Näin teemme metallibiisin ja sille videon

[Kaivanto]

No eipä tajua ketjun avaaja mistään mitään. Aito metallivideo tehdään niin, ettei sitä tehdä, koska se on kaupallista, kun taas uskottava metallibändi on underground eikä julkaise muuta kuin demoja C-kasetilla. Video = untrue. True = http://www.ruthlessreviews.com/top10/10blackmetal.html

 

[tsei_tsei]

Viestin lähetti Kaivanto
No eipä tajua ketjun avaaja mistään mitään. Aito metallivideo tehdään niin, ettei sitä tehdä, koska se on kaupallista, kun taas uskottava metallibändi on underground eikä julkaise muuta kuin demoja C-kasetilla.

No täysin samat sanathan voi sanoa hiphopista. Aito hiphop tehdään kellareissa ja slummeissa. CD on kielletty ja tavara julkaistaan omakustannevinyyleinä tai kassulla. Etenkin kasetilla. Millään tavalla tuotetta ei markkinoida, vaan se myydään kädestä käteen tutuille tai niille, jotka tulevat kyselemään, jos edes myydään.

Ja mitä tulee Slayeriin, niin ihan kiitettävästihän tuossa on sitä samaa paskaa jauhettu. Tämäkin on ihan tietoinen valinta ja sillä tavalla laskelmoivaa.

Rammstein on sitten huomattavasti kaupallisempaa. Ja eikä kyllä edes erityisen hyvää.

 

[vilpertti]

Viestin lähetti Johnny B. Goode
Mistäköhän muuten johtuu että yllättävän suuri osa kansasta pitää heavy-musiikkia satanistien ja muiden hörhöjen omana tyylinään...

Se johtuu varmasti siitä samasta seikasta, minkä takia suurin osa kansasta (teistä) pitää rappia ja hiphoppia juuri sinä MTV blingblinginä... Ei tarvitse mennä kuin esim. DELTRON 3030:n tuotantoon asti kun jo löydetään aivan erilaista räppiä. Ja deltronissa sentään on aika tunnettuja kavereita, del (tha funkee homosapien =) ja Dan (the automator) Nakamura joista jälkimmäinen on ainakin tuttu kaikille vähänkin poppia seuraaville. Danilla on ilmeisesti erään toisen projektinsa, Handsome boy modeling schoolin, kanssa tullut uusi albumi.

Mitä tulee Slayeriin ja sen kaupallisuuteen, niin totta vitsassa se myy enemmän kun sitä markkinoidaan "meidän omana juttuna" mitä tehdään "meidän omilla ehdoilla". Niinsanottu aitous myy.

Jos ostat tuotteen jonkun sen imagollisen seikan takia, todennäköisesti tämä on markkinoinnin valinta ja sinä olet markkinoinnin "uhri". Voisi sanoa, että kaikki musiikki mitä ei saa ilmaiseksi on kaupallista.

 

[Osmo Rapeli]

Pojat menee nyt kieltämättä vähän liian henkeviin, vakaviin ja syvällisiin analyyseihin jonkun tietyn genren puolesta ja vain sen takia että joku päätti listata yleisimpiä hip hop-videoiden kliseitä.

 

[Osmo Rapeli]

Viestin lähetti Filosofem
No hittolainen, etkös sinä ollutkin innostunut filmityöskentelystä? Meistähän tulee tiimi. Ei sillä vuohen raadolla niin väliä ole, kunhan videossa on eläimellistä, saastaista ja likaista seksiä ja perversioita PALJON. Se on nimittäin sitä todellista jumalanpilkkaa. Ideaa voidaan monipuoleistaa sitten kameroiden takana, tavoitteena kuitenkin on, että video kiellettäisiin ainakin kaikissa katolisissa maissa. Tosin me ug-miehinä tietenkin levitettäisiin tätä vain valikoiduille henkilöille VHS-formaatissa. Tulevassa Emma-gaalassa voidaan sitten räjäyttää koko potti julkaisemalla video koko kansalle.

"Mä hommaan naiset".

Kyllä!

Avasin sen filmiketjun lähinnä tuottajan ja ideainnoittajan näkökulmasta, mutta tässä kuviossa olen valmis Jumalan Teatteriin, uhraamaan tietämykseni, näkemykseni, alastomuuteni ja ruumiini kulttuurin vuoksi!

Tehdään minusta samassa teoksessa uusi paavi.

 

[vilpertti]

Viestin lähetti goldenawe
Pojat menee nyt kieltämättä vähän liian henkeviin, vakaviin ja syvällisiin analyyseihin jonkun tietyn genren puolesta ja vain sen takia että joku päätti listata yleisimpiä hip hop-videoiden kliseitä.

Äläs vähättele, ja toisaalta jos tämä on vakavaa ja syvällistä niin ei kannata koskaan oikeasti keskustella musiikista =)

 

[tsei_tsei]

Viestin lähetti goldenawe
Pojat menee nyt kieltämättä vähän liian henkeviin, vakaviin ja syvällisiin analyyseihin jonkun tietyn genren puolesta ja vain sen takia että joku päätti listata yleisimpiä hip hop-videoiden kliseitä.

Ehkä näin, mutta tuo mukahauska asenne vituttaa. Etenkin kun tiedän, että hiphop musiikki kärsii ihan helvetisti tuosta MTV-paskasta. Toki minäkin arvostan myös Dr. Dren ja Snoopin pyllyt heiluu -matskua, mutta pitäisi ymmärtää asioita laajemmin. Ja täälläkin onnistutaan huolellisesti dissaamaan hiphop-musiikkia yleisesti vain pienten kokemusten perusteella.

 

[Osmo Rapeli]

Viestin lähetti tsei_tsei
Ehkä näin, mutta tuo mukahauska asenne vituttaa. Etenkin kun tiedän, että hiphop musiikki kärsii ihan helvetisti tuosta MTV-paskasta. Toki minäkin arvostan myös Dr. Dren ja Snoopin pyllyt heiluu -matskua, mutta pitäisi ymmärtää asioita laajemmin. Ja täälläkin onnistutaan huolellisesti dissaamaan hiphop-musiikkia yleisesti vain pienten kokemusten perusteella.

Se nyt johtunee eniten siitä että MTV (kanava jota en tosin ole juuri Headbanger's ballin päättymisen jälkeen seurannut) ja aikanaan Jyrki, sekä muut TV-kanavat eivät muita videoita näytä. Valtavirta-hip hop-videot ovat tuollaisia. Ei edelleenkään kannata varmasti välittää jonkun anonyymin nettiläisen mukahauskasta asenteesta, en minäkään.

Siinä vaiheessa taas kun tyttökaverisi kertoo mukahauskan jutun dumppaa hänet välittömästi.

 

[Timbit]

Joko en vaan ole huomannut, tai sitten asia on oikeasti niin. Kukaan ei ole vielä maininnut, että todella rankassa videossa jonkun on kuoltava. Yleisimmin se on bändin solisti, joka kohtaa loppunsa jollain rajulla ja tosi tuskallisella tavalla. Putoaa vaikka mahalleen rautaisen aidan päälle ja hirttyy omaan ohutsuoleensa. Se voi myös olla joku nuori ja kaunis tyttö, joka tekee itsemurhan. Jos se on se tyttö, niin tytön hiusten ja vaatteiden värin tulee olla vahvassa kontrastissa videon muuhun värimaailmaan. Lyhyesti: hiusten ja vaatteiden on oltava valkoiset. Tytön olemuksen on oltava hauras ja hänen on ehdottomasti oltava viattoman ja kauniin näköinen. Ei siis mikään nahkahousuinen metallipimu naamalävistyksineen! Henkensä tyttö riistää joko puukottamalla itseään sydämeen tai heittäytymällä rankassa vesisateessa alas korkean talon katolta.

Sinänsä hiphopin ja metallin keskinäinen vertailu on tyhmää, koska ensimmäinen on ihan sitä itseään ja toinen on hyvin laaja-alaista ja siitä laaja-alaisuudesta löytyy paljon niin hyvää kuin huonoakin. Erehtyneet saavat kuitenkin anteeksi, koska tuo erhehän perustuu tietämättömyyteen eikä siitä silloin saa närkästyä.

 

[bystander]

Viestin lähetti Designer


Sinänsä hiphopin ja metallin keskinäinen vertailu on tyhmää, koska ensimmäinen on ihan sitä itseään ja toinen on hyvin laaja-alaista ja siitä laaja-alaisuudesta löytyy paljon niin hyvää kuin huonoakin. Erehtyneet saavat kuitenkin anteeksi, koska tuo erhehän perustuu tietämättömyyteen eikä siitä silloin saa närkästyä.

