Negatiivisuusketju

[JypFabu]

Keskiössä on kaksi asiaa: 1. Kansallisen Liigan tason parantaminen suhteessa muihin Euroopan kärkisarjoihin. Ykkösjuttu on se, että Liigassa joukkuemäärä pudotetaan resurssien jakamisen kannalta järkevälle tasolle. Jos verrataan muihin eurooppalaisiin huippusarjoihin ja niiden talousalueisiin, maksimi joukkuemäärä Suomessa on luokkaa kaksitoista. 2. CHL:n edelleen kehittäminen. Tällaisena minisarjana se ei ole tarpeeksi merkittävä seuroille, eikä se saa suurta yleisöä liikkeelle. CHL on täysin alistettu kansallisten sarjojen ikeen alle. Jos CHL halutaan nostaa oikeasti merkittäväksi kilpailuksi, on kansallisten sarjojen tultava enemmän vastaan.

Ihan kiintoisaa pohdintaa. Minä kyllä uskon kuitenkin, että joukkueiden määrä ei ole se tekijä, joka liigaa rassaa tasossa. kassavirtoihinkin vaikuttaa eniten se, kuinka panoksellisia pelejä tulisi kaikille lisää ja se edellyttää sarjojen uudelleen rukkausta, mutta ei välttämättä supistelua. Siihen, miksi se ei kesää tuo olen jo kantaa ottanut aiemmin.

CHL on väistämättä alisteinen kansallisille lajiliitoille, eikä se asia tule mihinkään muuttumaan kovin helposti. Se tämän hetken sana myös kiekossa on kansainvälisyys ja paikallisuus, nämä yhdistettyinä se palvelee euroopan kaikkia seuroja ja sarjoja. Kehityskulku vaan on sen sorttinen, että mitä suositummaksi kiekko käy keski - Euroopassa, sitä isommin on panostettava suomessa, muuten pelaajavirta ulos vie lopunkin tason liigasta. Siksi CHL on paras asia seuroille, kun se vaatii, muttä myös antaa kehitysaskelia kansallisella tasolla.

Kiinteä NHL, khl tyyppinen eurooppalainen sarja on tällä hetkellä realismin tuolla puolen, sitä vastustaa kansalliset sarjat ja liitot, mutta sen hinta olisi luokkaa kestämätön seuroille. Änäri ei siis perinteiden myötä ole mahdollinen sapluuna, joten näillä on mentävä ja näitä kehitettävä.

 

[Hedonist]

Surkea suoritus lähes kaikilta. Tämä on helppo unohtaa ja kääntää huomenna suunta.

Kiekko ei ole muutaman viime pelin aikana liikkunut mieheltä toiselle läheskään yhtä rivakasti kuin pelin ollessa parhaimmillaan. Pelaajien etäisyydet ovat turhan isot. Omalta alueelta ei jostain syystä lähdetä ollenkaan lyhytsyöttöpelillä. Hyökkäysalueella ollaan lähes aina alivoimaisia. Tämän näkee sokeakin. Nyt Tirkkonen nopea ryhtiliike.

 

[ZerDzo]

PAPPi oli kyllä tänään luokatonta. Huomenna suunta saatava kääntymään ettei ala lipsumaan.

 

[JypFabu]

Louhivaara aivan luokaton, tuuripompusta huolimatta. Ei vaan tunnu enää riittävän, selkä suorana liukuilee ja vastustajat pöllyttää verkkoja kiitellen.

 

[PasiAnssi]

Louhivaara tosiaan oli aivan säälittävä kun eilen merkkautti kolme miinusta ja lisäksi taisi molempia AV maalejakin olla päästämässä? Tuo Hytönen-Louhivaara kaksikko pelaa niin paskaa alivoimaa ettei sitä voi katsoa ilman pahoinvointia. Peluuttaisin itse Ratinen-Nättinen ja Palmu-Siikonen kaksikoita ja tarvittaessa Immonen-Tuppuraista. Nuo kaksi ensiksi mainittua pelaavat tasokasta ja agressiivista AV:tä, josta ei voi kuin tykätä.

 

[moelsky]

Kyllähän tuo kokoonpano kaipaisi yhtä pätevää laituria 3-4 ketjuihin ihan jo ihan hyökkäyksen laajuuden osalta. Eihän tuo hirveästi kestä loukkaantumisia ja ehkä vielä sellainen haku joka voisi AV-peliäkin pelata.

 

[hablaa]

Tämä ei ehkä ole ihan oikea paikka, mutta ei sikäli vitutakaan eikä ole olemassa "sikäli aika tyytyväinen mutta muutama juttu joukkueen esityksissä mietityttää", joten laitetaan tänne.

Ensiksi kaikki kunnia vastustajalle, ei ole tullut TPS:n pelejä juuri seurattua, mutta sarjataulukko tuntuu valehtelevan, TPS pystyi välillä haastamaan oikein kunnolla. Etenkin Pajuniemi, jumaleisson. Josko Turussa alkaa pajatson tyhjennys jossain vaiheessa niin Viitanen vink vink, ihan jees laituri ois tuossa...

Myöskin ikuinen murheenkryyni Virtasen ja Merikiven ajoilta, eli että kolmas erä (tai joskus koko jälkimmäinen puolikas) on pelkkää selviytymistaistelua loistaa poissaolollaan. Onko sitten parempi fysiikkavalmennus vai mitä, mutta ei jalka ala painamaan, edes nestoreilla (tai ainakin Tuppurainen/Immonen, Hytönen ja Louhivaara ei ehkä aina jaksa). Eli tähän mennessä kaikki hyvin.

Mutta... vaikka ei ole Dufvaa muuten ikävä, niin yhtä asiaa on - Dufvan JYP osasi parhaimmillaan halutessaan tappaa pelin ihan täysin. Jos kolmanteen erään lähdettiin yhdenkin maalin johtoasemassa niin melkein pystyi jättämään seuraamisen kesken, lopputulos oli pitkälti selviö. Eihän se välttämättä nättiä ole ja vastustajien fanit kitisee, mutta ihassesama.

Nyt sellainen tietty tylyys puuttuu tarvittaessa, vähän turhan helposti saatetaan päästää vastustaja vielä mukaan peliin. Edelleenkin TPS oli hyvä ja teki sen itse, mutta kyllä ainakin osin myös JYP teki sen itse. Miten tuo sitten korjataan, sitä varten on ammatti-ihmiset, mä olen pelkkä kiekkoturisti. Mutta tuossa ehdottomasti kehittämisen varaa, vaikka muuten oikein hyvältä näyttääkin.

Kuten todettua, tämä on silti aika hyvin kevyttä negailua, enemmän pohdintaa. Kaiken kaikkiaan JYP pelaa parasta lätkää vuosikausiin - tiedän, että saarnaan kuorolle tässä osiossa, mutta naatitaan ny siitä vaikka piste tai pari jäisi välillä ottamatta.

 

[Saleva kehiin]

Samaa mieltä tuosta selviytymistaistelusta. Toisaalta tällä kaudella on ollut johtoasemapelaamista, missä ei olla passivoiduttu ja on pystytty pelaamalla hoitamaan pisteet kotiin. Mutta viime peleissä on ilmennyt tuota keskialueelle purkua ja se on vähän niinkuin nakkikioskilla kerjäis turpaansa.. Aikansa saa huudella ja sitten nenä verestää.

Tämän päiväinen peli ei kyllä ollut tässä suhteessa pahimmasta päästä. Johtoasemaa puolustettiin hyvin. Nättisen maali oli vaan hieno ja thats it. Ja kuten usein käy, niin tuollainen maali kääntää asetelmia. Vastustajalle all in-peliä ja johtoaseman puolustajalle pientä panikoitumista. Jos Nättisen kuti olisi mennyt ylänurkasta ohi, niin peli olisi ollut 3-1 JYPille.

 

[Kauko Viisas]

Samaa mieltä tuosta selviytymistaistelusta. Toisaalta tällä kaudella on ollut johtoasemapelaamista, missä ei olla passivoiduttu ja on pystytty pelaamalla hoitamaan pisteet kotiin. Mutta viime peleissä on ilmennyt tuota keskialueelle purkua ja se on vähän niinkuin nakkikioskilla kerjäis turpaansa.. Aikansa saa huudella ja sitten nenä verestää.

En erityisesti negaile, mutta samaa mieltä passivoitumisesta. Aktiivisempaakin puolustamista on nähty, mutta ehkä siellä voimat alkavat ehtyä. Esimerkiksi Hytönen näytti välillä siltä ettei vaan jaksa. Miksi Jokista ei peluutettu lainkaan, vaikka on mielestäni ok puolustava pakki? Tarkistettuani tilastot Louhivaaran peliaika jäi vähäiseksi, miksi?

Lopputulos kuitenkin kohtuullisen hyvä ja minä puhtaana ihmettelijänä voin jatkaa ihmettelyä sekä JYPin seuraamista.

 

[Marcus Juslin]

Tällä hetkellä joukkue on hyvässä lennossa ja oma fiilis on erittäin positiivinen, joten turha kai se on negailla. Anyway, tuo kakkosylivoima on yksinkertaisesti surkeaa suorittamista - on käytännössä ollut siitä asti, kun J. Honka tuli mukaan. Ongelma on aika iso, eli kiekkoa ei saada vietyä alueelle. Ykkösylivoimalla on selvä kuvio millä mennään kun kiekkoa haetaan omista: Mäenpää jättää kiekon vauhdissa olevalla Turkulaiselle tai Nättiselle, joskus Tuppuraiselle, joka ajaa alueelle sisään jättäen kiekon heti siniviivalle takaa tulevalle pelaajalle. Ei aina, mutta usein näin. Kakkosylivoimalla ei ole mitään ideaa. Yleensä Honka hautoo kiekkoa ja muut kruisailee ymppärillä. Esim. Palmu on niin hyvä kiekon kuskaamisessa, että kiekon sisään vieminen ei pitäisi olla mikään ongelma, mutta ei vaan onnistu. Toki ykkösylivoima usein pelaa jopa about 1 min 15 sec, mutta se loppu 45 sec pyöritäänkin sitten omissa. Muutamia maaleja taisi tulla joskus kauan sitten, mutta muistaakseni ne olivat suorista hyökkäyksistä - eli pakkopeliä ei saada rauhoitettua. Toivottavasti kaakkosylivoima haistattaa tänään paskat tälle puheenvuorolle ja tekee kaksi maalia.

 

[JypFabu]

Toivottavasti kaakkosylivoima haistattaa tänään paskat tälle puheenvuorolle ja tekee kaksi maalia.

Ihan samaa olen ollut näkevinäni. Tuntuu omiin silmiin, että yksi tekijä sen kakkos yv:n kohdalla on yliyrittäminen/hätäily, joka johtaa siihen, että maltti rakentaa puuttuu ja se taas siihen, että kiekottomat "varastaa" lähdöissä ja kuskaaja on helppo ajaa umpikujaan, kun tarjonta puuttuu. Tuo sama ongelma johtaa myös siihen, ettei liikeylivoimaa saada luotua keskialueelle, eikä murtautumisen onnistuessakaan pystytä rauhoittamaan, vaan puolustava joukkue pysyy liian helposti kiekollista paineistamassa tästä johtuen.

Kunhan Kalapudas pääsee peliin kunnolla sisään, siinä olisi luontainen playmaker tuohon kakkos yv permanenttiin, nähdyn perusteella kun en ole varma onko Siikonen ihan sitä mitä tuo kaipaa, vaikka mainio pelimies onkin. Ovela syöttelijä pelisilmällä on kuitenkin aina uhka av kentälle. Siikonen on mielestäni parhaimmillaan luukulla ja päädyissä, mutta ei jakelijan paikalla.

Oletan siis, että ongelmaan on ratkaisu ja Hongastakin voi saada enemmän irti paremmassa rakenteessa. Aina kuitenkin palataan siihen ikuisuuskysymykseen: niin 5 5 pelissä, kuin ylivoimassakin se joka osaa pelata keskialueen dominoi peliä ja saa paikat voittoon. Tämä on mun silmiin se osa JYP pelitavan kehittämistä, jossa puuhaa vielä piisaa, kun se on kohdillaan, niin silloin hamutaan kannua jo tosissaan, nyt vielä haastetaan kärkeä.

 

[Kuokkalan Kone]

Niin, nyt on pari peliä vedetty aika heikosti. Syyt löytyy helposti, puolustaminen on hidasta ja avauksia ei saada hyökkääjille vauhtiin, kun sitten roikutaan perässä niin niitä jäähyjä kin tulee.
Kakkosketjulla on nyt vähän hiljaisempi vaihde, Siikosen kentän hiipuessa, ei taustalta oikein apuja ole tullut, Laurikaisen loukkaantuminen ei auta yhtään tilannetta.
Ensi viikolle jää paljon parannettavaa, muutama hyvä treeni alle, niin saadaan taas oma peli kuntoon.

 

[ZayWest]

Santanen, nahkapuku ja ruoska esille. Voin taas kerran kuulla ujelluksen pukuhuoneesta.

 

[spaceman]

Niin, nyt on pari peliä vedetty aika heikosti. Syyt löytyy helposti, puolustaminen on hidasta ja avauksia ei saada hyökkääjille vauhtiin, kun sitten roikutaan perässä niin niitä jäähyjä kin tulee.
Kakkosketjulla on nyt vähän hiljaisempi vaihde, Siikosen kentän hiipuessa, ei taustalta oikein apuja ole tullut, Laurikaisen loukkaantuminen ei auta yhtään tilannetta.
Ensi viikolle jää paljon parannettavaa, muutama hyvä treeni alle, niin saadaan taas oma peli kuntoon.

Muuten ihan asiaa, mutta olen eri mieltä kahdesta asiasta:

• Siikosen kentän hiipuessa muilta ON tullut apua.
• Parkkisen kanssa tuli pari voittoa ihan nätisti

 

[Kuokkalan Kone]

Muuten ihan asiaa, mutta olen eri mieltä kahdesta asiasta:

• Siikosen kentän hiipuessa muilta ON tullut apua.
• Parkkisen kanssa tuli pari voittoa ihan nätisti

Muotoiin ehkä väärin, tarkoitin että 4 tehtyä maalia kahteen peliin on aika vähän, ja se on vähän koska Siikosen ketju on normaalisti takonut muutaman maalin melkein joka peliin. Parkkisesta samaa mieltä, voisi peluuttaa useamminkin.

 

[-pasi-]

Muutenkin tuntuu että porukka aika negatiivinen jos yhden pelin joukkue häviää vieraissa 5 ottelun voittoputken jälkeen, huomaa että joukkue pelannut huippukautta kun yksi heikompi peli pitkässä runkosarjassa saa jokaisen aivonystyrät melkein räjähtämään.

Otteluketjussakin tuntui että aika paljon Ruusun niskaan käänetään, oli kuitenkin vasta toinen peli kuukauden sisään jonka pääsi pelaan, ei ihme jos pientä pomppua välillä tulee tuolla pelituntumalla. mitä ottelua katsoi niin pääasiassa kuitenkin hoiti sen tehtävän eli piti ne kiekot mitä tarvitsisi. joukkueeltahan tuo enemmän huonompi peli oli. Ruusua tunnutaan aika paljon peluttavan näissä ennakkoon vaikeammissa vierasmatseissa, pelannut nyt 9 ottelua joista 6 vieraissa.

 

[Hattrickster]

Ruusun suorittaminen ei vain riitä. Noilla Ruusun otteilla ei valitettavasti enempää pelejä ansaitsekaan. Kyllä maalivahdin pitää pystyä hyvään perustasoon pienemmälläkin pelituntumalla ja sitä ei Ruusulta ole tarjolla. Parkkiselta on saatu parempia suorituksia ja toivon, että mennään sillä eteenpäin.

 

[Hexa]

Ruusun suorittaminen ei vain riitä. Noilla Ruusun otteilla ei valitettavasti enempää pelejä ansaitsekaan. Kyllä maalivahdin pitää pystyä hyvään perustasoon pienemmälläkin pelituntumalla ja sitä ei Ruusulta ole tarjolla. Parkkiselta on saatu parempia suorituksia ja toivon, että mennään sillä eteenpäin.

En silti laittaisi ihan noin paljon Ruusun piikkiin. Vaikea peli tuo olisi ollut Parkkisellekin puolustuksen merkkausvirheineen. Kolmannessa erässä Ruusu teki muutaman tärkeän pelastuksen, ilman niitä numerot olisivat voineet olla isommatkin. Tuo on tosin ollut leimallista Ruusulle monesti aiemminkin, että paras torjuntavire löytyy vasta kolmannessa erässä, kun peli on jo tavallaan ohi. Vaikka kyllä kahden maalin ero olisi ollut vielä kiinniotettavissa. Parkkinen puolestaan on ollut pelaamissaan otteluissa häkellyttävän hyvä.

 

[PasiAnssi]

En silti laittaisi ihan noin paljon Ruusun piikkiin. Vaikea peli tuo olisi ollut Parkkisellekin puolustuksen merkkausvirheineen. Kolmannessa erässä Ruusu teki muutaman tärkeän pelastuksen, ilman niitä numerot olisivat voineet olla isommatkin. Tuo on tosin ollut leimallista Ruusulle monesti aiemminkin, että paras torjuntavire löytyy vasta kolmannessa erässä, kun peli on jo tavallaan ohi. Vaikka kyllä kahden maalin ero olisi ollut vielä kiinniotettavissa. Parkkinen puolestaan on ollut pelaamissaan otteluissa häkellyttävän hyvä.

Eilen oli kummallista, että kun Ruusu oli maalissa puolustus oli alusta asti aivan sekaisin. Kun puolestaan Parkkinen vaihdettiin Kärppiä vastaan ensimmäisellä erätauolla se ei vaikuttanut puolustukseen mitenkään, vaikka kyseessä oli miehen toinen liigapeli.

Luulisi, että tuommoinen kokematon veskari saisi enemmän tuommoisen ketjureaktion aikaan, mutta uskallan jopa väittää, että puolustus luottaa Parkkiseen ja tämän rauhalliseen kehonkieleen enemmän kuin Ruusun aktiivisempaan, paljon ripareita antavaan pelaamiseen. Itse olen kyllä ollut jännän luottavainen Parkkisen ollessa maalissa, vaikka liigakokemusta on 3 peliä ja Ruusulla puolestaan 3 kautta

 

[Coutinho]

Ylivoima on tällä hetkellä jotenkin hukassa molemmilla viisikoilla. Nättinen ja Tuppurainenkin vaihtaneet paikkoja, mutta ei paljoa auttanut sekään.

Alivoima on parantunut ainakin silmällisesti.

Keväällä molempien erikoistilanteiden pitää parantua vielä merkittävästi jos tosissaan haluaa pitkälle päästä, tuppaavat tasaiset sarjat niihin ratkeamaan..

 

[PasiAnssi]

Ylivoima on tällä hetkellä jotenkin hukassa molemmilla viisikoilla. Nättinen ja Tuppurainenkin vaihtaneet paikkoja, mutta ei paljoa auttanut sekään.

Alivoima on parantunut ainakin silmällisesti.

Keväällä molempien erikoistilanteiden pitää parantua vielä merkittävästi jos tosissaan haluaa pitkälle päästä, tuppaavat tasaiset sarjat niihin ratkeamaan..

Ikonen ilmeisesti tulee nyt takaisin ja en kyllä aiemmin olisi uskonut sanovani tätä, mutta näkisin mielelläni kakkosylivoimassa. Lahdessa mennyt YV hyvin ja Honka ollut ylivoimassa lähinnä vitsi. Ei Ikonen mikään Kemiläinen siinä olisi, mutta uskon että tuo ainakin Honkaa paremmin kiekon alueelle

 

[Coutinho]

Ikonen ilmeisesti tulee nyt takaisin ja en kyllä aiemmin olisi uskonut sanovani tätä, mutta näkisin mielelläni kakkosylivoimassa. Lahdessa mennyt YV hyvin ja Honka ollut ylivoimassa lähinnä vitsi. Ei Ikonen mikään Kemiläinen siinä olisi, mutta uskon että tuo ainakin Honkaa paremmin kiekon alueelle

Eipä se nyt yleensä puolustajan tehtävä ole kiekkoa alueelle tuoda. Eipä tuo Vainiokaan mitään ole ykkösylivoimaan tuonut. Voi olla, että tilastollisesti oli parempi jopa Mäenpään kanssa. Ylivoimien toimivuus ei minusta ole tällä hetkellä puolustajista kiinni. Jotain ”uutta” vain pitäisi keksiä. Ykkösen kuvionkin lukee tätä nykyä eilisen hesarista jo.

 

[JypFabu]

Eilen oli kummallista, että kun Ruusu oli maalissa puolustus oli alusta asti aivan sekaisin. Kun puolestaan Parkkinen vaihdettiin Kärppiä vastaan ensimmäisellä erätauolla se ei vaikuttanut puolustukseen mitenkään, vaikka kyseessä oli miehen toinen liigapeli.

Tietysti, jos analyysi lähtee liikkeelle siitä, että syy on veskarin ja keksin sopivan aasinsillan, joka muka "todistaa" kuvitelman, tähän päätyy.

Sitten, jos ihan käyttää silmiä ja katsoo, mitä kentällä oikeasti tapahtuu tulema on toinen. Keskialueen tupelointi vastustajalle kyllä johti puolustuksen kaaokseen, ei mv:n nimi. Sopivasti vastassa oli Pennasen ryhmä, joka on valtakunnan eliittiä keskialueen osaamisessa. Pelitavallisesti tällä hetkellä JYP on tuossa osa - alueessa alempaa keskikastia tasoltaan. Ihan sama syy johti hyökkäämisen sakkaamiseen melko tehokkaasti ja jäätiin vähän tuuripomppujen varaan, joita ei tullut. Maalivahti ei tähänkään vaikuttanut tuota taikka tätä.

Ymmärrettävää on, jos pitää tietyn tyyppisestä torjuntatyylistä, päätyy syyttelemään veskaria, jos se haluttuun tyyliin ei vedäkään, mutta tämän todistusarvo on kovin köykäinen. Meillä on JYPissä kolme ihan kelpo veskaria, joista jokainen antaa mahdollisuuden voittaa pelejä, siitä kannattaa olla iloinen, ei näin aina, eikä edes usein ole. Joukkueella on kuitenkin työsarkaa pelin kehittämisessä, sillä kyllä eilinen toi ihan selkeän puutteen siinä pelikirjastossa esiin. Isossa kuvassa yhdenkään nimen nostaminen tikunnokkaan on ajanhukkaa ja pään tunkemista pensaaseen. Prosessi on kesken ja nyt mennään tässä ja näillä eväin.

 

[Marcus Juslin]

Ruusun suorittaminen ei vain riitä. Noilla Ruusun otteilla ei valitettavasti enempää pelejä ansaitsekaan. Kyllä maalivahdin pitää pystyä hyvään perustasoon pienemmälläkin pelituntumalla ja sitä ei Ruusulta ole tarjolla. Parkkiselta on saatu parempia suorituksia ja toivon, että mennään sillä eteenpäin.

Ei voi muuta kuin olla samaa mieltä. Toki HPK oli hyvä ja jyppiläisten syötöt mitä sattuu ja virheiden määrä ihan liian suuri, jne, mutta ei Ruusu missään vaiheessa kantanut joukkuetta. Yhtä hyvin minä olisin voinut olla maalissa, vaikken koskaan ole jääkiekossa maalivahtina ollutkaan. Takuulla olisin saanut muutaman kopin ja joitakin vetoja olisi tullut logoon. Numerot olisi ehkä olleet jotain 8-2, mutta siihen voi vaan kommentoida, miten paskasti joukkue pelasi ja miten se ei antanut Juslinille mitään mahdollisuutta nollapeliin. Ja sitten joku kehuu niitä paria koppia: "ilman Juslinia numerot olisi olleet paljon rumemmat".

Se pointti: jotta JYP pystyy tosissaan taistelemaan kotiedusta, saati mestaruudesta, täytyy olla voittava maalivahti(kaksikko). Ruusu on voittanut 4 ja hävinnyt 5. Ei riitä.

 

[JypFabu]

Yhtä hyvin minä olisin voinut olla maalissa, vaikken koskaan ole jääkiekossa maalivahtina ollutkaan. Takuulla olisin saanut muutaman kopin ja joitakin vetoja olisi tullut logoon.

Ihanko tosissaan (hirveet hymiöt). Näin uuden vuoden kunniaksi jaan sulle muiston omalta peliuralta ja tämä tarina on tosi. Meiltä meni ykkönen ja kakkonen loukkiin pikaisella tahdilla ja sitten oltiin kolmosen varassa ja kesken pelin hajos sekin. Oltiin kahden erän jälkeen 3-1 johdossa ja mun ketjun laituri veti sitten mallut päälle. Hävittiin jotain 15 - 18 - 3, en enää jaksa muistaa ja mitä väliä olisikaan. Muistan ikuisesti, kuinka kopissa pelin jälkeen valkku sanoi, että saithan ainakin yhden kiinni, johon mun laituri totes, etten kerinny alta pois. Aina voi lässyttää, mutta siellä askissa ei ole armoa. nousit kyllä mun veskapörssissä vähintään tähtiviisikkoon! Hyvää uutta vuotta!