Natoon vai ei?

  • 4 374
  • 60

Natoon vai ei?

  • Kannatan Suomen liittymistä Natoon.

    Ääniä: 107 46,5%
  • Vastustan Suomen liittymistä Natoon.

    Ääniä: 123 53,5%

  • Äänestäjiä
    230

scholl

Jäsen
1Timer kirjoitti:
Luetaan, scholl, se teksti ensin ja sitten sisaistetaan se ja sitten vasta vastataan... Nyt ei niin kaynyt.

Toistetaan. Suomi ei ole ollut koskaan puolueettomalla linjalla. Sotilaallisesti liittoutumaton toki, mutta tällä hetkellä sekin on hieman kyseenalaista. Olemme ikäänkuin avoliitossa.

Vlad.:ille sanoisin sen, että ongelmahan on juuri se, että esim. WEU:sta ei puhuta enää yhtään mitään. Koska kaikki keskeiset EU-maat kuuluvat Natoon ja koska EU-maat ovat riippuvaisia USA:sta puolustuksen rahoittamisessa niin EU:n puolustus tulee tapahtumaan Naton piirissä. Ei tule olemaan minkälaista EU:n omaa Naton ulkopuolista puolustusta. Olen siinä samaa mieltä kuin Sauli Niinistö, että Natoon saattaa muodostua jonkinlainen Euroopan oma blokki, joka saattaa olla aika kaukanakin Yhdysvalloista tietyssä mielessä.

Vlad.:in kanssa olen myös siinä samaa mieltä, että ytimeen olisi hyvä päästä. Aika monessakin asiassa. Myöskin poliittisesti sekä taloudellisesti. Mitä laajempi EU:sta tulee, sitä enemmän eri tasoja integraatiossa tulee olemaan. Mielestäni olemme saaneet muiden 40 vuoden etumatkan melko hyvin kiinni, vaikka liityimme jäseneksi vasta 1995 ja nyt olisi mahdollisuus olla muissakin kysymyksissä kuin Eurossa mukana niiden joukossa, jotka luovat uudenlaista Eurooppaa eturintamassa, mutta puolustuksellisesti se tulee kyllä tarkoittamaan Naton piirissä oloa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
AnaMasa kirjoitti:
Tästä ollaan puhumassa, ei puuhaamassa. Käytännössä melkein kaikki muut EU-maat kuuluvat Natoon. Miksi he puuhaisivat jotain päällekkäistä liittoumaa?

Osittain sen tähden koska EU on saanut osakseen voimakasta kritiikkiä mm. Yhdysvaltojen taholta kyvyttömyydestä hoitaa Euroopan ja sen lähialueilla syntyviä ongelmia, ratkaisuna näiden ongelmapesäkkeiden hoitoon nähdään EU:n omien kriisinhallintajoukkojen ja myöhemmin puolustusvoimien luominen, jokaisella maalla säilyisi oma puolustus mutta luotaisi myös yhteinen ydin johon kuuluvia joukkoja voitaisi lähettää nopeasti ja ilman NATO-valtuutusta erilaisiin kriisipesäkkeisiin.

Itse näkisin suotavana sen, että Suomi panostaisi tiiviisti tällä saralla ja mikäli näyttäisi siltä ettei EU:n yhteinen puolustusydin tule toteutumaan niin vasta siinä vaiheessa mietittäisi muita liittoutumisen vaihtoehtoja tarkemmin, tällä välillä riittäisi nykyinen yhteistyö NATO:n kanssa.

Minä pidän NATO:on liittymiselle heppoisena syytä sitä koska olemme ainoa läntinen Venäjän rajanaapuri joka ei kuulu NATO:on, se on ennemminkin tunteisiin kuin järkeen vetoava syy ja NATO:on liittymistä ei todellakaan pidä tehdä tunteiden vaan järkisyiden perusteella jos nyt NATO:on liittyminen tulee koskaan ajankohtaiseksi.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
scholl kirjoitti:
Vlad.:ille sanoisin sen, että ongelmahan on juuri se, että esim. WEU:sta ei puhuta enää yhtään mitään.

Sitten olemme seuranneet eri medioita koska ei tästä ole kauaakaan aikaa kun esim. Suomessa pv:n taholta otettiin kantaa mahdollisiin EU:n kriisinhallinta joukkoihin ja jatkossa jopa EU:n omaan puolustusyhteistyöhön. Tällä hetkellä keskustelu on ehkäpä laimeaa, saattaa johtua osaltaan siitä, että EU:n perustuslaki on vastatuulessa mutta en oikein jaksa uskoa, että koko ideaa on vielä kuopattu koska kriisinhallintayhteistyöstä edelleen käydään keskustelua - joskin ehkäpä matalalla profiililla. Kuten edellisessaäkin viestissäni toin esille niin EU on saanut monasti pyyhkeitä Yhdysvaltojen taholta liian maltillisesta toiminnasta ja kyvyttömyydestä hoitaa kriisejä niin näen tässä myös erään syyn sille miksi kaikesta huolimatta EU:n sisäiseen kriisinhallintaan tullaan kiinnittämään huomiota - kunhan sekoilut esim. EU:n perustuslakikysymysten äärellä saadaan ratkaistua. Toisaalta Suomi voisi myös toimia eräänä "moottorina" tässä asiassa tulevan puheenjohtajakautensa aikana, ja muutenkin toivoisin, että Suomi toimisi aktiivisemmin kriisinhallintayhteistyön saralla.

vlad.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
vlad kirjoitti:
Osittain sen tähden koska EU on saanut osakseen voimakasta kritiikkiä mm. Yhdysvaltojen taholta kyvyttömyydestä hoitaa Euroopan ja sen lähialueilla syntyviä ongelmia, ratkaisuna näiden ongelmapesäkkeiden hoitoon nähdään EU:n omien kriisinhallintajoukkojen ja myöhemmin puolustusvoimien luominen,
Käytännössä eurooppalaiset Nato-maat tulevat tiivistämään yhteistyötään ja terävöittämään toimintaansa keskenään. Kaikki muu on korulauseita. Euroopan Nato-mailla ei ole mitään intressiä tarjota itsekkäälle Suomelle ilmaista lounasta.
jokaisella maalla säilyisi oma puolustus mutta luotaisi myös yhteinen ydin johon kuuluvia joukkoja voitaisi lähettää nopeasti ja ilman NATO-valtuutusta erilaisiin kriisipesäkkeisiin.
Suomi siis lähettäisi joukkojaan Brysselin käskystä ties mihin vailla mitään omia turvatakeita. Muut maat toimisivat samoin sillä erotuksella, että heillä on turvatakuut, koska kuuluvat puolustusliittoon, Natoon.

Minä pidän NATO:on liittymiselle heppoisena syytä sitä koska olemme ainoa läntinen Venäjän rajanaapuri joka ei kuulu NATO:on, se on ennemminkin tunteisiin kuin järkeen vetoava syy ja NATO:on liittymistä ei todellakaan pidä tehdä tunteiden vaan järkisyiden perusteella jos nyt NATO:on liittyminen tulee koskaan ajankohtaiseksi.
Ryssän pelko on viisauden alku ja siinä vaiheessa kun liittyminen tulee enemmistön mielestä ajankohtaiseksi (=ilmiselvä uhka), se ei ole enää mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Kerron mielipiteeni asiasta sitten, kun on selvinnyt hyödyt/haitat. On selvä, että joka asiassa on myös taloudellisia satsauksia. Suomessa on kautta aikain ollut pelko itärajalta tulevaan hyökkäykseen. Sen puoleen ehkä Nato ei kuulostakaan kovin huonolta ajatukselta. Toisaalta, mikäli Venäjä hyökkäisi ja Nato puolustaisi maatamme rinnallamme, niin monta olisi sankarihautaa kotikunnan hautausmaalla lisää. On muuten surullisen pitkä lista tuo talvisodan ja jatkosodan kuolleiden rivistö. Tuskinpa kuitenkaan se Venäjäkään tänne hyökkää turhan takia, onhan tuossa paljon mielenkiintoisempiakin maita. Mikäli näin käy, niin lupaudun vastarintaliikkeeseen mukaan, mikäli en ehdi ennen sitä karkuun maamme rajojen ulkopuolelle.

Taloudellisessa mielessä kai Nato olisi melkoinen satsaus ja niin on omat asevoimatkin. Tämä on kieltämättä alue, mistä tavallinen pulliainen ei oikein ole perillä. Se, että jäsenyys avaisi joitakin ovia, olisi kai positiivinen asia. Mitäköhän Nato jäsenyysneuvotteluissa vaatisi? Tuntuu, että Nato on nykyisin ennemmin USA:n poliittinen instanssi ja se ei suuremmin minua saa Nato mieliseksi tämän terrorismisekoilujen keskellä.

Jospa odotettaisiin jokunen vuosi ja tehtäisiin päätös sitten aikavälillä 15-30 vuotta...
 

Karzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uisge beatha
Metsästäjä kirjoitti:
Kerron mielipiteeni asiasta sitten, kun on selvinnyt hyödyt/haitat.

Kaverini joka on ollut vuosia puollustuvoimain palveluksessa ja nykyään kansainvälisissä apujoukoissa kriisialueilla on erittäin innokas NATO:n puolestapuhuja. Hänen mukaansa jokainen asiasta vähänkään tietävä taho ei ole löytänyt NATOon liitymisestä mitään huonoa puolta vaan täysin päinvastoin. Hänen kommenttinsa toki ovat melkoisen värillisten lasien takaa kerrottuja, koska toimenkuva ja kokemus ovat mitä ovat.

Mutta kuin myös. Erittäin mielelläni lukisi liittymisestä oikeata tutkittua faktaa, puolesta ja vastaan. Kuvittelisin ettei tuollaista aineistoa ole kovinkaan vaikea toteuttaa. Eriasia on vain se, että halutaanko sellaista materiaalia edes julkaista.
Mutta niin kauan, kun mistään ei lyödä faktaa naaman eteen jossa sanotaan että NATO:on ei kannata liittyä, minä olen liittymisen puolella. Luottoa kun minulta ei ryssää kohtaan löydy lainkaan.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
AnaMasa kirjoitti:
Käytännössä eurooppalaiset Nato-maat tulevat tiivistämään yhteistyötään ja terävöittämään toimintaansa keskenään. Kaikki muu on korulauseita. Euroopan Nato-mailla ei ole mitään intressiä tarjota itsekkäälle Suomelle ilmaista lounasta.

Suomi siis lähettäisi joukkojaan Brysselin käskystä ties mihin vailla mitään omia turvatakeita. Muut maat toimisivat samoin sillä erotuksella, että heillä on turvatakuut, koska kuuluvat puolustusliittoon, Natoon.

En jaksa uskoa, että EU:n kriisinhallintajoukkojen ja myöhemmin mahdollisen puolustusytimen suunnittelu muutamista mahdollisista taka-askeleista huolimatta täysin romutetaan. Eteneminen voi olla hitaampaa mutta uskoisin, että myös halukkuutta sen eteenpäinviemiseksi löytyy kunhan ideaa pidetään yllä (tässä voi olla sopiva rooli Suomelle) ja EU:n yhteisistä tavoitteista saadaan aikaan edes jonkin sortin sopu, esim. perustuslakikiista on voinut haitata myös tämän kriisinhallinta ja puolustusyhteistyön eteenpäin viemistä.

Ei Suomi tietenkään siinä tapauksessa lähettäisi joukkojaan mihinkään jollei EU:lla olisi tätä toimivaa puolustusyhteistyötä mikä takaisi Suomelle ne truvatakuut. Ideahan on siinä, että luotaessa yhteiset joukot EU toimisi samalla turvatakuiden antajana, jollei ole yhteistä puolustusyhteistyötä ja kriisinhallintajoukkoja ei myöskään suomalaisia joukkoja lähetettäisi mihinkään EU:n nimissä suoritettavaan operaatioon, (eri asia on sitten mahdolliset NATO:n nimissä suoritettavat kriisinhallintatoimet joihin suomalaisia joukkoja saattaa osallistua esim. YK:n mandaatilla tms.)

Jokatapauksessa minusta Suomen olisi toimittava aktiivisemmin EU:n suhteen, tällä hetkellä emme mielestäni hakeudu riittävän aktiivisesti mukaan EU:n ytimeen. Suomi ei saa jäädä laidalle EU:n sisällä vaan Suomen on pyrittävä ytimeen jotta voisimma parhaalla mahdollisella tapaa olla vaikuttamassa päätöksentekoon ja asioiden suunnitteluun ennenkuin ne esitellään julkisuuteen. Toissijaisena vaikutussuuntana näen vasta NATO:n, minulle riittäisi nykyinen yhteistyö jota tehdään Suomen ja NATO:n välillä, tosin ymmärrän kyllä senkin, että jossain vaiheessa realiteetit voivat olla sellaiset ettei enää voida sanoa "Ei kiitos" NATO:lle mutta tällä hetkellä en näe tämän ajan olevan vielä käsillä.

vlad.
 
K

kiwipilot

Natoon ehdottomasti. Suomessa ei todellakaan ole enää varaa tähän "Meidän oma, itsenäinen ja puolueeton armeija on se tärkein valtti vihulaista vastaan" -lässytykseen. Uhka tulee idästä ja sillä sipuli. Tommy tuossa tiivistikin hyvin: turha mennä enää kolarin jälkeen vinkumaan vakuutusta. Maailma muuttuu ja täällä härmässä valitettavasti eletään vielä menneisyydessä: jos veli venäläinen todella haluaa rajan yli tulla niin se kyllä tulee. Nato-jäsenyys varmasti hillitsisi näitä suunnitelmia ja siksi kyllä Natolle.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi siistiä jos olisi sellainen kaveri jolla on ydinaseita. Sille vois sanoo jos joku käy haisee.

En teeskentele tuntevani riittävästi faktoja, mutta eiköhän se lopultakin ole niin että firepower is the only true power. Elikkäs aseet pitävät naapurin omalla tontillaan. Ajatellaanpa että Venäjä huomaa tulevassa Mad Max -maailmassa tarvitsevansa Suomen järvet. Mainilastahan lentää rautaa rajan yli enemmän kuin Seutulasta. Tämä on toki lapsekkaasti kärjistetty.

Yhtä hyvin veli USA voi päättää, että tarvitsee Suomen puskurikseen. Seuraavalla viikolla Colin Powell esittelee YK:ssa Suomesta löydettyjä massatuhoaseita, ja poika Bushille aletaan sorvata puheita siitä, miten meidät suomalaiset pian vapautetaan.

Näillä esikoulutason esimerkeillä (olen väsynyt) merkkaan sitä, että ei meillä ehkä alunperinkään ole ollut varaa puolueettomuus-nimiseen ylellisyyteen. Se mistä uhka tulee, on tietysti toinen kysymys.

Tämä nyt jäi torsoksi, työt kutsuvat.
 
Viimeksi muokattu:

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tavallisella ihmisellä ei voi olla kovin hyviä tietoja NATO:on liittymisen tai liittymättä jättämisen seurauksista. Sen takia itse en pidä mitään kansanäänestystä asiasta ollenkaan tarpeellisena - kansanedustajien pitää palkkansa eteen pystyä tekemään myös viisaita päätöksiä kansan puolesta.

Mutu-pohjalta kuvittelisin, että NATO:n jäsenillä on laajemmalti tiedustelutietoja käytettävissään kuin kyseiseen liittoon kuulumattomilla.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tommy kirjoitti:
Natoon, ehdottomasti. Kehä kolmosen ulkopuolella riittää näitä sekopäitä jotka lähtevät mielellään sotimaan Ugabuga-maihin tai vastaaviin.
Toisaalta pitää myös muistaa, että Kehä 3:n sisäpuolella suurin osa miehistä on sivareita, tosin en itse pidä sitä ollenkaan paheksuttavana seikkana.

Itse äänestin ei. En näe mitään syytä ainakaan vielä. Turha sinne on mennä USA:n sätkynukeksi. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Lordi on saatananpalvoja. Verkostomarkkinoinnilla rikastuu. Tytöt ei kakkaa. Naton jäsenmaat ovat USA:n sätkynukkeja. Kukin uskoo mihin haluaa, kunhan muistaa, ettei mielipiteen vaihtaminen ole heikkoutta.

Naton ovet ovat nyt raollaan, koska välitöntä uhkaa ei ole. Meillä ei ole mitään asiaa Natoon enää sitten, kun uhka on päällä ja jolloin suurinta osaa kansaa alkaa kiinnostamaan Naton apu. Siksi Natoon mennään toivottavasti mahdollisimman nopeasti ja ilman kansanäänestystä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
AnaMasa kirjoitti:
Siksi Natoon mennään toivottavasti mahdollisimman nopeasti ja ilman kansanäänestystä.

Miksei kansanäänestyksen kautta? Jaajuu, ei onnistu.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näkkäri kirjoitti:
Miksei kansanäänestyksen kautta? Jaajuu, ei onnistu.
Niinpä. Tämä fiksu ja parempi kansanosa on selvänä vähemmistönä ja me idiootit murskataan niitten NATO-haaveet äänestämällä liittymistä vastaan. Jotenkin pitää siis löytää väkisin joku keino :).
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Blackie kirjoitti:
Niinpä. Tämä fiksu ja parempi kansanosa on selvänä vähemmistönä ja me idiootit murskataan niitten NATO-haaveet äänestämällä liittymistä vastaan.
Juuri näin. Kaikki kansanäänestykset saavat olla pannassa juuri tämän takia. Kärjistetty esimerkki: Jos esimerkiksi järjestettäisiin kansanäänestys, jossa päätettäisiin, että "Jakaako valtio jokaiselle kansalaiselle 10000 euroa joulurahaa puhtaana käteen?", niin ainakin 80% vastaisi kyllä. Kansa äänestää tunteella. Kansa on ahne. Kansa on lyhytnäköinen. Kansa on myös johdateltavissa esim. "sätkynukke"-propakandalla.

Kansa on jo äänestänyt valitsemalla eduskunnan, joka muutamasta Halmeesta ja Alatalosta huolimatta edes yrittää ottaa asioista selvää ennen kuin ottaa kantaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kylläpä on sen luokan yläpuolelle asettumista ja kansan aliarviointia AnaMasalta, että taidanpa mennä oksentamaan. Itse en ainakaan usko kaikkea, mitä NATO:sta tai mistä tahansa meille yritetään syöttää, osaan kyllä muodostaa oman mielipiteeni asioista, enkä tartu valmiiksi tarjottuun malliin. Pidän NATO:lle ovea auki ja mielipiteeni saattaa hyvinkin muuttua.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Asetin eduskunnan kansan enemmistön yläpuolelle, en itseäni. Tämän turkulaisen, paskasti tienaavan it-huoran, eli duunarin, eli kansalaisen mielipide Suomen kansan kyvystä tarkastella ja punnita asioita kaukonäköisesti ja kaikkien etuja ajatellen on varmistunut viime vaalien alla käydyissä keskusteluissa ja lopulta itse vaalituloksessa. Kansan tuen saa lupaamalla kaikille kivaa. Pelottavan harvaa kiinnostaa, että mistä se kiva tulee, miten kivaa rakennetaan lisää tai miten kiva turvataan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Blackie kirjoitti:
Itse en ainakaan usko kaikkea, mitä NATO:sta tai mistä tahansa meille yritetään syöttää, osaan kyllä muodostaa oman mielipiteeni asioista, enkä tartu valmiiksi tarjottuun malliin.
Kokemukseni perusteella uskon, että kaltaisesi ovat vähemmistössä.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Naton peruskirja vaatii järjestöön pyrkivältä maalta kansalaisten enemmistön tuen.

Siinä ei tietääkseni oteta kantaa, miten fiksu/tyhmä tämä enemmistö on.

Demokratia, enemmistön diktatuuria. Silloin kun se toimii haluamallani tavalla, hieno homma. Silloin kun se toimii mielipidettäni vastaan niin onpa rahvas tyhmää, kun se ei tajua parastaan!
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
lihaani kirjoitti:
Demokratia, enemmistön diktatuuria. Silloin kun se toimii haluamallani tavalla, hieno homma. Silloin kun se toimii mielipidettäni vastaan niin onpa rahvas tyhmää, kun se ei tajua parastaan!
Sinänsä oiva vertauksesi ei voisi juuri enempää ontua minun kohdallani. Oma punaisuutesi ei onneksi jäänyt kenellekään epäselväksi pressanvaalien aikana (käyttäkää hakua), joten eipä tämä tässä yhteydessä Venäjä-mielinen kommenttisi herätä sen suurempia värinöitä.

Tiedoksi sulle, kaappiryssä, että Naton peruskirja ei vaadi kansanäänestystä. Suomessa ulko- ja turvallisuuspolitiikasta päättäminen kuuluu presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle. Perustuslaissa todetaan, että ”Tasavallan presidentti johtaa Suomen ulkopolitiikkaa yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa ja päättää Suomen suhteista ulkovaltoihin ja toiminnasta kansainvälisissä järjestöissä tai neuvotteluissa.”. Myös todennäköinen päätös NATO-jäsenyydestä kuuluu Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittiselle johdolle, eduskunnan vahvistaessa jäsenyyssopimuksen.

Oma energiani (=laiska) ja ulosantini tuskin riittää noinkin hyvin suomea käyttävän vihollisen kanssa, joten heitän tähän väliin linkin Hesarin tammikuisen keskustelun "Tsaudi64":n lähettämään viestiin (Rullatkaa vähän alas, sivun kuudenteen viestiin. Tekisi mieli lainata koko teksti tähän, mutta modet ovat juuri ruoskineet mokomasta).
 

Karzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uisge beatha
AnaMasa kirjoitti:
S Hesarin tammikuisen keskustelun "Tsaudi64":n lähettämään viestiin

VOW! mitä tekstiä. Piti oikein copypastettaa notepadille talteen.Olisipa kiva nähdä tuolle viestille kahdenkymmenenkuudenkohdan vastine huonojen asioiden näkökulmasta.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
AnaMasa kirjoitti:
Tiedoksi sulle, kaappiryssä....

Saako laittaa allekirjoitukseen?

Jos katsot minut viholliseksesi, että yritän edes hiukan ymmärtää tätä sekavaa möykkyä nimeltä Venäja, niin ei voi mittään!

En väitä, että ymmärtäisin tätä maata ja kansaa, mutta silti en näe Venäjää semmoisena kaiken pahuuden lähteenä, ettei siitä voisi sanoa mitään myönteistä.

Totta on, että venäläiset voivat katsoa peiliin kun heitä inhotaan, mutta silti Venäjän eristäminen omiin ympyröihinsä pois yhteistyöstä ja tasavertaisista neuvottelukosketuksista on pahin virhe, mitä ryssävihaajat voivat ehdottaa.

Epäluuloinen venäläisiä kohtaan on syytä olla. Mutta mikä estää muodollisen korrektit suhteet maiden välillä ja kaupankäynnin? Toki Suomella pitää olla vähintään yhtä hyvä puolustus kuin nyt, että kynnys väkivaltaan pysyy tarpeeksi korkeana.

Mutta hyvät suhteet Venäjään ovat edelleenkin Suomen ulkopolitiikan eräs peruspilareita. Tätä mieltä ovat luullakseni kaikki poliitikot Jaakko Laaksosta Piia-Noora Kauppiin. Vaikka se ryssävihaajia vituttaa suunnattomasti.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
AnaMasa kirjoitti:
Oma energiani (=laiska) ja ulosantini tuskin riittää noinkin hyvin suomea käyttävän vihollisen kanssa, joten heitän tähän väliin linkin Hesarin tammikuisen keskustelun "Tsaudi64":n lähettämään viestiin (Rullatkaa vähän alas, sivun kuudenteen viestiin. Tekisi mieli lainata koko teksti tähän, mutta modet ovat juuri ruoskineet mokomasta).

Olen tutustunut kyseisen nimimerkin Tsaudi64:n aiempaan kirjoitushistoriaan IS:n keskustelupalstalla ja on tunnustettava, että paljon hänellä on tietoa mutta usein kovin yksipuolisesti niitä esittää eli tuo esille usein ne myönteiset asiat mutta jättää mainitsematta ne kielteiset asiat - kyseisen viestin perusteella voisi kuvitella, että NATO olisi onni ja autuus mutta ei se sitä kuitenkaan välttämättä ole, lisäksi kyseinen viesti piti sisällään muutamia asiavirheitä tai tietoisia tosiasioiden unohtamisia, jo alussa hän haksahtaa siihen, että vain yksi NATO-maa olisi sotkenut lusikkansa Irakiin vaikka Yhdysvaltojen ohella sinne lähti joukko heidän nöyrimpiä liittolaisiaan - toki Suomella olisi NATO:on liittyessään mahdollisuus jättäytyä vastaavien sotilasoperaatioiden ulkopuolelle kuten nyt Irakin sodan aikaan Saksa ja Ranska ovat tehneet.

On myös huomioitava se, että vaikka Yhdysvallat on vähentänyt joukkojaan Euroopassa huomattavasti niin todellisuudessa NATO elää ja kuolee Yhdysvaltojen mukana, jollei Yhdysvaltoja olisi ei olisi NATO:akaan. Lisäksi vaikka Yhdysvaltojen sotilaallinen voima on vähentynyt Euroopassa, osin johtuen siitä syystä ettei Yhdysvaltojen tärkein painopistesuunta enää sijaitse uhkakuvien kannalta Euroopassa, vastaa Yhdysvallat kuitenkin yksin suurinta osaa NATO:n sotilaallisesta iskukyvystä, ydinasevaltiot Iso-Britannia ja Ranska tulevat sitten seuraavina mutta huikaisevan paljon Yhdysvaltojen perässä. Vaikka siis esitetään väitteitä, että NATO on eurooppalaistunut niin tämä on vain osatotuus koska edelleen se taustavaikuttaja on se jonka mukana NATO elää tai kuolee. Tässä mielessä esim. Yhdysvaltojen agressiivinen politiikka voi aiheuttaa ongelmia jatkossa muillekin NATO-maille koska ne rinnastetaan Yhdysvaltojen liittolaisina Yhdysvaltojen suorittamiin agressioihin, tietenkään tämä ei tarkoita sitä, että automaattisesti Suomi NATO:on liittyessään olisi vaaravyöhykkeessä - suurella todennäköisyydellä Suomea ei kohtaisi suuremmat uhat kuin tänäkäänpäivänä, mutta teoreettinen uhka lisääntyy ja joillekin tämän teoreettisen uhan lisääntyminen on sellainen syy miksi NATO:a on syytä välttää tai tyytyä tekemään NATO:n kanssa vain yhteistyötä liittymättä siihen.

On myös muistettava ettei Suomi puolueettomana pysyessään olisi ainoa kummajainen läntisessä Euroopassa, tällä hetkellä EU-valtio Itävalta on yhtälailla puolueeton maa jolla ei (tietääkseni) ole mitään kassakaappisopimuksia NATO:n kanssa toisin kuiten esim. Ruotsilla on ollut tai kuten kyseisessä viestissä on väitetty Sveitsilläkin olleen/(on). Itse en edelleenkään pidä imagollisena tappiona sitä jos jättäydymme NATO:n ulkopuolelle, suurempana imagollisena tappiona pidän sitä jos Suomi jättäytyy liittymästä EU:n tiiviiseen ytimeen, sinne Suomen pitäisi kaikin mahdollisin voimin hakeutua ja vasta toissijaisesti kohdistaa kiinnostuksensa NATO:on.

Ehkäpä minunkaan ajatukseni eivät kaikkein objektiivisimmat olet koska omalla kohdallani tärkeimpänä pidän vielä toistaisesi EU yhteistyön lisäämistä ja vasta toissijaisena esim. NATO:on liittymistä. En näe NATO:a suoranaisena peikkona mutta en myöskään organisaationa jonne olisi pakko olla liittymässä.

vlad.
 

Karzan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uisge beatha
vlad kirjoitti:
On myös muistettava ettei Suomi puolueettomana pysyessään olisi ainoa kummajainen läntisessä Euroopassa, tällä hetkellä EU-valtio Itävalta on yhtälailla puolueeton maa jolla ei (tietääkseni) ole mitään kassakaappisopimuksia NATO:n kanssa

Tuskin suomessakaan asiasta keskusteltaisiin, mikäli maamme olisi natomaiden ympäröimä.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Karzan kirjoitti:
VOW! mitä tekstiä. Piti oikein copypastettaa notepadille talteen.Olisipa kiva nähdä tuolle viestille kahdenkymmenenkuudenkohdan vastine huonojen asioiden näkökulmasta.
Samassa keskustelussa tulee myöhemmin ihan hyvä vastausyritys.

vlad kirjoitti:
Ehkäpä minunkaan ajatukseni eivät kaikkein objektiivisimmat olet koska omalla kohdallani tärkeimpänä pidän vielä toistaisesi EU yhteistyön lisäämistä ja vasta toissijaisena esim. NATO:on liittymistä.
Minun tärkeimpänä tarpeenani on mennä paskalle, sitten pesemään hampaat ja sitten nukkumaan. Paskalla käynti ei kuitenkaan kumoa hampaiden pesua, eikä nukkumista, vaikken niitä tässä esimerkissä ihan samanaikaisesti teekään. Kaikkien asioiden hoitamiseen omistaudun kuitenkin täysipainoisesti ja äärimmäisellä herkkyydellä, vaikka kutsuinkin ensin mainittua tärkeimmäksi. Itsekin näen tärkeänä EU:n ytimeen tunkeutumisen (johon btw nato olisi ihan hyvä väline), mutta ei se ole mikään vaihtoehto tai edes hidaste Natolle.

Elinkeinoelämän Valtuuskunnan raportissa Karoliina Honkanen ja Janne Kuusela selvittivät Natoa kansantajuisesti ottamalla kantaa yleisimpiin Natoon liittyviin kysymyksiin. (pdf) ks. alla
Kysymykset kirjoitti:
1. Edellyttäisikö NATO-jäsenyyys luopumista yleisestä asevelvollisuudesta ja aluepuolustuksesta?

2. Joutuisiko Suomi NATOn jäsenenä luovuttamaan lentokenttänsä ja satamansa NATOn joukkojen käyttöön?

3. Joutuisiko Suomi NATOn jäsenenä vastaanottamaan alueelleen NATOn joukkoja, tukikohtia tai ydinaseita?

4. Joutuisiko Suomi NATOn jäsenenä lähettämään upseereitaan ja asevelvollisiaan konflikteihin maan rajojen ulkopuolelle?

5. Nostaisiko liittoutuminen Suomen puolustusmenoja niiden nykytasosta?

6. Olisiko Suomella pienenä valtiona mitään mahdollisuuksia vaikuttaa liittokunnan päätöksiin?

7. Pitäisikö mahdollisesta NATO-jäsenyydestä päättää kansanäänestyksellä?

8. Mitä velvoitteita NATO-jäsenyys merkitsisi Suomelle?

9. Onko Suomella sellaista turvallisuusvajetta, mikä edellyttäisi sotilaallista liittoutumista?

10. Voisiko Suomi liittoutua yhtä hyvin vasta sitten, jos meihin kohdistuu selkeä sotilaallinen uhka?

11. Suomi on ennenkin pystynyt huolehtimaan turvallisuudestaan ja puolustuksestaan liittoutumattomana. Mitä lisäarvoa NATO-jäsenyys enää toisi?

12. Suomi on joutunut ennenkin tulemaan toimeen omin voimin jouduttuaan hyökkäyksen tai poliittisen painostuksen kohteeksi. Voiko NATOnkaan turvatakuisiin luottaa?

13. Joutuisimmeko NATOn jäsenenä alttiiksi erilaisille turvallisuusuhkille? Tulisiko Suomi vedetyksi mukaan sellaisiin konflikteihin, joissa meillä ei ole mitään etuja puolustettavana?

14. Onko NATOllakaan välineitä uusien uhkien torjumiseen?

15. Mihin NATOa enää tarvitaan, jos Yhdysvallat vähitellen erkanee järjestöstä yhä kauemmas?

16. Hajoaako NATO Irakia koskeviin erimielisyyksiin?

17. Voisiko Suomi NATO-jäsenenä toimia entiseen tapaan kansainvälisessä kriisinhallinnassa ja rauhanturvatoiminnassa?

18. Voisiko Suomi NATOn jäsenenä toimia entiseen tapaan kansainvälisten kriisien välittäjätehtävissä?

19. Heikentäisikö NATO-jäsenyys Suomen suhteita Venäjään?

20. Tarvitaanko NATOa enää, kun EU:lle ollaan rakentamassa yhteistä turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa?

21. Tulisiko Suomesta NATO-jäsenenä Yhdysvaltain politiikan välikappale?

22. Onko NATOlle kylmän sodan aikana perustettuna järjestönä enää sijaa nykyisessä kansainvälisessä järjestelmässä?

23. Militarisoiko NATOn laajentaminen kansainvälisiä suhteita?

24. Heikentäisikö Suomi NATOon liittymällä omalta osaltaanYK:n toimintamahdollisuuksia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös