tuloveroa sen sijaan en, kun kyse on riskirahasta jolla pelataan.

Joo, olen kyllä samaa mieltä kanssasi tästä, onhan tuo luonteeltaan luettavissa sijoitustoiminnaksi. Mutta 0%<29% sekin.

 

[Solomon]

Paska adressi lähinnä vahvistaa näkemystä, että nettipokerikieltoa puuhaavat tahot ovat oikeassa riippumatta siitä kestääkö kaikkia motiiveja nostaa pöydälle kiivaimpaan vaaliaikaan.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Foorumilla tosiaan tarkoitin tuota Rahapelifoorumia.

Muutamia poimittuja nimiä.

Matti Ahde kansanedustaja, pj
Ilmari Halinen toimitusjohtaja, Fintoto Oy
Risto Nieminen toimitusjohtaja, Veikkaus Oy
Markku Ruohonen toimitusjohtaja, RAY

 

[DAF]

Foorumilla tosiaan tarkoitin tuota Rahapelifoorumia.

Muutamia poimittuja nimiä.

Matti Ahde kansanedustaja, pj
Ilmari Halinen toimitusjohtaja, Fintoto Oy
Risto Nieminen toimitusjohtaja, Veikkaus Oy
Markku Ruohonen toimitusjohtaja, RAY

Poimi nyt ne muutkin. Eduskuntapuolueista jokaisesta yksi edustaja (melko samantekeväähän on se, kuka henkilönä on, koska tausta tehdään toisaalla kuitenkin), kolmen ministeriön (muistelin, OPM, SM, TM) kansliapäälliköt, VM:n virkamiesjohto ja nämä kaksi valtionyhtiötä + RAY. Parlamentaarisesti koottu ryhmä, jossa kansanedustajilla on enemmistö.

Tuo adressin perusteluteksti on helvetin typerästi formuloitu tällaiseen vaikuttamistarkoitukseen. Kuka opettaisi pokeriväelle vaikuttamistyön alkeet?

 

[Seti]

Veikkauksen sivujen mukaan,

Rahapelifoorumin jäsenet:

Matti Ahde kansanedustaja, pj. (SDP)
Kauko Juhantalo kansanedustaja, vpj. (Kesk.)
Eva Biaudet kansanedustaja, II vpj. (RKP)

Sari Essayah kansanedustaja (KD)
Suvi Lindén kansanedustaja (KOK)
Outi Ojala kansanedustaja (Vas.)
Erkki Pulliainen kansanedustaja (Vihr.)
Timo Soini kansanedustaja (PS)
Ilmari Halinen toimitusjohtaja, Fintoto Oy
Markku Lehto kansliapäällikkö, STM
Markku Linna, kansliapäällikkö, OPM
Risto Nieminen toimitusjohtaja, Veikkaus Oy
Markku Ruohonen toimitusjohtaja, RAY
Pertti Tuhkanen budjettineuvos, VM
Jarmo Vaittinen kansliapäällikkö, MMM
Ritva Viljanen kansliapäällikkö, SM

Sihteeristö:

Kimmo Hakonen lainsäädäntöneuvos, SM
Tauno Junttila ylitarkastaja, MMM
Riitta Kaivosoja ylijohtaja, OPM
Jouni Laiho hallitusneuvos, SM
Mari Mustakoski ylitarkastaja, SM
Janne Peräkylä ylitarkastaja, STM

 

[V-man]

Yllättäen kaikki Veikkauksen ja Toton edustajat tuolla ensimmäisten joukossa kieltämässä pokeria. Olisipa hauska nähdä joku kunnon keskusteluohjelma jossa nuo kaverit väittelisivät uhkapelaamisen haitoista.

Menee samaan kategoriaan kuin Pohjois-Korean syyte ihmisoikeuksien rikkomisesta.

 

[Morgoth]

Heh. Eihän siitä taida olla puolta vuottakaan, kun Suomen julkiset rahapeliyhtiöt pohtivat nettipokerin pystyyn pykäämistä, mutta homma ajautui umpikujaan, koska byrokraatit eivät päässeet sopuun siitä, kuuluuko homma RAY:n vai Veikan toimialaan. Ja nyt kyseessä onkin "vaarallinen koukku".

Tämä kai on se todellinen syy, että koska valtio ei itse saa siitä mitään vaan kaikki rahat menevät jonnekin muualle, niin kyseinen toiminta pitää kieltää. Kansalle kielto voidaan sitten perustella, että se on niin addiktoivaa ja jotkut ovat joutuneet jopa taloudelliseen vaikeuksiin nettipokerin takia. Kansa nyökkää ja syytää rahoja hedelmäpeleihin entiseen malliin.

Olihan tämä toisaalta arvattavissa. Nettipokerissa liikkuu aivan liian suuret rahat, jotta se saisi olla ilman valtion valvontaa.

 

[jussi61]

Pokeriammattilainen Aki Pyysing kertoo mielipiteensä Ahteen ja kumppaneiden ehdotuksesta:
http://www.pokeritieto.fi/Akin_showdown

 

[palle fontän]

Jännä juttu. Silloin kun tämä jenkkien laki oli tapetilla naureskelin mielessäni, että onneksi maassamme ei ole vastaavanlaista kiihkouskovaista konservatiivisiipeä. No sitten löytyi pelimonopoli. Olen jo monta vuotta pitänyt Suomesta varsinkin sen takia, että täällä ei ole yritetty väkisin hallita Internetin ikäviäkään puolia. Kansalaisen vapaus on aina ollut arvossaan. Minun on itse asiassa tälläkin hetkellä vaikea uskoa, että Suomessa tähän mentäisiin, mutta mitä tarkemmin tätä asiaa miettii, sitä varmempi olen, että esitys menee läpi.

Suuri kysymys on mielestäni se, että millä tavalla tätä asiaa on ajateltu valvottavan? Epäilen, että vastaavanlaiseen rahaliikenteen valvontaan ei olla menossa kuin Jenkeissä, joten laki ei estä ketään, joka oikeasti haluaa pelata.

Jos ja kun tämä kielto toimivasti tulee voimaan, on mielenkiintoista nähdä, että tuleeko tänne valtion omistamaa nettipokerisaittia?