Mainos

NBA

  • 665 929
  • 4 495

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Lauri Markkanen teki viime yönä tehot 21/10 vaikka on vielä aivan selvästi keskenkuntoinen loukkaantumisen jäljiltä.
Kolmoset Lauri latasi sukkaan ihan kohtalaisesti 5/13 (39%).

21 pistettä on viiden ottelun kierroksen kolmanneksi kovin pistemäärä Lilliardin 33:n ja Collisonin 23 pisteen jälkeen.
Loppukauden suhteen tämä tietää hyvää, kun pisteitä tulee Laurille jo heti paluun jälkeen vanhaan tyyliin.

Lauri on poppaajana ehdottomasti koko NBA:n eliittiä. (Pick&Pop - mikä on oikea suomennos, en tiedä?)

Selvennykseksi.

Pick and pop (Yle Urheilu - Koripallo-Suomi sanakirja)

Toinen koripallon perushyökkäyskuvio Pick&Roll hyökkäyksen lisäksi. Siinä hyvä heittäjä tekee screenin yleensä takamiehelle. Screenin tehtyään sen tekijä etsii vapaan heittopaikan. Kuvio on tehokas erityisesti sellaisille isoille pelaajille tehtynä, jotka ovat hyviä heittäjiä.
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Luka Doncic Full Highlights 2018.12.08 Mavs vs Rockets - 21 Pts, 4th Quarter TAKEOVER! | FreeDawkins
Doncic alisti Houstonia viime yönä.
Aika hienoa NBA kautta pelataan. Paljon hyviä otteluita ja Lebron lännessä tuo ihan uuden mausteen koko sarjaan,

Why Luka Doncic is 'the best advertisement for the EuroLeague ever' | The Jump

On melko huvittavaa että jotkut epäilivät Doncic:n fyysistä valmiutta NBA:han vaikka kaveri oli pelannut miehiä vastaan jo vuosia. On oikeastaan käsittämätöntä ettei hän mennyt draftissa ensimmäisenä. Pehmeä, pah, jos jossain on pehmeää niin omassa kuplassaan elävien amerikkalaisten korvien välissä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Isiah Thomas & Kevin McHale on Markelle Fultz diagnosed with thoracic outlet syndrome | NBA GameTime

Case Markelle Fultz, kesän 2017 NBA-draftin ykkösvaraus. Noin viikko sitten uutisoitiin että hänellä on diagnosoitu "thoracic outlet syndrome" joka on siis enemmänkin baseball pitchereiden vaiva, he kun viskovat pientä palloa oikein olan takaa.

What is Thoracic Outlet Syndrome, How is it Diagnosed and Treated

Tässä lääkäri selittää mistä vaivassa on kyse mutta onko kyse Markellen kohdalla tuosta vai onko vaiva enemmän henkistä laatua, kuka tietää. Muistaakseni pelasi vielä kesäliigaa 2017 ihan hyvin mutta kun kausi alkoi niin heitto katosi jonnekin. Merkillinen tapaus kaikkinensa.

Linkit vievät Youtube-videopalveluun.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Aaaaaaaah tänään mä olen iloinen Hornets-fani!

Jeremy Lamb GAME-WINNER - Pistons vs Hornets | Dec 12, 2018 | 2018-19 NBA Season

Tuli kylmät väreet kun tuon hetken pääsi todistamaan livenä. Ai että nyt tekee gutaa! Monen vuoden ajan oon jo niin tottunut ja kasvanut siihen että se on mun Hornets joka sulaa pelin loppuhetkillä. Tänään suli Pistons. Peli oli 93-82 vierailijoille kolmannen neljänneksen jälkeen, neljänneksen jonka aikana Charlotte heitti karmaisevalla 17% tarkkuudella heittonsa sisään. Peli olisi käytännössä ollut tuon slumpin ansiosta ohi elleivät Parker ja Kemba olisi päässeet toistuvasti vapaaheittoviivalle.

Pelin viimeisellä viidellä minuutilla sitten tapahtui tuo huikea comeback ja Detroitin sulaminen. Tilanne oli 101-91 Pistonsille kun James Borrego otti aikalisän. Hornets päätti pelin 17-6 runilla ja tuo Jeremyn game winner reilu sekunti ennen buzzeria!!! Silkkaa seksiä fanin silmille. Tästä voi suunnata loistofiiliksellä kohti uutta päivää!

Lambin game winnerin jälkeen nähtiin muuten vielä kentällä melko erikoinen episodi tuomareiden toimesta kun videotarkistuksen jälkeen Hornetsilla tuomittiin olleen "kuusi" pelaajaa kentällä tuon pelin ratkaisseen heiton aikana, joten Detroit sai vielä teknisen vaparin ja pallon itselleen mutta kellossa oli tuossa kohtaa enää 0.3 sekuntia ja koska aikalisätkin oli käytetty niin he pystyivät yrittämään enää ihmettä toivoen tippausta joka ei vähemmän yllättäen sitten onnistunut. Loppu hyvin kaikki hyvin.

Seuraavaksi orastavaa voittoputkea jatkamaan perjantaina tankkaavan Knicksin isäntänä ja heti seuraavana yönä onkin back-to-back Lakersia vastaan. Tuon pelin suhteen en toivo mitään muutta kuin että hävittäisiin LeBronin poppoolle siedettävin lukemin. Olikohan Kemba ikinä urallaan päihittänyt Jamesin joukkuetta? Tappioputki LeBronia vastaan on ainakin jo nälkävuoden pituinen joten mitään odotuksia ei ole lauantailta. Kunhan tosiaan hävittäisiin ottamatta turpiin oikealta ja vasemmalta.

PS. Warriors on ottamassa paraikaa turpiin liigaa johtavalta Raptorsilta. Peli on edennyt kolmannen neljänneksen alkupuolelle ja tilanne on 62-45 Toronton hyväksi. Niin ja Raps pelaa ilman Kawhi Leonardia. Niinpä. Mitä ihmettä? Warriorsin pitäminen 41 pisteessä avauspuoliajalla on hatunnoston arvoinen teko. Respektit Torontolle.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Ja näin. Raptorsille ensimmäinen vierasvoitto Golden Statesta sitten 2004, suvereenisti lukemin 113-93. Näin ne pitkätkin putket vaan katkeaa. Toi Warriorsin pitäminen 41 ekan puoliajan pisteessä on ihan älytön suoritus jopa tän hetken parhaalta joukkueelta. On toi lännen tilanne vaan kutkuttavan upee kun Portland Trail Blazers rekordilla 15-13 kuikuilee yhdeksännellä sijalla SACRAMENTO KINGSIN?!? takana eikä läntistä konferenssia johda tällä hetkellä edes Warriors vaan Nuggets!

Idästä sitten taas "yllättäen" ei löydy edes seitsemää voitokasta rekordia. 7. Detroit 14-14 (kuusi peräkkäistä tappiota alla) ja 8. Orlando 12-15 (kolme peräkkäistä tappiota alla). Melkonen kuilu taas rakentumassa konferessien välille. Sikäli Toronto ja Milwaukee "have it easier" mitä tulee niiden kohtaamiin vastustajiin verrattuna lännen huippuihin.

Tän hetken pisimmät voittoputket löytyy silti idän puolelta. Boston on voittanut seitsemän peliä putkeen ja kaheksan kymmenestä. Indiana seilaa sekin viiden pelin voittoputkessa vaikka se on joutunut tulemaan viime ajat toimeen ilman Victor Oladipoa. Mahtaako meikäläisen Charlottekin liittyä mukaan taisteluun kärkipaikoista? Nyt kolme perättäistä voittoa plakkarissa. Kuten aina, olen tietysti Hornets-fanina varsin skeptinen. Lisäksi Nic Batumin kammottava miljoonasopimus kummittelee aina takaraivossa jopa silloinkin kun menee hyvin. Tänään miljoonamies kaksi pelitilanneheittoa ja kaksi pistettä... Ei siis taaskaan mitään uutta fransmannilta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Knicksin roskasakilta turpiin jatkoajan jälkeen vaikka Hornets johto oli jopa 19 pistettä avauspuoliajan jälkeen. Tämmöstä tunteiden vuoristorataa tän jengin kannattaminen on vuodesta toiseen. Ei ole edelleenkään mitään syytä luopua skeptismistä Charlotten suhteen. Kings ja Warriors tasoissa 123-123 noin minuutti ennen loppua. Saas nähä mennäänko Kaliforniassakin jatkoajalle. Toivottavasti Kingsit venyy voittoon!

Edit: Ja Warriors voittaa lopulta. Kings suli 10 pisteen johdon viime minuuteilla. Voihan perhana. Paska kierros!
 

Zohan

Jäsen
Melkosen matsin tarjoili taas Bulls. Ensimmäisen puoliajan jälkeen näytti, että Spurs menee aivan menojaan. Ero pahimmillaan 20pst. Toisella puoliajalla Bulls alkoi puolustaa todella hyvin ja Spursin heitot jäi jatkuvasti rautoihin. Markkanen 23/7, ja muutama todella hyvä puolustuspään peli.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alkaa tuo Houston Rocketsin partajehu olemaan kohtalaisessa tikissä. Kahteen peräkkäiseen peliin triplatupla. Ensimmäinen näistä vielä uran neljäs ja toinen tähän kalenterivuoteen, kun tuohon tilastoriviin sisältyy +50 pistettä. Kaveri painaa hommia urakkaluonteisesti.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Johan oli jännittävä tilanne. NBA:n seuraaminen on jäänyt vähemmälle, mutta ilmeisen normaali tilanne. Joku sai pallosta päähän ja piilolinssi putosi. Samantien otettiin aikalisä ja löytyi taskupeili ja nopeasti pieni pullo linssinestettäkin.

Kaikkeen sitä varaudutaan ja miksipäs ei vaan ihme touhua. Kareem Abdul-Jabbar tietenkin pelasi okulaarit päässä, mutta eihän jonnet ehkä muista.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaikkeen sitä varaudutaan ja miksipäs ei vaan ihme touhua. Kareem Abdul-Jabbar tietenkin pelasi okulaarit päässä, mutta eihän jonnet ehkä muista.
Eikä tuota tarvitse mihinkään historiaan mennä Nykyään Israelin liigassa pelaava, viimeksi 2016 NBAssa esiintynyt Amar’e Stoudemire käytti ainakin ajoittain (jos ei aina) suojalaseja.

Mutta kun katsoin tässä viikolla jotain NBA-historiaan liittyvää videota missä näkyi Abdul-Jabbar suojalaseineen, niin aloinkin miettimään tuota suojausasiaa. Mielestäni yllättävän vähän pelaajat käyttävät suojalaseja. Tai sitten niitä kontaktitilanteista seuranneita silmävammoja ei tule paljoakaan. Mutta kyllähän ne kädet heiluu siihen malliin että kai niitä aina joku kaudessa tulee. Tykkäisi se seuran omistajakin enemmän kun ei parikymmentä miltsiä kaudessa tienaava pelaaja ole kuukausia sivussa silmävamman takia, minkä saisi suojalaseilla estettyä. Muistelen että NHL:n puolella Flyersin pomo joskus "pakotti" Simmondsin visiirin käyttöön sattuneen silmävamman jälkeen. Tosin siellä heiluu kädet nyrkkiin puristettuna ja mailatkin lisäksi.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kysytään enemmän NBA:ta seuraavilta palastatovereilta että kun toi Seattlen halli nyt uusitaan täysin ja siitä on tulossa todella hieno niin varmasti koittavat saada Super Sonicsin takas. Kumman vaihtoehdon uskotte olevan lähmpänä toteutumista. Joku joukkue muuttaa Seattleen vai NBA seuraa NHL:lää ja NFL:lää ja kasvaa myös 32 jengin sarjaksi?
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Koskahan mahtaa James palata. Lakers pudonnut nyt yhdeksänneksi ja kun Lonzokin on poissa viikkotolkulla niin vaarat junasta putoamisesta on ilmassa.
Toisaalta Lebronin saikku saattaa tuoda sen verran lisävirtaa kevääksi että joku kärkiseedeistä on vielä ihmeissään kun "the beast" astelee kentälle
playoffseissa. Kunhan nyt vaan sinne selviävät. Toivottavasti Carmeloa ei nähdä Losissa.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Koskahan mahtaa James palata. Lakers pudonnut nyt yhdeksänneksi ja kun Lonzokin on poissa viikkotolkulla niin vaarat junasta putoamisesta on ilmassa.
Toisaalta Lebronin saikku saattaa tuoda sen verran lisävirtaa kevääksi että joku kärkiseedeistä on vielä ihmeissään kun "the beast" astelee kentälle
playoffseissa. Kunhan nyt vaan sinne selviävät. Toivottavasti Carmeloa ei nähdä Losissa.

En muista mistä luin ja oliko jopa joku podcast niin siinä spekuloitiin että James hyppää viikonloppuna mukaan remmiin. Taisi olla niin että miestä kaavaillaan takaisin Phoenix Suns peliin. Vaikka Lakers on tällä hetkellä 9sijalla niin ei siitä ole kovin paljoa eroa vaikka 4sijaan. Länsi on kyllä todella tasainen.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Oma veikkaus että täällä mainituista Celtic/Lakers osastolle mies siirtyy.
Molemmilla löytyy paljon hyviä nuoria pelaajia vaikka muille jakaa. AD ei varmasti kyllä tule liikahtamaan ihan pientä vastinetta vastaan. Oliko miehellä sama manageri kuin Jamesilla.
Jos mies nyt eksyy Lakers nuttuun eikä Lakers menetä ihan liikaa kaupassa niin voisin jopa nostaa joukkueen GSW pariksi lännen finaaliin.
@VilleLeino oma ajatuksesi mahdollisesta trendistä ja mihin veikkaat miehen päättyvän?
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Oma veikkaus että täällä mainituista Celtic/Lakers osastolle mies siirtyy.
Molemmilla löytyy paljon hyviä nuoria pelaajia vaikka muille jakaa. AD ei varmasti kyllä tule liikahtamaan ihan pientä vastinetta vastaan. Oliko miehellä sama manageri kuin Jamesilla.
Jos mies nyt eksyy Lakers nuttuun eikä Lakers menetä ihan liikaa kaupassa niin voisin jopa nostaa joukkueen GSW pariksi lännen finaaliin.
@VilleLeino oma ajatuksesi mahdollisesta trendistä ja mihin veikkaat miehen päättyvän?

Celtics ilmeisesti pystyy hankkimaan vasta kesällä ja jos ennen deadlineä niin se ilmeisesti vaatisi Irvingin treidiä mitä Boston tuskin haluaa. Jostain muistelin lukeneeni että Kyre olisi halukas jatkamaan Bostonissa. Ensikaudesta vissiin pelaajan optio. En tiedä onko Lakersillä kuitenkaan mitään järkeä maksaa Kuzmaa.Ballia,Ingramia ja varauksia Davisista. Ensi kesänä saattaa kuitenkin olla Durant tai Kawhi otettavissa free agenttina.
No mukavaa spekulointia taas jokapuolella.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Lakers ja Celtics ne vaihtoehdot. Bostonilla olisi enemmän pelimerkkejä, mutta eivät voi tehdä kauppoja ennen kesää. Tarkoituksella AD pyytää nyt siirtoa, eikä vasta kesällä, että Lakersilla mahdollisuus tehdä kauppa ennen Bostonia

Celtics ilmeisesti pystyy hankkimaan vasta kesällä ja jos ennen deadlineä niin se ilmeisesti vaatisi Irvingin treidiä mitä Boston tuskin haluaa. Jostain muistelin lukeneeni että Kyre olisi halukas jatkamaan Bostonissa. Ensikaudesta vissiin pelaajan optio. En tiedä onko Lakersillä kuitenkaan mitään järkeä maksaa Kuzmaa.Ballia,Ingramia ja varauksia Davisista. Ensi kesänä saattaa kuitenkin olla Durant tai Kawhi otettavissa free agenttina.
No mukavaa spekulointia taas jokapuolella.
Irving halusi jatkaa Bostonissa, mutta tilanne on tuon jälkeen hieman monimutkaistunut, kun hommat ei ole sujunut. Kyrie jopa soitti LeBronille pyytääkseen anteeksi käytöstään, kun huomasi ettei nurmi olekaan vihreämpää aidan toisella puolella.
Jos AD on saatavilla, Lakersin kannattaa ilman muuta kaupata Ball ja Ingram, jotka eivät ole vakuuttaneet. Kuzmasta haluaisivat varmasti mieluusti pitää kiinni, mutta hänkin irtoaa tarvittaessa.
Lakersin kannattaa nimenomaan tehdä kauppa nyt, ettei Boston pääse väliin ja Lakers pystyisi vielä kesällä hommaamaan yhden max-pelaajan lisää vapailta markkinoilta. Vapailla markkinoillakin tulee olemaan vain yksi max-pelaaja, joka mahdollisesti suostuisi tulemaan Lakersiin, joten AD kannattaa hankkia ettei jää tyhjin käsin.
Mainitsemasi KD ja Kawhi eivät ole tulossa Lakersiin, koska eivät halua pelata LeBronin kanssa. Thompsonkin jatkaa Warriorsissa. Vapailla markkinoilla ainoaksi tavoiteltavaksi vonkaleeksi onkin jäänyt yllättäen Kyrie, joka on ruvennut paikkaamaan välejään LeBronin kanssa.

LBJ-AD-Kyrie olisi siis ihannetilanteessa Lakersin kolmikko ensi kaudella, ja tuolla voittaisivat kyllä mestaruuden.
 
Viimeksi muokattu:

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Itse olen ihan pihalla näistä NBA palkkakatto hommista, kun ei riitä koskaan mielenkiinto perehtyä näihin kiemuroihin. Mites sitten Kyrien New Yorkin kytkökset. Miten Knicksillä olisi capissa tilaa ensi kesänä ottamaan esimerkiksi Kyrien ja toisen ison kalan. Porzikins ja jotain muuta Davisiin? Luulisi New Yorkin valot olevan tarpeeksi isot melkein kenelle tahansa tähdelle. Durant?

James-AD-Kyrie olisi kyllä melkoinen kolmikko. Mitä sitten tekisi Warriors mikäli Durant on lähdössä kesällä, Tosin ilman Duranttiakin Warriors on vahva, mutta tuskin riittää tuon kolmikon
kaatamiseen.
 
J

Just-Ice-Hockey

Nyt on Magicilla 10 päivän ikkuna hankkia AD vailla kunnon kilpailua. Rose rule estää Bostonia toimimasta tässä kohtaa, eikä muilla seuroilla riitä luottoa siihen, että AF tulisi kirjoittamaan jatkot ko. kaupunkiin. Käytännössä vaihtoehdot rajautuvat näin pelkästään Lakersiin tässä kohtaa. Toki Brian Windhorst nosti esiin yhtenä mahdollisena joukkueena Knicksin, mutta AD:n halu menestyä ei tue tätä vaihtoehtoa.

Kesällä tilanne muuttuu totaalisesti, kun Kyrie on allekirjoittanut uuden sopimuksen. Sitten ei Rose tule enää rajoita Celtcisiä ja Bostonin pojat voi lyödä oman pakettinsa pöytään. Mitä taas Knicksiin tulee, niin heidän 1st pickillä on mahdollista saada Zion, mikä voisi tehdä Knicksin paketista houkuttelevan. AD:ia voisi houkutella iso markkina ja pelaaminen Porzingisin kanssa. Lakers pystyy tältä osin nokittamaan, mutta New Yorkissa AD saisi olla the man.

Sekavan tajunnanvirran lopputulemana totean, että Magicin pitäisi soittaa New Orleansiin ja pyytää näitä nimeämään hintansa. LeBron ja AD yhdessä tekevät Lakersista välittömästi contederin seuraavaksi 3-4 vuodeksi. Samalla Los Angelesin purppura-kulta-puolesta tulee destination free agent markkinoilla potenssiin kymmenen.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kyllä pisti vituttamaan toi Antohny Davisin siirtopyyntö. Itsellä kun mielenkiinto NBA seuraamiseen lähti kun ostin pleikkarille NBA2K14 pelin jossa myCareer modea tuli pelattua juuri New Orelansilla. Sen jälkeen Pelicans oli suosikkiseura siihen asti kunnes Markkanen meni Bullsiin. Mutta eipä toi siirtopyyntö tullu yllätyksenä, kun ei kerta saada muita staroja New Orleansiin. Varmaan se Davis päätyy sitten johonkin noista suurista seuroista, joka on sääli. Ainakin omaa mielenkiintoa NBA seuraamisen suuntaan latistaa se että tuntuu että siellä on vaan muutama (tai yksi) jengi jolla on oikeasti saumaa voittaa mestaruus.
 
J

Just-Ice-Hockey

Nyt on Magicilla 10 päivän ikkuna hankkia AD vailla kunnon kilpailua. Rose rule estää Bostonia toimimasta tässä kohtaa, eikä muilla seuroilla riitä luottoa siihen, että AF tulisi kirjoittamaan jatkot ko. kaupunkiin. Käytännössä vaihtoehdot rajautuvat näin pelkästään Lakersiin tässä kohtaa. Toki Brian Windhorst nosti esiin yhtenä mahdollisena joukkueena Knicksin, mutta AD:n halu menestyä ei tue tätä vaihtoehtoa.

Kesällä tilanne muuttuu totaalisesti, kun Kyrie on allekirjoittanut uuden sopimuksen. Sitten ei Rose tule enää rajoita Celtcisiä ja Bostonin pojat voi lyödä oman pakettinsa pöytään. Mitä taas Knicksiin tulee, niin heidän 1st pickillä on mahdollista saada Zion, mikä voisi tehdä Knicksin paketista houkuttelevan. AD:ia voisi houkutella iso markkina ja pelaaminen Porzingisin kanssa. Lakers pystyy tältä osin nokittamaan, mutta New Yorkissa AD saisi olla the man.

Sekavan tajunnanvirran lopputulemana totean, että Magicin pitäisi soittaa New Orleansiin ja pyytää näitä nimeämään hintansa. LeBron ja AD yhdessä tekevät Lakersista välittömästi contederin seuraavaksi 3-4 vuodeksi. Samalla Los Angelesin purppura-kulta-puolesta tulee destination free agent markkinoilla potenssiin kymmenen.

Pakko vielä lisäyksenä todeta, että tokihan edelleen parhaan tarjouksen pystyy esittämään Celtics. Itse en vaan usko, että ovat valmiita tässä kohtaa luopumaan Kyriestä, eivät ainakaan, ellei AD sitoudu Bostoniin pitkäksi aikaa.

Jotenkin itse uskon Rich Paulin junailevan AD:n loppujen lopuksi Lakersiin kuitenkin, tapahtuuko se ennen siirtorajaa, kesällä, ensi kaudella vai free agencyn kautta, sitä en osaa sanoa. Lakersiin uskon miehen kuitenkin päätyvän. Lakersin capista en ole vähää alusta perillä, mutta en ihmettelisi vaikka ensi kaudella Lakersin avauksessa olisivat LBJ, AD ja Kawhi.

Clippersiä ei sovi unohtaa, koska siellä taustalla vaikuttaa itse mr. Logo, Jerry West, mitä seikkaa ei pidä väheksyä. Silti uskon Clippersin rakentavan ennemmin draftin kautta, koska FA kohteena seura ei ole riittävän haluttava vaihtoehto Lakersin pelatessa samassa kaupungissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös