Nelonen Pro, siellä se lätkä on...

  • 2 279 981
  • 6 672

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Joo, ja nyt näistä finaaleista viisi viimeisistä näytetään Pro2 kanavan puolella, eli täyttä kakkaa toi Nelosen kaverin kommentti. Ilmeisesti nyt yritetään "kiristämällä" saada DNA Welho ottamaan Pro kakkonen pakettiin?


Se on selvää että Pro2:selle siirretään ohjelmaan juuri tästä syystä. Toki tuota painostuksen tehokkuutta hieman epäilen varsinkin NHL:n suhteen koska Welholla, en tiedä tarkkaan DNA:sta, saa ESPN American kautta NHL:lää kyllä katseltua. No yhtä kaikki edelleen epäilen että Nelosen on vaikea saada omaa tahtoaan läpi koska ei tuo mikään älyttömän tärkeä juttu Welholle ole, varmasti jotain asiakkaita on vähemmän mutta tuskin mitään merkittävää katoa tulee jos Nelosen kanavia ei näy. Toisaalta taas Neloselle on aika paukku jos koko Welhin/DNA alueen asiakkaat eivät näe kanavia.

Kävin tänään ottamassa Welhon HD mix paketin ja sanoivat että jos Pro kanavat tulevat niin ovat saatavilla mix paketeissa. Mitä olen joskun kysellyt mahdollisista tulevista kanavista niin eivät yleensä ole mitään kantaa ottaneet, mutta nyt selkeästi sanoi että jos kanavat tulevat niin tulevat mix pakettiin saataville. Eli oltaisiinko Welholla tehty päätös että vain niin kanavat otetaan saataville että näkyvät mixin kautta.
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kävin tänään ottamassa Welhon HD mix paketin ja sanoivat että jos Pro kanavat tulevat niin ovat saatavilla mix paketeissa. Mitä olen joskun kysellyt mahdollisista tulevista kanavista niin eivät yleensä ole mitään kantaa ottaneet, mutta nyt selkeästi sanoi että jos kanavat tulevat niin tulevat mix pakettiin saataville. Eli oltaisiinko Welholla tehty päätös että vain niin kanavat otetaan saataville että näkyvät mixin kautta.
Kanavat? Kyllähän Pro1 näkyy Viasatin paketilla nytkin DNA/Welholla. Eli Pro2 ainoastaan uupuu. Vai tarkoitatko, että saisivat myös nuo HD-kanavat vihdoin näkymään myös. Kelpaisi kyllä...
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kanavat? Kyllähän Pro1 näkyy Viasatin paketilla nytkin DNA/Welholla. Eli Pro2 ainoastaan uupuu. Vai tarkoitatko, että saisivat myös nuo HD-kanavat vihdoin näkymään myös. Kelpaisi kyllä...

Siis tarkoitan Pro1 ja Pro2 kanavia. Tuo on kuitenkin nykyisin sellainen kokonaisuus että Pro1 kanava yksistään on enemmän tai vähemmän yhtä tyhjän kanssa. Ok näkyyhän sieltä jotain mutta kun ei yhtään tiedä etukäteen esimerkiksi vaikka sitä että miten monta CL peliä tai NFL peliä sieltä syksyllä tulee niin harva viitsii ruveta ottamaan koko Viasatin pakettia ainakaan niillä ehdoilla mitä Welholla on tarjolla eli 12kk määräaikaisuus 30€/kk pelkästään Pro1 kanavan takia.
 

Baawo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
En saanut Pro1-kanavaa DNA WelhoMix-pakettiin.Ilmoitettiin,että se ei kuulu enää tohon pakettiin.

PK-seudulla sama juttu. Ilmeisesti jos Pro1 kanava on ollut jo mix paketissa, sitä ei poisteta niin kauan, kun itse ei sitä muokkaa pois. Uudelleen sitä ei siihen näköjään enää voi valita. Aikanaan kun paketin otin, mainosti Welhon myyjä (Pari viikkoa ennen kuin DNA otti oikeudet haltuun), että PRO 1 tulee pysymään ja PRO 2 tulee pakettiin sopimuksen tultua. Tilannehan on muuttunut aika tavalla, onneksi syksyyn on aikaa ja kesäaikaan kanavien katsominen vähäistä. Syksyllä toivon mukaan edes vähän selkeempi tilanne, mitä epäilen.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiinnolla odotellaan Nelosen pressiä missä esitellään ensi kauden kuvioita. Jos siis sellaista vaivautuvat tekemään. Jatkuuko sama saunalinja Henrikssonin johdolla? Vieläkö Lehterä arvailee lähetyksissä pelaajien nimiä ja seuraa? Veikkaan satavarmana, että konsepti on pitkälti sama.

Pro1 ja Pro2 näyttää varmaan ristiin matsit.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvänä puolena ainakin se, että molemmat kanavat näkyvät hd:na. Kuvanlaatu ainakin nyt näkyvillä ohjelmilla huippuluokkaa. Toivottavasti sm-liigassakin kuva on yhtä terävää ja sulavaa.

Tänään helmenä Saksa - Brasilia ja Englanti - Hollanti jalkapallomaaottelut.
 

JonKorn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,NUFC, Alan Shearer, John Rambo
Ihan vaan offtopickina että helmi Englanti-Hollanti on peruttu mellakoiden takia
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan vaan offtopickina että helmi Englanti-Hollanti on peruttu mellakoiden takia
Niinpäs onkin. Nyt siellä pyörii Norja - Tsekki, koska myöskin Valko-Venäjä - Bulgaria ottelu jäi näyttämättä teknisten ongelmien vuoksi.
 
Veikkaisin että lehdistötilaisuus tulee ja iso JYTKY!
Kaikki tulevan kauden asiantuntijat, selostajat ja studioisännät on korvattu ESPN:n miehillä. Virkakielenä hokienglanti ja vahva asiantuntijuus ja ruohonjuuritaon tietämys paistaa liigasta mestiksen kautta aina suomisarjaan ja C-junnutasolle.
Myös nimimerkki Mack on saanut tuotannoissa ison roolin - pitäähän kritiikin ja ikuisen vinkumisen taakse kätkeytyä tietämys siitä, kuinka asiat tehdään paremmin ja kiekkokulttuurin tv-vitriini kiiltää kirkkaampana kuin koskaan ennen. Ilman realistisia ja konkreettisia muutos/parannusehdotuksiahan kritiikillä ei olisi mitään pohjaa eikä järkeä?
Urholla sama homma. Pelit eivät maksa koko kaudella mitään ja katsojille jaetaan tv-otteluiden yhteydessä ilmaisia sijoitus- ja vakuutusneuvoja.

Huumorin kiekosta kitkenyt Don Cherry juontaa, Arvi Lind selostaa ja alikersantti Rokka, parinaan joku paljon kovempi kiekkonimi kuin peltomaatailehterätaitamminentaitörmänentaikoivutaigrömantaikortelainentainieminen vastaa asiantuntemuksesta. Puhelinsuorissa ollaan yhteydessä aikuisviihdetähtiin ja seiskan toimituksen päivystykseen.

Uskon, että SM-liiga astuu Armstrongin mittaisen askeleen "a small step for a man...jne" eteenpäin sekä Nelosella, että Urholla. Kaikki vanha haudataan eteläitalialaiseen tapaan lähimpään lahdelmaan mieluiten betoniin valettuna ja otetaan käyttöön uusi vakavampi, mutta viihteellisempi linja. Yhtälö, jota aiemmin pidettiin mahdottomana.

Ite en tiiä maksanko televisolupaa ensinkään. Oluesta en tingi.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ite en tiiä maksanko televisolupaa ensinkään. Oluesta en tingi.

Kantsis tinkiä, vois jututkin olla etäisesti hauskoja. Huumori on erittäin vaikea taiteenala ja tuota tarkkaan käsikirjoitettua "haluan parhaat läpät"-ketjuun suunnattua kirjoitusta ei oikeastaan jaksanut lukea edes loppuun. Parryn leijonamaiset neidon puolustamiset nyt ovat ennenkin antaneet tosin osviittaa, että on jonkin sortin PR-heebo puolustelemassa omiaan. Hieman sama vika kuin noissa Neljännen Erän huumoripläjäyksissä.

Joillekin tuo nollapuheen ja ala-asteläppien kuuntelu studioissa maittaa ja jotkut kuurot ja sokeat varmaan pitävät Pepe Jürgensia rautaisena ammattilaisena, mutta eivät kaikki paskaan tyydy. Hommat voi tehdä hyvin, tai ne voi tehdä paskasti. Sen näkee ihan tuolla työelämässäkin ja sen mukaan mennään.

Pointti on siinä, että ei tuo ole niin vaikeaa. Maassa on oikeasti osaavaa jengiä, mutta kun palkataan jotain Jürgenssia ja Lehterää, niin ei siinä asian eteen nähdä vaivaa. Tai toisaalta kai se on ammattitaitoa ettei osaa pelaajien nimiä, eikä seuroja. Urhon kohdalla on myös aivan kohtuutonta olettaa, että esim. mikit olisivat toimivia. Myönnän, nuo ovat vaikeita juttuja toteuttaa. Canal Plussan futislähetyksissä ilmeisesti vain on löydetty joku viisasten kivi mitä muut kanavat eivät voi käyttää. Myös Urhon Grönman on toimessaan hyvä, Urhon suurimmat ongelmat ovat lähinnä teknisellä saralla, siellä ohjelmien sisältö on hyvä, ainakin kun K.Nurminen jätetään Turkuun.

Mitä muutosehdotuksia siis tarvitsemme? Niitä ei ihmeemmin tarvitse toistaa, ne on lukemattomia kertoja monien toimesta jo kirjoitettu. Ei se vaadi muuta kuin peli pääosaan ja turha skeida pois. Kommentaattorit voivat välttää iänikuisia latteuksiaan, jotka jääkiekossa elävät vahvemmin kuin missään muussa lajissa. Pelaajien haastattelut vittuun saman tien. Teknisen puolen asiat pitäisi olla itsestään selvästi kunnossa.

Eihän kyseessä ole kuin Suomen suurin urheilulaji, miksi lähetyksiin pitäisi tippaakaan panostaa? Maksukanavien välillä on raaka kilpailu ja kanavat antavat itsestään kuvan näillä lähetyksillään. 4 Pro nyt ei muutenkaan varsinaisesti ole näillä Pro1/2-spedeilyillään vakuuttanut.

Eikä kyllä tv-urheilun saralla olla mitään niin surkuhupaisaa vielä saatu todistaa kuin se Urhon käynnistys käytännössä liigan avauspäivänä 2009 ja vielä paria viikkoa ennen syyskuun alussa Vuorinen ja Urhon kihot levittelivät käsiään tietämättä mistään mitään, eikä edes promoamista oltu aloitettu. Kyllähän nuo jo itsessään kertovat miten amatöörimäisesti näitä asioita on hoidettu.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se vaadi muuta kuin peli pääosaan ja turha skeida pois.

Kiitos Mack. Ottamatta kantaa edelliseen puheenvuoroosi ja siinä esiintyneisiin henkilökohtaisuuksiin ja valheellisiin arvailuihin, haluan kiinnittää huomion ja huomiosi olennaiseen.
MIKÄÄN EI OLE MITÄÄN VAILLA TUNNETTA.
Ihmissuhteet & romantiikka kutistuvat konemaiseksi hydrauliseksi liikesarjaksi.
Hyvällä autolla ajamisen nautinto muuttuu siirtymiseksi kohteesta x kohteeseen y.
Asiantuntija muuttuu puhuvaksi pääksi, jonka teoreettisia kaavoja ja pelikirjoja jaksaa tulkita ja kuunnella vain johtavat alan asiantuntijat - ei suuri yleisö. (Ymmärtääkseni kaltaisiani urheilunkuluttajia on muitakin. Viihdettä, ei teoriaa. Paitsi jos töitä tehdään vakuuttaakseen kollegat ja lajin sisällä toimivat asiantuntijat.)
Jopa oluen juonti muuttuu nielun hissimäiseksi liikkeeksi - saunan, meren ja maailmanparannuksen painuessa syvälle suorittamisen alle.

Urheilussa tärkeintä on urheilu. Olen samaa mieltä. Mutta väitän, että syymme seurata urheilua ovat paljon syvemmällä kuin itse teknisessä suorittamisessa. Urheilun syvimpien ja tärkeimpien vaikuttimien ääreen meidät ohjaa tunne siitä, miksi urheilu, jääkiekko, on meille tärkeää. Mikä saa meidät iloitsemaan jonkin liigaseuran menestyksestä? Miksi jonkun yksittäisen pelaajan onnistuminen lämmittää? Miksi itkemme kun Leijonat voittavat maailmanmestaruuden?
Väitän, että syyt ovat syvemmällä, kuin sinänsä hienon lajin taktiikassa, säännöissä tai teknisessä suorittamisessa.
Siksi toivon, että niin Urho, kuin Nelonenkin jatkavat tunteiden tulkkeina. Tekevät pelaajakortteja, juttuja, taustoituksia, haastatteluita. Luovat tunnesiteitä pelaajiin, liigaan, joukkueisiin ja lajiin. Enkä ainoastaan toivo - minä pyydän.
Sanoisin, että lajin alkulähteillä, Kanadassa tämä on ymmärretty aika hienosti niin tv- kuin lehtijournalisminkin puolella.

En halua, enkä aio heilutella hanskojani kenenkään puolesta, enkään varsinkaan palstaveljiäni vastaan. Tunteet on hyvä näyttää, katsomossa, kotikatsomossa, keskusteluissa.

”Half the game is mental, the other half is being mental.”
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siksi toivon, että niin Urho, kuin Nelonenkin jatkavat tunteiden tulkkeina. Tekevät pelaajakortteja, juttuja, taustoituksia, haastatteluita. Luovat tunnesiteitä pelaajiin, liigaan, joukkueisiin ja lajiin. Enkä ainoastaan toivo - minä pyydän.
Sanoisin, että lajin alkulähteillä, Kanadassa tämä on ymmärretty aika hienosti niin tv- kuin lehtijournalisminkin puolella.

En halua, enkä aio heilutella hanskojani kenenkään puolesta, enkään varsinkaan palstaveljiäni vastaan. Tunteet on hyvä näyttää, katsomossa, kotikatsomossa, keskusteluissa.

”Half the game is mental, the other half is being mental.”

Ei ns. tunnepuolta pidäkään pudottaa pois, mutta suhteen pitää olla oikea ja laatuun täytyy panostaa. 50-50, tai 60-40 menisi ihan ok, ja Urhon lähetyksissä tuo paljolti toteutuukin. Kysymyksiin täytyy panostaa, ei sen tarvitse olla mitään Actors Studion kaltaista pseudoälykästä filosofointia, mutta itsestäänselvyyksiä ei pidä jauhaa. Moderni urheilukuluttaja on kasvanut tuon ohitse. Välillä myös tuntuu, että halutaan tunkea liikaa tavaraa esim. yhteen erätaukoon. Keskustelisivat rauhassa, kausi on pitkä.

Esim. Neljännessä Erässä pelaajien haastatteluiden asema oli jossain vaiheessa pahasti ylimitoitettu. Ohjelma oli täysin väkisin kolmen vartin mittainen. Sanottavaa ei varsinaisesti ollut, joten venytys turhanpäiväisillä haastatteluilla oli tarpeeton. Ottelut ja maalit kahlattiin sen sijaan mahdollisimman nopeasti läpi, hyvä että kommentaattorit edes pysyivät maalien vauhdissa. Tuossa mennään harhaan.

Vaikken niiden fani todellakaan ole, niin pelaajakorteistakin voi tehdä hyviä, jälleen panostamalla sisältöön. Lisäksi liiga on täynnä pelaajia, mutta aina noissa inserteissä jauhetaan Sami Kapasesta, Mikael Granlundista ja Ville Peltosesta.

Urhon erätauot ovat käytännössä aina taattua sisällöltään kun Tamminen tai Lehkonen ovat paikalla. Valmentajiin täytyy ehdottomasti panostaa tuolla saralla, vain harvalla äskettäin lopettaneella pelaajalla on aidosti sanottavaa.

Amerikkalaiset studiot ovat suhteellisen hyviä, mutta ylivoimaisesti kovatasoisimmat studiot ovat Euroopan eri futisstudiot ja niissä nimenomaan pääpiste on itse asian käsittelyssä unohtamatta kuitenkaan myös tunnepuolta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Siksi toivon, että niin Urho, kuin Nelonenkin jatkavat tunteiden tulkkeina.

Juu, jospa jatkaisivatkin, ainakin muutaman vuoden aina samalla nimellä, samalla kanavalla, samaan kanavapakettiin kuuluen, joka puolella Suomea näkyvään kanavapakettiin kuuluvana, niin että teknisista asioista toimii edes se kuva ja ääni!

Eiku.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olettaen, että ensi kauden pelit näkyvät URHOlla ja Nelonen Pro 1:llä ja 2:lla olisi mukava tietää minkä näköinen paketti kannattaisi tilata, jotta saan nämä kaikki kanavat mukaan mahdollisimman halvalla, vai onko tämä ylipäätään mahdollista? Jos soittaisin ja kysyisin jotain pakettia, kusettaisivat varmaan minua sillä kallimmaalla mahdollisella, joten onko jollain siis tietoa miten paljon halvin paketti maksaa kun nuo kaikki kolme kanavaa pitäisi löytyä.
 

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Tein äsken päätöksen hylätä kaapeliverkon tarjonnan ja tartuin Plustv:n tarjoukseen: Verraton- paketti eli 7 kanavaa ml. Max, sekä 4pro- kanavat ja Urpotv= 30€/ kk.

Ei mielestäni kauhean paha hinta sisältöön nähden.
 
Viimeksi muokattu:

Dängleri

Jäsen
Tein äsken päätöksen hylätä kaapeliverkon tarjonnan ja tartuin Plustv:n tarjoukseen: Verraton- paketti eli 7 kanavaa ml. Max, sekä 4pro- kanavat ja Urpotv= 30€/ kk.

Ei mielestäni kauhean paha hinta sisältöön nähden.

Mikäs siinä jos omistaa antennin. Toista se on kun joutuu elämään kaapeliverkon armoilla.
 

Wrathchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & Detroit Red Wings
Mikäs siinä jos omistaa antennin. Toista se on kun joutuu elämään kaapeliverkon armoilla.

Itellä ainakin aikoinaan oli pöytäantenni joka nappas maanpäällisen lähetyksen digiboxiin, jossa oli maksukortti kanavat, ja hyvin toimi! Eikö tuo muka onnistu tänä päivänä? Antenni tais maksaa 30-40€..
 

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Itellä ainakin aikoinaan oli pöytäantenni joka nappas maanpäällisen lähetyksen digiboxiin, jossa oli maksukortti kanavat, ja hyvin toimi! Eikö tuo muka onnistu tänä päivänä? Antenni tais maksaa 30-40€..

Tätä juuri tarkoitin eli vahvistimella varustettu antenni telkkarin taa piiloon ja homma toimii.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Tein äsken päätöksen hylätä kaapeliverkon tarjonnan ja tartuin Plustv:n tarjoukseen: Verraton- paketti eli 7 kanavaa ml. Max, sekä 4pro- kanavat ja Urpotv= 30€/ kk.

Ei mielestäni kauhean paha hinta sisältöön nähden.
Ei todellakaan paha, ainut vaan että en saa tuota summaa vaan jonkin verran enemmän yhteensä noista.

Viime talvena katselinkin myös kaapelitaloudessa yllä olevassa viestissä kuvatulla tekniikalla antennipuolen tarjontaa (PlusTV-urheilupaketti) mökiltä tuoduilla laitteilla..
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nelonen Pro jatkaa viime kaudelta tutulla asiakkaiden kiusaamisella:

Jääkiekon SM-liigan uusi kausi 2011-12 käynnistyy syyskuussa ja Nelonen Pro tuo kotikatsomoihin tuttuun tapaan Kuukauden pelin perjantaina 16.9. alkaen. Ensimmäinen Kuukauden peli on Tapparan ja Ilveksen välinen kohtaaminen Tampereen Hakametsän jäähallissa. Ottelu käynnistyy klo 18.30 Nelonen Pro 2:lla.
http://www.nelonenpro.fi/jääkiekko/sm-liiga

No, ei tällä kertaa itseä haittaa, kun näköjään Urhotv:ltä onneksi tulee samaan aikaan Ässät-Lukko -ottelu. Tietysti vielä teoreettisesti on sekin mahdollista että DNA Welho saisi sopimuksen Pro 2-kanavasta kauden alkuun mennessä.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nelonen Pro jatkaa viime kaudelta tutulla asiakkaiden kiusaamisella:


http://www.nelonenpro.fi/jääkiekko/sm-liiga

No, ei tällä kertaa itseä haittaa, kun näköjään Urhotv:ltä onneksi tulee samaan aikaan Ässät-Lukko -ottelu. Tietysti vielä teoreettisesti on sekin mahdollista että DNA Welho saisi sopimuksen Pro 2-kanavasta kauden alkuun mennessä.

Niin onkos kenelläkään tietoa mistä DNA itseasiassa kinaa nelosen kanssa. Kun DNA on ainut operaattori josta PRO kakkosta ei saa? Hinta tuskin on sellainen asia minkä sopimiseen menee ikuisuus. Kyllä sielä pitää jotain isompaa olla taustalla.....
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nelonen Pron sivuilla näkyy lista myöhäisillassa näkyvästä ohjelmasta SM-liigan huippuhetket. Eikös tuo näkynyt Nelosella viime vuonna? Viisi minuuttia maaleja tai vastaavaa. Makasiiniohjelmasta tai vastaavasta ei vielä tietoa, tai viimekautisen ohjelman jatkumisesta. On melkein joka vuosi konsepti vaihtunut tuolla. Muistuu mieleen esim. se lauantainen talk-show.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nelonen Pro jatkaa viime kaudelta tutulla asiakkaiden kiusaamisella:


http://www.nelonenpro.fi/jääkiekko/sm-liiga
No kyllä on hirveän näköiset nettisivutkin.

Mihin Nelonen tarvitsee kahta urheilukanavaa, kun mitään näytettävää ei ole? Nyt kun NHL on ehkä siirtymässä muualle, niin kanavalle jää vain SM-liiga ja se jaetaan sitten nerokkaasti varmaan kahdelle eri kanavalle. Täysin käsittämätöntä kuvitella, että joku alkaisi yhden ottelun takia maksamaan kuukausimaksua näistä kanavista. Vihaan Nelosta ja vihaan Nelosen jääkiekkotuotantoa. Maamme ykkössarja on aivan hirveissä käsissä niin kauan kun Nelosella on jotain osuutta televisiointiin. Minä vain toivon, että seuraavan tv-sopimuksen myötä mahdollistuisi niinkin vaikeat asiat, kuin viikoittainen laadukas makasiiniohjelma, sekä finaalien seuraaminen intternetin välityksellä (kyllä, nyt elämme vuotta 2011...).

Nelonen ei nimittäin ikinä tarjoamaan jääkiekkoa netissä. Kuka maksaisi kanavista kuukausimaksua sen jälkeen kun sen kuukauden ainoan kiinnostavan lähetyksen voisi ostaa netin kautta katsottavaksi?

No en kyllä edes haluaisi katsoa Alkion, Lehterän ja Grönmanin kummeli-virnistelyä.

Onko viime kauden finaalien katsojalukuja julkistettu? Menikö 10 000 rikki, Nelonen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös