Negatiivisuusketju

[JypFabu]

Mielestäni ei näytä kovin kauhealta tämä tilasto?

Laske nyt kuitenkin mukaan niistä jäähyistä tulleet pelikiellot, kyllä se aika kauhealta näyttää, jos miettii mihin paikkaan, kuinka turhaan ja kuinka sillä tiukassa paikassa nimenomaan tuhottiin joukkueen peliä, kun stunttia ei ollut. Ei tätä kai voi mainitsematta jättää?

 

[Ciccarelli]

Olen puhunut tästä ennenkin. BC:llä on tiettyä jäähyherkkyyttä toki, sitä ei voi kukaan kiistää, mutta mielestäni tuota liioitellaan jatkuvasti.

Esimerkiksi viime kaudella BC pelasi 51 runkosarjaottelua seuraavasti:

34 ottelua ilman jäähyjä
13 ottelua joissa yksi 2min jäähy
3 ottelua joissa kaksi 2min jäähyä
1 ottelu missä 5min ja ulosajo

Mielestäni ei näytä kovin kauhealta tämä tilasto? Ainoastaan tuo vitosen ja ulosajon aiheuttanut peli menee selkeästi sille osastolle, että saattoi pilata joukkueen pelin. Muutoin aika peruskauraa, ei noilla jäähymäärillä joukkueen pelejä tuhota.

Tässä oleellinen. Samaa olin tulossa listaamaan että niitä kakkosia ei ole mitenkään hirveästi enemmän kun vaikka Winbergillä.
Tottakai ne on tyhmiä hommia ku palaa päreet ja soitetaan suuta pelin jälkeen niin että kymppitiliin tulee merkintä mutta BC:n tyhmät jäähyt ei viime kaudella JYPiä kaatanut.
Toissa kaudella tuli paljon enemmän helvetin tyhmiä temppuja ja niihin on BC:tä kritisoivat hirttäytynyt kaikin voimin.

 

[Ciccarelli]

Laske nyt kuitenkin mukaan niistä jäähyistä tulleet pelikiellot, kyllä se aika kauhealta näyttää, jos miettii mihin paikkaan, kuinka turhaan ja kuinka sillä tiukassa paikassa nimenomaan tuhottiin joukkueen peliä, kun stunttia ei ollut. Ei tätä kai voi mainitsematta jättää?

No kuten varmaan tiedät niin yksi kuuden pelin penalty mikä nyt on vähintäänkin kyseenalainen kun katsoo koko liigan linjaa. Yksi peli tuli poikittaisesta Heleniukseen ja se oli tyhmä temppu.
1-2 sitten kymppitilin täyttymisen takia.
Tuo poikittainen Heleniukseen oli isossa pelissä typerä temppu ja siitä sai ansaitusti kuraa niskaan mutta näistä muista nyt on aivan turha vetää kölin ali pahemmin.

 

[makeyy]

Pelaajan taso ratkaisee, ei hintalappu. Toisaalta joukkueen kokonaistaso ratkaisee, ei yksittäisten pelaajien hintalaput. Jos joukkue menestyy jäällä ja taloudellisesti, niin ketä kiinnostaa vaikka joillekin pelaajille maksettaisiin vähän liikaa ja toisille liian vähän? Ja kuka määrittää missä yksittäisen pelaajan arvon pitää näkyä, että on hintalappunsa arvoinen? Kunhan menestystä tulee, niin minulle on ihan sama mitä kukin tienaa.

Puhuit kuitenkin siitä, että näiden kolmen pelaajan hintalappujen vuoksi JYP ei voi menestyä. Puhut siis siitä, että koko joukkueen mahdollisuudet menestyä tai hyökkäyksen mahdollisuudet tehdä riittävää tulosta eivät voi näiden kolmen pelaajan palkkojen vuoksi toteutua. Vähintäänkin ihmeellistä puhetta.

Etenkin, kun mitään faktatietoa ko. pelaajien hintalapuista ei taida löytyä?

Sä olisit kyllä hyvä GM vaikka änäriin.

McKinnon ja Rantanen floppaa, mutta ei se haittaa ku sit vaan menestytään niillä muilla pelaajilla, katsos yhdessä sillain joukkueena.

Se hintalappu nimenomaan kertoo lähtökohtaisesti siitä pelaajan tasosta. Ei kukaan voi olettaa että Lassila tulee 50k liksalla olemaan käänteentekevä pelaaja joukkueelle, mutta sen 150k tienaavan pitää olla. Muuten se on miinusmerkkinen pelaaja. Kyllä ne tähtipelaajat määrittelee sen menestyksen. Ja nyt ei pidä alkaa vänkäämään etteikö nelosketjuilla olis merkitystä, tottakai on.

 

[Nelfor]

Sä olisit kyllä hyvä GM vaikka änäriin.

McKinnon ja Rantanen floppaa, mutta ei se haittaa ku sit vaan menestytään niillä muilla pelaajilla, katsos yhdessä sillain joukkueena.

Se hintalappu nimenomaan kertoo lähtökohtaisesti siitä pelaajan tasosta. Ei kukaan voi olettaa että Lassila tulee 50k liksalla olemaan käänteentekevä pelaaja joukkueelle, mutta sen 150k tienaavan pitää olla. Muuten se on miinusmerkkinen pelaaja. Kyllä ne tähtipelaajat määrittelee sen menestyksen. Ja nyt ei pidä alkaa vänkäämään etteikö nelosketjuilla olis merkitystä, tottakai on.

Niin, änärissä on niitä selkeästi muita kovemmalla palkalla pelaavia muutamia per joukkue. JYPin kohdalla jos katsoo, niin tällaisia on ehkäpä Niku, Eronen, Vehviläinen ja Turkulainen. Tietysti täällä suunnalla se ero muihin pelaajiin ei ole samaa luokkaa kuin änärissä.

Mainitsemasi pelaajat eivät ole joukkueen kalleimpia. Rooba on takuuvarmasti hintalappunsa arvoinen, kuten on myös Christoffer, jonka palkka ei ole erityisen korkea. Puustisen palkka voi hyvinkin olla yläkanttiin, mutta kokemuksensa kautta kykenee kyllä täyttämään palkkansa mukaiset vaatimukset.

En tietenkään tarkoita, että pelaajille voi maksaa mitä tahansa, mutta ihmettelen lähestymistapaasi asiaan. Itse tykkään kannattajan näkökulmasta katsoa joukkueen pelaajien tasoa, enkä miettiä jokaisen pelaajan palkkaa ja mitä sillä rahalla pitäisi saada. Etenkin, kun pelaajat tuovat joukkueelle erilaisia asioita, eikä esimerkiksi tietty palkkataso tarkoita, että pitäisi odottaa tiettyä määrää pisteitä.

Edelleen korostan, että tämä keskustelu olisi järkevämmällä pohjalla, jos olisi selkeää tietoa jokaisen pelaajan palkkatasosta.

 

[Ciccarelli]

Jos joukkueen kalleimpia hyökkääjiä on nimet Rooba, Puustinen & Christoffer, niin ei silloin sarjassa korkealle sijoittuminen tule kysymykseen. Siinä ei saada ns. rahoille vastinetta, kun monella muulla saman palkkaluokan kaverit on vähintään 2-kentän pistemiehiä, niin meillä ne on: hyvä pukukoppipelaaja, nykyään liian hidas maalintekijä, sekä jäähykuningas.

Sen lisäksi jos Estephan ja Welsh osoittautuu hudeiksi, niin on aika toivottaa Viitaselle kaikkea hyvää jatkoon.

Olin lisäämässä Puutarhurin tähän listaan vielä viime talvena, mutta annetaan nyt maalikuninkuuden myötä käydä armo oikeudessa, vaikka kiekollisena kaveri onkin melko keskinkertainen

Mihin muuten perustuu väittämä että nämä on kalleimpia? Jerry teki viime vuonna jatkon kesken sellaisen vireen että on aivan varmasti seuran kallein hyökkääjä Gardinerin kanssa.

 

[Nelfor]

No kuten varmaan tiedät niin yksi kuuden pelin penalty mikä nyt on vähintäänkin kyseenalainen kun katsoo koko liigan linjaa. Yksi peli tuli poikittaisesta Heleniukseen ja se oli tyhmä temppu.
1-2 sitten kymppitilin täyttymisen takia.
Tuo poikittainen Heleniukseen oli isossa pelissä typerä temppu ja siitä sai ansaitusti kuraa niskaan mutta näistä muista nyt on aivan turha vetää kölin ali pahemmin.

Jep, siellä on tasan yksi isompi pelikielto ja sekin hyvin kyseenalainen. Itse olen edelleen sitä mieltä, että kyseinen tilanne oli täysi vahinko. Ihmettelen vähän, että miten jopa meidän omien keskuudessa sitä on pidetty tahallisena. Yli-innokasta hölmöilyä siinä toki vähän oli, mutta ei se nyt millään tuollaisen pelikiellon arvoinen tilanne ollut.

Ylipäätään tuntuu usein siltä, että tuo yksi pelikielto ottaa monien ajatuksissa turhan paljon roolia, kun BC:n suorituksia pohditaan.

 

[makeyy]

Mihin muuten perustuu väittämä että nämä on kalleimpia? Jerry teki viime vuonna jatkon kesken sellaisen vireen että on aivan varmasti seuran kallein hyökkääjä Gardinerin kanssa.

Perustuu siihen että yleensä ulkomaalaisvahvistukset on joukkueen kalleimpia pelaajia. Muiden osalta siihen että Rooba teki edellisellä JYPin suonenvetokaudellaan 30 maalia ja omaa pienen KHL statuksen. Puustiseen sopii samat perustelut kuin Roobaan, mutta kyseessä ei ollut suonenvetokausi

 

[Harhasyöttö]

Hiukan pettynyt olen myös tämän kolmikon näyttöihin, Rooballa on varmasti varaa parantaa, Puustisen paikka alkaa olla kolmos ketjussa ja hymypoika ei ole ykkös sentteri, rikkovan ketjun nelosen sentterinä menee hyvin.
Mikäli suunta ei tällä kolmikolla muutu, on tällä kaudella vaikea kuvitella menestystä.

Christoffer rikkovan ketjun nelosen sentteri - mitä mä just juuri luin? Christoffer on raamit täyttävä erinomainen 2-3 ketjun sentteri liigaan, joka tekee varmasti sen 30-40 pistettä tällä kaudella.

 

[JypFabu]

Jep, siellä on tasan yksi isompi pelikielto ja sekin hyvin kyseenalainen. Itse olen edelleen sitä mieltä, että kyseinen tilanne oli täysi vahinko. Ihmettelen vähän, että miten jopa meidän omien keskuudessa sitä on pidetty tahallisena. Yli-innokasta hölmöilyä siinä toki vähän oli, mutta ei se nyt millään tuollaisen pelikiellon arvoinen tilanne ollut.

Ylipäätään tuntuu usein siltä, että tuo yksi pelikielto ottaa monien ajatuksissa turhan paljon roolia, kun BC:n suorituksia pohditaan.

Aina voi laittaa näkemyksen, että ihan turha ja vailla oli syytä. Mistä tahansa. Joukkueen kannalta tuo oli kuitenkin fataali pimahtaminen ja maksoi mahdollisesti sen säälipaikan.

Silti, pelaaja on riittävä liigajengiin, ei sillä, mutta ei tuota voi pois pyyhkiä mitenkään. Varsinkin, kun en usko lainkaan, että bias kannattaja tietäisi paremmin asian kuin kurinpito, tai kukaan rakentelisi mitään salaliitto hörhöilyä jonkun kuvitteellisen tuomitsijan oman joukkueen eduksi. Ylilyönnistä tulee kakkua ja niin pitää tullakin, oli minkä seuran paita päällä tahansa ja penalteja ohjaa säännöt. Kohtalokasta asiassa oli se, ettei tason romahtamatta siihen kakkuun ollut varaa.

Minä kyllä suhteutan otteita niiden kahden kauden ajalta, minkä herra on logoa palvellut ja liikaa siellä on pimahtamista väärissä hetkissä. Kokonaisuuden huomioimisessa seuraamuksineen ei ole mitään liikaa roolia ajatuksissa, vaan toteutunutta faktaa.

 

[JypFabu]

Perustuu siihen että yleensä ulkomaalaisvahvistukset on joukkueen kalleimpia pelaajia. Muiden osalta siihen että Rooba teki edellisellä JYPin suonenvetokaudellaan 30 maalia ja omaa pienen KHL statuksen. Puustiseen sopii samat perustelut kuin Roobaan, mutta kyseessä ei ollut suonenvetokausi

Oma käsitys on ollut, että johtuen erilaisesta maksu politiikasta ulkkari voi kyllä tienata enemmän netto, mutta olla halvempi brutto, näin ainakin oli aiemmin, ellei sitten joku asia ole muuttunut.

Siinä mielessä jaan ajatustasi, että joukkueen kasaaminen kokonaistaso fokuksena on kestävämpi ja paremmin tulosta tuova pitkässä juoksussa, kuin laittaa pääpaukut kärkeen ja lopuilla kaalia, mitä jäljellä olevilla roposilla saa. Balanssiasiahan tuo on ja kokonaisuuden pitää olla kohdillaan, eli monen tason tekijää rosterista pitää löytyä. Kuka osaa sitten palapelin parhaiten kuittaa parhaan tuloksen.

 

[Harhasyöttö]

Aina voi laittaa näkemyksen, että ihan turha ja vailla oli syytä. Mistä tahansa. Joukkueen kannalta tuo oli kuitenkin fataali pimahtaminen ja maksoi mahdollisesti sen säälipaikan.

Silti, pelaaja on riittävä liigajengiin, ei sillä, mutta ei tuota voi pois pyyhkiä mitenkään. Varsinkin, kun en usko lainkaan, että bias kannattaja tietäisi paremmin asian kuin kurinpito, tai kukaan rakentelisi mitään salaliitto hörhöilyä jonkun kuvitteellisen tuomitsijan oman joukkueen eduksi. Ylilyönnistä tulee kakkua ja niin pitää tullakin, oli minkä seuran paita päällä tahansa ja penalteja ohjaa säännöt. Kohtalokasta asiassa oli se, ettei tason romahtamatta siihen kakkuun ollut varaa.

Minä kyllä suhteutan otteita niiden kahden kauden ajalta, minkä herra on logoa palvellut ja liikaa siellä on pimahtamista väärissä hetkissä. Kokonaisuuden huomioimisessa seuraamuksineen ei ole mitään liikaa roolia ajatuksissa, vaan toteutunutta faktaa.

En nyt sanoisi tota Christofferin törmäystä Langhammeriin ylilyönniksi. Christoffer lähtee kiekon perään leikaten maalinkulmalta ja samalla Langhammer vilkaisee kulmaan samalla - täys vahinko eikä tossa pysty enää väistämään mitenkään. Varomatonta pelaamista toki, kun koohottaa tollein kulmaan, mutta ei tosta ylilyöntiä kyllä saa millään.

 

[Wraith]

En nyt sanoisi tota Christofferin törmäystä Langhammeriin ylilyönniksi. Christoffer lähtee kiekon perään leikaten maalinkulmalta ja samalla Langhammer vilkaisee kulmaan samalla - täys vahinko eikä tossa pysty enää väistämään mitenkään. Varomatonta pelaamista toki, kun koohottaa tollein kulmaan, mutta ei tosta ylilyöntiä kyllä saa millään.

Nimenomaan. Itsekin samantyylisen tehnyt junnuissa vahingossa ja silloin otettiin hanskat pois ja pari niistoa ja elämä jatkui.

 

[SempreJYP]

Perustuu siihen että yleensä ulkomaalaisvahvistukset on joukkueen kalleimpia pelaajia. Muiden osalta siihen että Rooba teki edellisellä JYPin suonenvetokaudellaan 30 maalia ja omaa pienen KHL statuksen. Puustiseen sopii samat perustelut kuin Roobaan, mutta kyseessä ei ollut suonenvetokausi

Eli perustuu pelkkään arvailuun? Veikkaan, että noilla kolmella tekee tiukkaa mahtua edes top 5 tienaajiin. Siellä on varmasti ukot kuten Turkulainen, Gardiner, Eronen ja Niku edellä. Mahdollisesti myös Veini.

 

[makeyy]

Eli perustuu pelkkään arvailuun? Veikkaan, että noilla kolmella tekee tiukkaa mahtua edes top 5 tienaajiin. Siellä on varmasti ukot kuten Turkulainen, Gardiner, Eronen ja Niku edellä. Mahdollisesti myös Veini.

Pysytellään nyt kuitenkin hyökkääjissä, kun niistä tässä on ollut puhe.

Tietenkin perustuu arvailuun, kun en ole töissä toimistolla, mutta voidaan palata tähän asiaan jahka verotiedot julkistetaan.

 

[Kuokkalan Kone]

Christoffer rikkovan ketjun nelosen sentteri - mitä mä just juuri luin? Christoffer on raamit täyttävä erinomainen 2-3 ketjun sentteri liigaan, joka tekee varmasti sen 30-40 pistettä tällä kaudella.

Siis pelasi aika paljon AVtä, johon rooliin sopii hyvin. Mitä tulee pisteisiin niin aika paljon sai YVllä niitä, mikään sateentekijä ei ole, mutta ykkös sentterin jälkeen täyttää ruutunsa, mikäli pystyy hillitsemään hermonsa.

Viime kaudella näytti siltä että kun peliminuutit nousi, alkoi se selvästi vaikuttaa turhina jäähyinä, tämä on se tekijä ,miksi peliaikaa pitää säätää sopivaksi.

 

[knttrtknkn1]

Eli perustuu pelkkään arvailuun? Veikkaan, että noilla kolmella tekee tiukkaa mahtua edes top 5 tienaajiin. Siellä on varmasti ukot kuten Turkulainen, Gardiner, Eronen ja Niku edellä. Mahdollisesti myös Veini.

Ei kai tuossa mikään erityinen meedio tarvitse olla jos veikkaa että Rooba saa aika kovaa palkkaa. Eikä välttämättä olla ihan hakoteillä myöskään Puustisen osalta että onko palkka ja peliesitykset linjassa. Eihän tätä kovin moni varmuudella voi tietää mutta olemassa olevilla tiedoilla ja taustoilla tällainen arvio on ainakin kohtuullisesti perusteltu.

Christoffer ja hänen palkka on vaikeampi arvioida. Lisäksi Christoffer on pelaajana monipuolinen joten palkka voi siinäkin mielessä olla paremmin kohdallaan.

 

[Nelfor]

Ei kai tuossa mikään erityinen meedio tarvitse olla jos veikkaa että Rooba saa aika kovaa palkkaa. Eikä välttämättä olla ihan hakoteillä myöskään Puustisen osalta että onko palkka ja peliesitykset linjassa. Eihän tätä kovin moni varmuudella voi tietää mutta olemassa olevilla tiedoilla ja taustoilla tällainen arvio on ainakin kohtuullisesti perusteltu.

Christoffer ja hänen palkka on vaikeampi arvioida. Lisäksi Christoffer on pelaajana monipuolinen joten palkka voi siinäkin mielessä olla paremmin kohdallaan.

Rooba saa varmasti ihan ok palkkaa, mutta on mielestäni lähtökohtaisesti sen arvoinen. Rooban arvoa ei mitata pelkillä tehopisteillä. BC:n palkka tuskin on hirveän korkea, joten voi hyvinkin olla linjassa sen suhteen mitä miehestä saadaan irti. Puustisen palkka voi olla yläkanttiin, mutta ei Pudi viime kaudellakaan turha pelaaja ollut, vaan teki ihan pätevät pisteet. En myöskään vähättelisi Pudin tuomaa kokemusta, jota joukkueessa ei vieläkään ole liikaa.

Jos yksi kolmesta mainitusta pelaajasta on hieman ylipalkattu, niin se ei tee mielestäni koko hyökkäyskalustosta toivottoman huonoa, kuten tässä keskustelun avaaja lähti väittämään.

 

[Valajas]

Olen puhunut tästä ennenkin. BC:llä on tiettyä jäähyherkkyyttä toki, sitä ei voi kukaan kiistää, mutta mielestäni tuota liioitellaan jatkuvasti.

Esimerkiksi viime kaudella BC pelasi 51 runkosarjaottelua seuraavasti:

34 ottelua ilman jäähyjä
13 ottelua joissa yksi 2min jäähy
3 ottelua joissa kaksi 2min jäähyä
1 ottelu missä 5min ja ulosajo

Mielestäni ei näytä kovin kauhealta tämä tilasto? Ainoastaan tuo vitosen ja ulosajon aiheuttanut peli menee selkeästi sille osastolle, että saattoi pilata joukkueen pelin. Muutoin aika peruskauraa, ei noilla jäähymäärillä joukkueen pelejä tuhota.

Tää on kyllä yllättävä tilasto. Olikos siellä jotain kymppejä sitten vielä joista tuli kieltoja vielä? Ulosajo tuli ainakin siitä Ilveksen veskarin telomisesta. Mutta jännästi mielikuva on jäähyherkästä pelaajasta. Mielenkiintoista olisi nähdä vertailua esimerkiksi jäähyherkkyydestä suhteessa peliaikaan. Ei tuo 19 x 2 minuuttisia kuulosta 51 peliin kauhean pahalta kun pelaa sen 20 min illassa. Melkein 1 kpl 2 minuuttisia per kolme ottelua.

 

[SempreJYP]

Olikos siellä jotain kymppejä sitten vielä joista tuli kieltoja vielä?

Oli siellä se tuomarin palkan perään kysely, mistä tais matsi tai pari tulla pelikieltoa, en muista tarkalleen. Lisäks tais hakata mailansa rikki jatkoajan jälkeen yhessä matsissa josta tuli iso rangaistus. Siitä ei tosin tullut pelikieltoa. En muista oliko nää kymppejä vai ulosajoja. Ja molemmat siis pelin jälkeisiä hölmöilyitä.

 

[Nelfor]

Tää on kyllä yllättävä tilasto. Olikos siellä jotain kymppejä sitten vielä joista tuli kieltoja vielä? Ulosajo tuli ainakin siitä Ilveksen veskarin telomisesta. Mutta jännästi mielikuva on jäähyherkästä pelaajasta. Mielenkiintoista olisi nähdä vertailua esimerkiksi jäähyherkkyydestä suhteessa peliaikaan. Ei tuo 19 x 2 minuuttisia kuulosta 51 peliin kauhean pahalta kun pelaa sen 20 min illassa. Melkein 1 kpl 2 minuuttisia per kolme ottelua.

Ulosajo ei tullut siitä veskarin telomisesta, mistä tuli pelikieltoa. Siitä ei ottelun aikana tullut mitään.

Ulosajo tuli Jukureita vastaan helmikuussa, kun BC laittoi poikkaria kaulaan vihellyksen jälkeisessä hässäkässä. Mielestäni ainoa todella typerä teko BC:ltä koko kauden aikana. Nollatoleranssi näihin toki.

Pari 20min rangaistusta tuli otteluiden päätösvihellyksen jälkeen, eli ne laskettiin kymppitilastoon. Näissähän ei telottu ketään, vaan pientä mielen osoittamista vain. Joukkueen kannalta varsin harmitonta, jos ei lasketa potentiaalisia yhden ottelun pelikieltoja kymppitilaston täyttymisestä.

 

[Lucky Thirteen]

Mitä tulee pisteisiin niin aika paljon sai YVllä niitä

9/31 Yv pistettä ei kovin paljoa ole mun mielestä.

 

[Aito Taisto]

9/31 Yv pistettä ei kovin paljoa ole mun mielestä.

Ei kovin paljon. Yllättävää Christon tilastossa on, että teki joukkueesta eniten maaleja yv:llä, vaikka pelasikin pääasiassa kakkosylivoimaa.

 

[TorstiMonivamma]

Onneks meillä on Braden, varmaan yks ja ainut pelaaja JYPissä tällä hetkellä mitä ois vittumaista katella ja kokea vieraspelipaidassa. Tän kauden jälkeen Hifkiin?

 

[Kiuru]

Onneks meillä on Braden, varmaan yks ja ainut pelaaja JYPissä tällä hetkellä mitä ois vittumaista katella ja kokea vieraspelipaidassa. Tän kauden jälkeen Hifkiin?

Toivottavasti jatkosopimusta, modernin ajan JYPin sielu. Toki en yllättyisi jos joku menestyvämpi tai ainakin rahakkaampi joukkue kuorii kermat omaan rosteriin.