Natoon vai ei?

  • 4 374
  • 60

Natoon vai ei?

  • Kannatan Suomen liittymistä Natoon.

    Ääniä: 107 46,5%
  • Vastustan Suomen liittymistä Natoon.

    Ääniä: 123 53,5%

  • Äänestäjiä
    230

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Karzan kirjoitti:
Tuskin suomessakaan asiasta keskusteltaisiin, mikäli maamme olisi natomaiden ympäröimä.

Maantieteellinen sijaintimme on ainoa mikä erottaa meidät Itävallasta mutta tämä ei poista sitä tosiasiaa, että olisimme jotenkin poikkeuksellinen maa läntisessä Euroopassa kun emme kuulu NATO:on.

Toisekseen voimme jatkossakin olla toistaiseksi kuulumatta joutumalla leimatuksi millään muotoa Venäjän satelliitiksi, tähän riittää mielestäni tiivis ja voimakas työskentelyt EU:ssa ja tavoite päästä EU:n ytimeen kaikessa päätöksenteossa - ei jättäydytä reunalle vaan hakeudutaan sinne jossa päätöksiä tehdään. Samalla voidaan työskennellä NATO:n kanssa nykyisellä pohjalla tehden yhteistyötä mutta olla vielä suoranaisesti liittymättä järjestöön, jos sitten näyttää siltä ettei EU:n kriisinhallinta ja sotilasydin näytä missään mielessä lähivuosina toteutuvan voidaan katse suunnata NATO:on tiivimmin ja ryhtyä mahdollisiin (jos ne koetaan tarpeellisiksi) jäsenyysneuvotteluihin.

Epäkohdista tuotakoot vielä esille se, että NATO ei ole mikään tae sille, että puolustusbudjettimme tippuisi, että puolustuksemme olisi halvempaa rakentaa koska NATO asettaa samalla myös tiukkoja vaatimuksia puolustusbudjetin suhteen (jota tosin kaikki jäsenmaat eivät noudata tai on annettu mahdollisuus jousttoihin). Paljon riippuu myös siitä millaiseksi puolustuksemme rakennetaan NATO:on liittymisen jälkeen, pitäydytäänkö perinteisessä asevelvollisuusarmeijassa vai siirrytäänkö useimpien NATO-maiden tapaan ammattiarmeijaan vai jotain tältä väliltä eli kombinaatio ammattiarmeijan ja asevelvollisuusarmeijan kesken. On esitetty laskelmia, että NATO:on liittyminen ainakin alkuvaiheissa kasvattaisi puolustusbudjettia mutta tämäkin riippuu tietty paljon siitä kuinka puolustusvoimat organisoidaan tuossa vaiheessa - ammattiarmeijan luominen tullee alussa kalleimmaksi vaihtoehdoksi ja nykyisessä pitäytyminen on ilmeisimmin halvin vaihtoehto. Henkilökohtaisesti minua ei häiritse jos puolustusbudjetti hivenen kasvaa kunhan se kyetään perustelemaan riittävän hyvin ja kestävin argumentein.

vlad.
 

Viljuri

Jäsen
Ei Natoon nykyisen presidentin / SDP:n ja SAK:n johdon aikana jo pelkästään häveliäisyyssyistä.

Perustelu: jotain asiatonta dibadaata tuuliviireistä, aidanseipäistä, takinkäännöistä ja pelottelusta.
 

Karzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uisge beatha
vlad kirjoitti:
Maantieteellinen sijaintimme on ainoa mikä erottaa meidät Itävallasta mutta tämä ei poista sitä tosiasiaa, että olisimme jotenkin poikkeuksellinen maa läntisessä Euroopassa kun emme kuulu NATO:on.

No kyllähän tuo nyt aika poikkeuksellista on, että ainoana EI-NATO EU-maana meillä on tuhat kilometria rajaa venäjän kanssa. Itävaltahan on täysin suojassa ja eristettynä venäjän uhalta, joten siinä mielessä vertailu ei vaan ole saman arvoista.

Ja kyllä. Minä näen tärkeästä kauppakumppaanuudesta huolimatta venäjän aina uhkana.

http://www.iltalehti.fi/2006/05/31/200605304598124_uu.shtml
 
Viimeksi muokattu:

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Aces High kirjoitti:
Valitettavasti tilanne on jo ajettu/ajautunut niin pitkälle, että on vain ajan kysymys koska ilmoitetaan ettei Suomella taloudellisesti ole kuin yksi järkevävalinta: liittyä Natoon. Perusteluiksi tulevat olemaan mm. Nato-yhteensopiva kalusto, satamat jne... Lisäksi esitetään laskelmat joista selviää kuinka paljon halvempaa on pitää yllä palkka-armeijaa, kuin nykyjärjestelmää.

Nämä ovat omat ajatukset asiasta, eli Natoon liitytään, ajankohtaa vain ei olla varmistettu/julkaistu.

Surkuhomma sinänsä, näkisin mm. asevelvollisuusarmeijalla olleen tärkeänkin funktion (ainakin siis on joskus ollut).

Itse olen tässä aika samoilla linjoilla. Koko Nato-kysymys on allekirjoittaneelle hieman ristiriitainen juttu, kuten on varmaan hyvin monelle muullekin Suomalaiselle.

Suomen puolustusvoimien kalustohan on hyvin Nato-yhteensopivaa jo nyt. Itselläni on inttiajoilta parhaiten muistissa lääkintäpuolella ollessani ne älyttömät varastot käyttämättömiä Nato-mallin paareja jotka vähän niinkuin odottivat piilossa esiinmarssiaan. Allekirjoittanut treenasi vielä vanhoilla painavilla puusta valmistetuilla. Nato-mallihan on metallinen kokoontaitettava.

Kyllä noiden kuvien myötä ja myös kaikkien päivän politiikasta nappaamieni lauseiden perusteella on hyvin todennäköistä, että valtion ylin päättävä elin ajaa Suomen Natoon, eikä siinä paljon kansalta kysellä. Onko se sitten hyvä vai huono juttu, kun täälläkin on todettu, että kansahan ei tiedä mistään mitään ja tavallaan tottahan se on. Harva Pertti Perusjamppa Taivalniemeltä mitään mistään juurikaan ymmärtää kuten ei se Erkki Erikoisjamppa tuossa Punavuoren kupeessakaan, vaikka mersulla ajelisikin. Näin ollen en voi millään mennä sanomaan, että olisi pakottavaa tehdä kansanäänestys, koska se tulee perustumaan todella ison ja täysin mistään mitään tietämättömän massan kantaan. Tämä koko aihe on kipeä ja poliitikkojenkin on siitä varmasti paha mennä puhumaan, kun ei viitsisi tehdä ihan suoraa poliittista itsemurhaa. Kokoomus uskoakseni kaivaa pikkuruista kuoppaa itselleen julistamalla itsensä jo tässä vaiheessa noin Nato-myönteiseksi näin esimerkkinä.

Uskon, että Suomi liittyy Natoon seuraavien kahdeksan vuoden aikana. Itselläni on tietyt periaatteet miksi en sitä haluaisi. Yksi on se, että asevelvollisuusarmeija, sellaisena kuin sen nyt tunnemme, lakkaa olemasta ja joko Suomi siirtyy valikoivaan asevelvollisuuteen tai puhtaaseen palkka-armeijaan. Norjasta esim. tiedän sen, että vaikka kyseisessä vuonojen maassa onkin öljyrahaa tilit pullollaan, ei sielläkään käy enää armeijaa läheskään koko ikäpolvi, koska Naton jäsenyys maksaa Norjalle joka vuosi niin paljon. Itseäni pelottaa se ajatus, että Suomessa ei ole fyysisesti sellaista armeijaa läsnä, joka voisi itsessään järjestää uskottavan puolustuksen, vaan maamme on jatkossa koko ajan osittain muiden maiden armon varassa, vaikka kuka mitä sanoisi, että liitto on liitto ja apua tulee kun sitä tarvitaan. Se vain pelottaa.

edit: Ja vielä yksi lisäys, joka on täysin tunnepohjainen. Suomen puolustusvoimat on niin perinteikäs jos sanalla voi sanoa instituutio jonka käyminen monessa perheessä on tavallaan itsestäänselvyys. Elkää nyt sivarit pillastuko, mutta niin se vain on. Moni isä kuvainnollisesti kieli pitkällä odottaa, että omasta pojasta aletaan tekemään "miestä". Sellaisen perinteen katoaminen on vain ihan emotionaalisesti surullista. Siis en minä mikään sotahullu ole jos joku sitä epäilee, enkä itse edes kovin kovasti näin ajattele, mutta maastamme löytyy paljon isiä jotka varmasti näin ajattelevat. Tämäkin muuten voi olla yksi niistä seikoista, miksi kansa ei äänestäisi Suomea liittyväksi Natoon. Tiedä sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
avatar kirjoitti:
edit: Ja vielä yksi lisäys, joka on täysin tunnepohjainen. Suomen puolustusvoimat on niin perinteikäs jos sanalla voi sanoa instituutio jonka käyminen monessa perheessä on tavallaan itsestäänselvyys. Elkää nyt sivarit pillastuko, mutta niin se vain on. Moni isä kuvainnollisesti kieli pitkällä odottaa, että omasta pojasta aletaan tekemään "miestä". Sellaisen perinteen katoaminen on vain ihan emotionaalisesti surullista. Siis en minä mikään sotahullu ole jos joku sitä epäilee, enkä itse edes kovin kovasti näin ajattele, mutta maastamme löytyy paljon isiä jotka varmasti näin ajattelevat. Tämäkin muuten voi olla yksi niistä seikoista, miksi kansa ei äänestäisi Suomea liittyväksi Natoon. Tiedä sitten.

On hyvin surullista, jos armeijasta tulee enemmän institutionaalinen kuin funktionaalinen laitos.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
The Original Jags kirjoitti:
On hyvin surullista, jos armeijasta tulee enemmän institutionaalinen kuin funktionaalinen laitos.

Älä! Totta hitossa. Ehkä sitten en vain löytänyt oikeita sanoja ajatuksieni muotoiluun. Toki sen pitää olla ensisijaisesti funktionaalinen laitos, mutta uskon, että ymmärsit kuitenkin mitä tässä nyt hain. Oli vaan pakko tarrata kiinni kun kerta mahdollisuus oli?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Metsästäjä kirjoitti:
Taloudellisessa mielessä kai Nato olisi melkoinen satsaus ja niin on omat asevoimatkin. Tämä on kieltämättä alue, mistä tavallinen pulliainen ei oikein ole perillä. Se, että jäsenyys avaisi joitakin ovia, olisi kai positiivinen asia.

Kyllähän NATO osaltaan tarjoaa myös mahdollisuuksia edullisempiin puolustusmateriaalihankintoihin NAMSA:n kautta. Nykyisin Suomi on tarkkailijana (ja maksajana) NAMSA:ssa ja jäsenyys avaisi NAMSA:n ovet Suomellekin. Voisi kuvitella, että NATO saa "hivenen" edullisemmat hinnat kuin yksittäinen valtio.

Kokonaisuutena kustannuksista on vaikea sanoa varmasti mitään tässä vaiheessa. Todennäköisesti alussa kustannukset kasvavat, mutta pisemmällä tähtäimellä pienenevät.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jos kerran lähetämme joukkojamme Nato-operaatioihin, miksemme ottaisi vastaan sotilasliiton tarjoamia turvatakuita.

Mitä tulee tuohon joukkojen lähettämiseen ties minne sotimaan, niin eiköhän niitä vapaaehtoisia riitä samoin kuin tähänkin asti on riittänyt eri puolille maailmaa rauhanturvatehtäviin.

Meillä on jo kokemusta siitä, millaista on jäädä yksin. Jospa kokeilisimme vaihteeksi sitä toista vaihtoehtoa.

Se, että nyt ei ole välitöntä tarvetta liittyä, ei päde ehkä enää parin vuoden päästä. Itärajamme takana on sen verran epävakaa ja epäluotettavakin naapuri.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
tahtookirjoittaa kirjoitti:
Mitä tulee tuohon joukkojen lähettämiseen ties minne sotimaan, niin eiköhän niitä vapaaehtoisia riitä samoin kuin tähänkin asti on riittänyt eri puolille maailmaa rauhanturvatehtäviin.

Se, että nyt ei ole välitöntä tarvetta liittyä, ei päde ehkä enää parin vuoden päästä. Itärajamme takana on sen verran epävakaa ja epäluotettavakin naapuri.

Ensimmäiseen; toki niitä lähtijöitä varmasti jonkin verran riittäisi vaikka eivät ehkä ihan käsittäisikään kuinka iso ero on mennä rauhanturvaajaksi tai suoraan offensiiviseen sotaoperaatioon.

Jälkimmäiseen; en mene itsekään sanomaan, etteikö tuo minuakin henkilökohtaisella tasolla jonkin verran huolestuta, varsinkin kun katselee maan sisäpolitiikan toimintaa. Onhan tuo yksi syy mikä saa joskus pään ehkä hiukan kallistumaan Natoa kohden.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
116-97 tulos Natoon liittymättömyyden puolesta. Yllättävä tulos sinänsä jos katostaan virallisia gallupeja missä Naton vastustus on ollut selkeästi kovempaa, mutta ehkä Jatkoajan kirjoittajakunta ei olekaan mikään pienoisotos Suomen yhteiskunnasta, mitä se toki ei voikaan olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös