Nelihenkinen perhe ammuttu kuoliaaksi Oulussa

[-Mercury-]

"Kaijonharjun perhesurman vaikutukset heijastuvat Oulussa moneen kouluun. Perheensä surmannut isä toimi opettajana Kuivasjärven koululla.
Perheen äiti oli opettajana Lintulammen koulun Mäntylän esiopetusyksikössä ja 9- ja 11-vuotiaat lapset kävivät musiikkipainotteista koulua Teuvo Pakkalan koulussa."

Kaleva

 

[Timi]

Ei saatana noita hulluja. Serkkuni luona kävin tänään vähän ennen klo 13 ja siellä oli sitten 10 kyttäautoa ja pari ambulanssia aivan naapurissansa. Melkeinpä sitä arvasi heti mistä on kyse.

Miksei sitä vain voi ampua itseänsä. Joku pitkäletti se ampujanaapurinsa kuulemma oli. Tällä tiedollahan ei tosin tee yhtään mitään. Olennaista on, että 4 ruumista ja aivan turhaan. Jos itselläni olisi lapsia ja lapsi tekisi noin, niin en menisi edes hänen hautajaisiin. Vittupäitä ei kannata muistella yhtään, oli se sitten kuka tahansa.

Jees, tämä on tietysti yksi vaihtoehto. Mielestäni ehkä jopa se helpompi. Helvetin pitkätukka vittupää, mitäs sitä sen tarkemmin miettimään.

Toinen vaihtoehto on käydä läpi, mitä siellä on todellisuudessa käynyt, mikä on ajanut jonkun näin epätoivoiseen tekoon. Jos näistä joskus vaikka jotain opittaisiin.

 

[YksinLäpi]

... Jos näistä joskus vaikka jotain opittaisiin.

Koulumurhat, ravintolassa ampuiltiin, perheen teurastus...
Jokaisen tapauksen jälkeen olen hiljaa mielessäni ajatellut, että jokohan tämä riittäisi? Ei vaan tunnu riittävän.
Nyt sitten Oulussa. Miksi lapsetkin, ala-asteikäiset? ("Ei niiden tarvitse kärsiä, kun..." Sairasta! Erittäin sairasta!)

Omaisille tietenkin järkyttävä tapaus, ja jokaiselle meille perheelliselle.

Edit. Vanhemmat opettajia!!!!???
http://www.iltalehti.fi/oulu/200810188446853_ou.shtml

 

[Bob Rambo]

Edit. Vanhemmat opettajia!!!!???
[/url]

Jep. Ja ampuja oli allekirjoittaneen opettaja ala-asteella. Hiljaiseksi vetää.

 

[Tombe76]

Sellainen kommentti tähän väliin koskien ampuma-aseita, että tämä kyseinen valitettava tapahtuma tuskin olisi jäänyt tapahtumatta, jos ko. aseita ei maailmassa olisi. Tekotapa todennäköisesti olisi vain ollut toinen.

Enkä noista syistäkään oikein tiedä. Ihminen kun on sellainen, että kun paskaa ja paineita tms. kasataan tarpeeksi paineiden ja paskan päälle niin ns. kilahtamisia saattaa tapahtua, ja jälki on rumaa.

Ei se aina vaadi traumaattisia lapsuuden kokemuksia tms. Käsittääkseni tuo korvien väli voi laueta siinä missä pumppukin, tietenkin paineet, joita tässä yhteiskunnassa välillä riittää lisää riskiä.

Nimimerkillä paineita ja vastoinkäymisiä, osin itseaiheutettujakin kokenut. Enkä ole ajatellut ratkaista ongelmia vastaavalla tavalla, ja tuomitsen Oulun tapahtumat täysin. Ja kädet ristissä toivon että itsellä mielummin pettää pumppu, kuin korvien väli, jos jotain edes joskus täytyy pettää.

No, maanantaina iltapäivälehdet saavat taas lööppinsä ja jeesustelu poliitikkojen ja yleisön suusta voi alkaa. Sopivasti kunnallisvaalitkin käsillä.

 

[cottonmouth]

Edit. Vanhemmat opettajia!!!!???

Erittäin valitettava tapaus, mutta ihan mielenkiinnosta: Miksi nuo kysymys- (?) ja huutomerkit(!)? Tasan samanlaisia ihmisiä nuo opettajatkin ovat ja tavallaan olisi hienoa kuulla pariviikkoa sitten fiksuja kommentteja Kauhajoki-Jokela-akselista heittäneen psykologian professorin Lea Pulkkisen kommentteja tästä aiheesta.

Suomalaista koululaitosta on kehitetty opettajien, ei oppilaiden hyvinvoinnin näkökulmasta.

 

[olkikuukkeli]

...ja tavallaan olisi hienoa kuulla pariviikkoa sitten fiksuja kommentteja Kauhajoki-Jokela-akselista heittäneen psykologian professorin Lea Pulkkisen kommentteja tästä aiheesta.

Toki työjutuillakin voi tämän kanssa olla tekemistä, mutta itsestäni vaikuttaa lähinnä suhdekriisin päätöksellä. Nainen oli eronnut miehestä vuosi sitten ---> katkeroituminen tappiin asti ---> koko perhe kylmäksi.

 

[cottonmouth]

Toki työjutuillakin voi tämän kanssa olla tekemistä, mutta itsestäni vaikuttaa lähinnä suhdekriisin päätöksellä.

Näinhän se tod.näk. onkin, mutta lähinnä tuossa aikaisemmin tuli mieleen, edeltävän kommentin innoittamana, että miten Pulkkinen mahtaisi kommentoida tätä asetelmaa, kun noiden Jokela-Kauhajoki-tapahtumien perusteella ajatuksenjuoksu vaikutti melko yksioikoiselta ja mentiin siitä mistä vertauskuvallinen aita oli matalin..

 

[V-man]

Jokaisella keskustelupalstalla puhutaan nyky-yhteiskunnan paineista ja riskin otosta yms. Itselläni tuli tapauksen kuultuani heti mieleen ennemminkin joku aviokriisi. Itse veikkaan että vaimo on uhannut lähteä kävelemään ja ottaa lapset mukaansa ja kenties uusi mieskin on jo ollut kuvioissa. Mies olisi sitten päättänyt että ei muuten onnistu. Tämä on siis aivan täysin arvailua.

edit: Ok, pari oli ilmeisesti jo eronnut eli eiköhän siinä juuri tällainen karu lopetus sitten ollut kyseessä.

 

[Tombe76]

Toki työjutuillakin voi tämän kanssa olla tekemistä, mutta itsestäni vaikuttaa lähinnä suhdekriisin päätöksellä. Nainen oli eronnut miehestä vuosi sitten ---> katkeroituminen tappiin asti ---> koko perhe kylmäksi.

Ei kenelläkään ole käynyt mielessä, että ne yhteiskunnan luomat paineet, ongelmat, tehdyt mokat, jaksaminen tms. vaikuttaa ja heijastuu perheeseen, ja jos muuten vielä kitkuttelee niin avioeron, lasten menettämisen jälkeen voi olla, että pimenee lopullisesti. No, turha näitä kai sen enempää miettiä.

 

[Tshekki77]

Sellainen kommentti tähän väliin koskien ampuma-aseita, että tämä kyseinen valitettava tapahtuma tuskin olisi jäänyt tapahtumatta, jos ko. aseita ei maailmassa olisi. Tekotapa todennäköisesti olisi vain ollut toinen.

No niin, no eihän se kauan kestäny, kun ensimmäinen asehalailija tulee puolustamaan ampuma aseita. Vaikka tässä keskustelua käydään ja lähtökohtaisesti pitäisi olla avoimin mielin, niin tällaisia ihmisiä en halua edes yrittää ymmärtää.

Ensinnäkin, jos tekotapa olisi ollut toinen, olisi joku näistä voinut pelastua. Esim teräaseella suoritettaessa, joku kolmesta uhrista olisi voinut ehtiä pakoon. Myrkyttämisessäkin on kaiketi omat vaikeutensa, jos homma ei mene, niinkuin on suunnitellut. Mitäs muita tapoja vielä voisi olla ?

Toiseksi, mitä sitten, jos tekotapa olisi toinen. Pitääkö mahdolliselle tappajalle jättää kaikki vaihtoehdot auki vain sen takia, että saa kuitenkin jollain tapaa tapettua. Tää on idioottimaisin peruste, mitä olen ikinä kuullut käytettävän missään. Miks ei samantien aleta myymään pommeja kaupassa, kun tää mahdollinen tappaja voi kuitenkin ampuma asellakin surmata.

No, maanantaina iltapäivälehdet saavat taas lööppinsä ja jeesustelu poliitikkojen ja yleisön suusta voi alkaa. Sopivasti kunnallisvaalitkin käsillä.

No siis pitäisikö tähän tapaukseen suhtautua kylmän rauhallisesti tyyliin, että "sattuuhan sitä, onhan ihmisiä ennenki ammuskeltu"? Vittu, että on sairasta porukkaa.

 

[Tombe76]

Tshekki77 hei. En ole koskenut aseisiin sen jälkeen kun irtisanoudun virastani entisessä elämässäni. Joten asehalailijaksi, mitä se ikinä tarkoittaakin, en miellä itseäni. Tuskin olen toinenkaan ääripää entisen uravalintani takia, mutta se ei tässä ole pääasia.

Nämä "olisi voinut päästä karkuun jos ei olisi ollut asetta" kommentit ovat kyllä täysin turhia. Jopa huvittavia. Jos joku mielenhäiriössä tai ilman haluaa lahdata vaimonsa ja 10-v lapsensa niin eiköhän se yleisin tapa kuitenkin ole keittiön veitsi. Ja yhtä vähän, jopa vähemmän siinä karkuun ehtii kuin silloin jos isi heiluu aseen kanssa. Kielletäänkö seuraavaksi veitset, sitten sakset, lopulta sidotaan kädet ettei voi kuristaa ja sen jälkeen lopetetaan alkoholintuotanto ja yksityisautoilu ettei kukaan kuole rattijuoppojen takia.

Ja mitä tulee maanantain iltapäivälehtien mässäilyyn ja muuhun jeesusteluun niin mielummin "sattuuhan näitä" linjalla, kuin äänestäjien kalastelua ja levikin kasvattamista ikävien tapahtumien kustannuksella.

 

[Palstalegenda]

Jees, tämä on tietysti yksi vaihtoehto. Mielestäni ehkä jopa se helpompi. Helvetin pitkätukka vittupää, mitäs sitä sen tarkemmin miettimään.

Toinen vaihtoehto on käydä läpi, mitä siellä on todellisuudessa käynyt, mikä on ajanut jonkun näin epätoivoiseen tekoon. Jos näistä joskus vaikka jotain opittaisiin.

Eivät ole poissulkevia asioita nuo. Sitä voi pitää tuonlaista perhesurmaajaa vittupäänä mutta silti voi myös pohtia, että miksi niin kävi. Se on ihan sama jos vaikka pedofiili tekee rötöksiänsä, niin pidän sellaista suurenluokan vittupäänä, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö voisi yrittää pohtia, että miksi se henkilö niin vittupäisesti käyttäytyi ja millä keinoin vastaavanlaisia vittupäitä olisi tulevaisuudessa vähemmän.

Jos henkilö käyttäytyy kusipäisesti, on hän mielestäni kusipää, olivatpa syyt käytökseen ihan mitkä tahansa.

 

[Timi]

Eivät ole poissulkevia asioita nuo. Sitä voi pitää tuonlaista perhesurmaajaa vittupäänä mutta silti voi myös pohtia, että miksi niin kävi. Se on ihan sama jos vaikka pedofiili tekee rötöksiänsä, niin pidän sellaista suurenluokan vittupäänä, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö voisi yrittää pohtia, että miksi se henkilö niin vittupäisesti käyttäytyi ja millä keinoin vastaavanlaisia vittupäitä olisi tulevaisuudessa vähemmän.

Jos henkilö käyttäytyy kusipäisesti, on hän mielestäni kusipää, olivatpa syyt käytökseen ihan mitkä tahansa.

Ok - tekstisi avautuu tuon kommentin jälkeen ihan eritavalla. Luulin sinun ajatelleen tyyliin saunantakanaonnäille tilaa, mitä tätä sen tarkemmin analysoimaan. Omasta mielestäni on tärkeää, että mietitään todenteolla miten näitä voisi ehkäistä.

 

[Individual]

"Aivan normaali ja mukava perhe" - IL

Ainahan ne on. Kertooko se sitten nykyajan yhteisöllisyydestä tai lähinnä sen puutteesta, että kaikki on aina ihan mukavia ja normaaleja ts. nähdään vain se, mitä kukin perhe itsestään tahtoo ulos näyttää, eikä edes päästä sellaiselle etäisyydelle, että voitaisiin havaita jonkun olevan pahasti vinossa. Noh, ehkäpä hieman vedin tuossa mutkia suoriksi, mutta tulipahan vain mieleen.

 

[YksinLäpi]

Erittäin valitettava tapaus, mutta ihan mielenkiinnosta: Miksi nuo kysymys- (?) ja huutomerkit(!)? Tasan samanlaisia ihmisiä nuo opettajatkin ovat...

Ihmisiäpä tietenkin. Opettajien ominaisuuksiin (omituisuuksiin) kuuluu erityinen lapsirakkaus ja !- ja ?-merkit kuvastavat kannanotossani suurta hämmästyksen ja kauhistuksen määrää.

 

[scholl]

Minkä takia näitä surmaajia paapotaan lähes joka paikassa.
Suomi on siinä mielessä kummallinen demariyhteiskunta, että jos sattuu jotain niin se ei ole koskaan sen kusipään oma vika, vaan aina yhteiskunnan vika. Ja sitten pitää säädöksiä etc. muuttaa, kun osa ei osaa olla ihmisiksi.

Ymmärrän itsemurhat, mutta tuollainen touhu, missä tapetaan muita samalla on sellaista törkeää toimintaa, ettei siihen mitkään selittelyt auta.

 

[Gellner]

Jokaisella keskustelupalstalla puhutaan nyky-yhteiskunnan paineista ja riskin otosta yms. Itselläni tuli tapauksen kuultuani heti mieleen ennemminkin joku aviokriisi. Itse veikkaan että vaimo on uhannut lähteä kävelemään ja ottaa lapset mukaansa ja kenties uusi mieskin on jo ollut kuvioissa. Mies olisi sitten päättänyt että ei muuten onnistu. Tämä on siis aivan täysin arvailua.

edit: Ok, pari oli ilmeisesti jo eronnut eli eiköhän siinä juuri tällainen karu lopetus sitten ollut kyseessä.

Tämähän se on yleisin syy näihin tapauksiin, jossa mies ampuu perheensä. Eli ajattelumallia on tyyliä, "jos minä en saa sinua, niin ei saa kukaan muukaan". Sellaisia tapauksiahan on ollut Suomessakin jossa perheenäiti tappaa lapsensa, mutta onko sellaisia, jossa äiti tappaa lapsensa+(ex)miehensäkin? Ei ainakaan itselleni tule mieleen.

 

[scholl]

Jokaisella keskustelupalstalla puhutaan nyky-yhteiskunnan paineista ja riskin otosta yms.

Luulisi, että se on nimenomaan päinvastoin. Ennen oli sotaa ja jos jonkinlaista nälänhätää ja kriisiä koko ajan. Nyky-yhteiskunnassa eleleminen on sen verran leppoisaa, että monelle tulee sellainen tyhjyyden tunne. Eivät löydä niitä haasteita ja positiivisia paineita tai sopivaa riskinoton mahdollisuutta. Tylsistyvät siinä.

 

[vilperi]

Minkä takia näitä surmaajia paapotaan lähes joka paikassa.
Suomi on siinä mielessä kummallinen demariyhteiskunta, että jos sattuu jotain niin se ei ole koskaan sen kusipään oma vika, vaan aina yhteiskunnan vika. Ja sitten pitää säädöksiä etc. muuttaa, kun osa ei osaa olla ihmisiksi.

Ymmärrän itsemurhat, mutta tuollainen touhu, missä tapetaan muita samalla on sellaista törkeää toimintaa, ettei siihen mitkään selittelyt auta.

Tämä itseänikin ihmetyttää ja raivostuttaa. Ja tämä taas myös aiheuttaa lisämotivaatiota niille seuraaville hulluille tekemään vastaavia tekoja mitä olivat esimerkiksi tämä tapaus tai nämä koulutragediat. Näistä hulluista ei saisi tehdä julkisuudessa ns. sankaria eli niistä ei saisi kauheasti mainostaa miten kaikki tapahtui jne... eikä niitä saisi myöskään liiasti sääliä.

Kuitenkin tämä on siinä mielessä valitettava ristiriita sen takia, että näiden tapausten vuoksi täytyy todella alkaa miettimään mikä tässä yhteiskunnassa on vialla? Ja jos ei näitä vikoja korjata niin ei saada myöskään ennaltaehkäistyä näiden tapausten uudelleensyntymistäkään.

Pisti jo koulumme tragediassa niin kuin tässäkin mietimään miksi täytyy viedä mukanaan sitten myös muita, mikäli aikoo itsensä hengiltä ottaa?

 

[Dissonanssi]

Vaikka tämä tapaus ei taidakaan yhteiskunnallisesti olla niin iso tragedia kuin nuo kouluampumiset, niin tämä tapaus tuntuu paljon käsittämättömämmältä kuin nuo kouluampumiset. Tietenkään taustoja yms. ei tämän asian johdosta tulla niin tarkkaan julkisesti käsittelemään, että taustoista riittävästi tietoja saisi.

Mitä tulee nyt sitten tuohon "hyysäämiseen", niin täytyy todeta, että todella monella menee totaalisesti puurot ja vellit sekaisin kun tarkastellaan käsitteitä "ymmärtäminen" ja "hyväksyminen". Oli kyse sitten näistä oikeista hyysäreistä tai sitten ikuiseen tuleen tuomitsijoista, niin molempien käsitteistössä nämä ovat synonyymejä. Hyysärit ajattelevat, että syiden ja asioiden ymmärtäminen _velvoittaisi_ ainakin jossain määrin hyväksymään teot. Kai sitten yleinen empatia tähän _velvoittaa_. Tuomitsijat sitten eivät halua kyetä näkemään inhimillisiä syitä tapahtumien taustalla vaan on helpompi jakaa maailma uskonnollisella tapaa "hyvään" ja "pahaan". Tämä nyt siis karkeana yleistyksenä.

On kuitenkin tärkeätä muistaa, että ilman ymmärrystä syistä ei koskaan voida oppa korjaamaan epäkohtia. Hyväksymistä se ei kuitenkaan tarkoita.

 

[SergeiK]

Pisti jo koulumme tragediassa niin kuin tässäkin mietimään miksi täytyy viedä mukanaan sitten myös muita, mikäli aikoo itsensä hengiltä ottaa?

Auvisen ja Saaren tapauksessa kyse taisi olla tietystä itsensä tuotteistamisesta (a`la Mark Chapman paitsi että tämä ei tappanut itseään). Eli turha hukata hyvää itsemurhaa vaan tehdä itsestään kuuluisa. Muistateko elokuvan "Päiväni Murmelina"? Mitä tekisit jos ei olisi lainkaan seuraavaa päivää? Itsemurhaajalle tilanne on juuri tuo, että voi käydä ampumassa kaikki vihamieslistalle vuosien aikana kertyneet nimet, koska rikosseuraumuksia ei käytännössä ole. Suunnitteleehan kaveri olevansa kuollut huomenna.

Oulun murhan kyseessä taisi olla perinteisempi vaimo, lapset, kirvet ja hanki ratkaisu. Kyseessä oli joko perkeleellinen itsekeskeisyys, että kuvitellaan että läheiset eivät pysty hanskaamaan oman itsemurhan tuskaa ja heidät täytyy ottaa siis mukaan manalaan. Tai sitten täälläkin epäilty "jos-en-sua-saa-niin-ei-saa-kukaan-muukaan" mustasukkaisuusdraama, jossa perhe oli hajoamassa.

Hyvin eri lähtökohdista kumpuavat teot siis. Ainakin tämän keittiöpsykologin ja olohuonesosiologin mielestä.

 

[mjr]

Hyvin eri lähtökohdista kumpuavat teot siis. Ainakin tämän keittiöpsykologin ja olohuonesosiologin mielestä.

Samaa mieltä - nämä perhesurmat ovat, ikävä kyllä, aika traditionaalisia. Koulumurhat ovat niihin verrattuina nykyaikainen innovaatio. Tuskin noissa perhemurhissa myöskään esimerkiksi mitään julkisuutta haetaan tai uskotellaan että muka tehtäisiin jotain yhteiskunnallista statementtiä. Todellisuudentaju on järkkynyt, joko ulkoisista vaikeuksista tai sitten mustasukkaisuudesta ja omistamisenhalusta, eikä ymmärretä aloittaa "laajennettua itsemurhaa" (jotenkin ikävän kuuloinen eufemismi tämä muuten) itsestä vaan perheestä. Ehkä vielä taustalla on jokin menneiden aikojen tuhoisa mieskuva, mikä on estänyt avun hakemista ja siten syössyt kyseisen henkilön täydelliseen avuttomuuteen ja jopa perinteisenkin miehisyyden täydelliseen vastakohtaan eli suojeltavan perheen tuhoamiseen omista ja tapahtuneen taustaa vasten totaalisen triviaaleista syistä.

 

[Kommentaattori]

Suomi on siinä mielessä kummallinen demariyhteiskunta, että jos sattuu jotain niin se ei ole koskaan sen kusipään oma vika, vaan aina yhteiskunnan vika. Ja sitten pitää säädöksiä etc. muuttaa, kun osa ei osaa olla ihmisiksi.

Nyt scholl valot päälle sinne mersun rattiinkin. Demariyhteiskunta? Käsittääkseni tälläkin hetkellä eletään porvariyhteiskunnassa, kun porvaripuolueet ovat hallitusvastuussa. Voit tietysti perustaa oman puolueen ja valituttaa itsesi vaikkapa diktaattoriksi, niin loppuuhan nämä "väärät tapot" Suomesta. Ihme vikinää...

Ehdotus: näissä kunnallisvaaleissa kaikki äänestävät aivan muita puolueita kuin vanhoja pönäköitä Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä, Vihreitä, RKP:tä, Kristillisdemokraatteja ja Vasemmistoliittoa. Katsotaan rupeaako ruuhi liikkumaan myös vastavirtaan.

 

[scholl]

. Demariyhteiskunta?

Kyllä Suomi on Ruotsin lisäksi eniten demariyhteiskunta, kansankoti.
Kekkosen aikana olivat kymmeniä vuosia jatkuvasti hallituksessa ja loivat tämän tasapäistävän, hitaimman mukaan menevät kilpailuhengettömän demariyhteiskunnan, missä ei saa kukaan olla toista parempi, ei saa olla tuloeroja, eikä mitään.