Minun mielestäni keskustelun leimaaminen tyhmäksi siinä vaiheessa kun omat argumentit loppuvat on tyhmää. Et haluaisi perustella tuota väitettä siitä, että ainoastaan metallimusiikki on monimuotoista? Vai onko tässä nyt kyse siitä, että makuasioista saa kiistellä, kunhan ei kiistellä metallimusiikista?

 

[ervatsalo]

Pojat, pojat

Viestin lähetti bystander
Minun mielestäni keskustelun leimaaminen tyhmäksi siinä vaiheessa kun omat argumentit loppuvat on tyhmää.

Niin, ehdottaisin, että tuon riitelyn sijaan kävisit keskustelemassa tästä teemasta täällä:

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?threadid=26446

Kiitos huomaavaisuudesta jo etukäteen

Täältä tähän

 

[Timbit]

Viestin lähetti bystander
Vai onko tässä nyt kyse siitä, että makuasioista saa kiistellä, kunhan ei kiistellä metallimusiikista?

Tässä on todennäköisesti kyse siitä, ettet käytä tarpeeksi isoa pipoa. Nykyinen ehkä kiristää hitusen. Käypä ostamassa vaikka sellainen iso hiphop-pipo. Mutta muista, että sitä saa käyttää vain sisällä. Ulkona sitten lippis.

Muok. I rest my case =)

 

[bystander]

Tai sitten tässä on kyse siitä, ettet kykene perustelemaan väitteitäsi. Pipovitsit saattavat naurattaa, mutta kerro nyt ihmeessä, miksi hiphop ei ole monimuotoista.

 

[The_Trooper]

Itse olen sitä mieltä, että musiikin pitää olla itse tehtyä ja soitettua. Se että puhutaan rumpukoneen ja rekvenssin päälle ja napataan joka puolelta sampleja ei herätä minussa minkään näköistä fiilistä. Se kuulostaa korvaani vain tylsältä jumputukselta. En ole löytänyt räpistä vielä mitään kuuntelemisen arvoista, tosin en ole paljon etsinytkään kun ei voisi vähempää kiinnostaa. Parasta räppiä jota olen kuullut on varmaankin eminem, tuosta pystyy jo löytämään hieman melodiaakin. No joka tapauksessa rap on sitä musiikkia mitä kuuntelen vasta sitten kun joku pitää asetta ohimolla ja pakottaa.

Edit: Meniköhän hieman aiheesta ohi...

 

[Tpip]

Viestin lähetti bystander
Tai sitten tässä on kyse siitä, ettet kykene perustelemaan väitteitäsi. Pipovitsit saattavat naurattaa, mutta kerro nyt ihmeessä, miksi hiphop ei ole monimuotoista.

Designerin puolesta:
Koska hiphop/rap on vaan blingbling -kilistelyä, jossa käytetään vain hywien ja wanhojen artistien saundeja ja lyriikoita. Ainakin niissä kolmessa MTV:n videossa, jotka olen nähnyt. Eikö se ole jo näissä parissa ketjussa tullut selväksi?

Oikeasti täällä on turha yrittää mistään muusta musiikista puhua, kuin hevistä ja rockista. Muiden genrejen kannattajat lytätään isolla massalla hyvinkin nopeasti.

Vilpertiltä hyvä ketjunavaus. Piikki osui ja upposi. Hiphopvideoketjussa kaikki kiekuvat peräjälkeen, "jeh vittu ne on spedejä!". Tässä ketjussa puolustelee kaikki kuinka hevi on aitoa ja siksi videoihin ei panosteta. Suhteellisen koomista. Eiköhän kummastakin genrestä löydy ne "aidot" ja aidot artistit.

Kaivakaapa jostain Outkastin ms. Jackson -video. Loistava viideo, ja on aikasen valtavirtakamaa vieläpä.

 

[Lawless]

Viestin lähetti Tpip
Kaivakaapa jostain Outkastin ms. Jackson -video. Loistava viideo, ja on aikasen valtavirtakamaa vieläpä.

Video on ihan hyvä, samoin biisikin. Omalla kohdallani sen ansiosta, että siihen yritetty sentään jotain melodiaa lisätä.

Totta onkin, että yleensä rapissä/hiphopissa pääpaino on sanoituksilla tai "riimeillä", minkä takia en pidä (yleensä) ko. genrestä. Tässä täytyy tosin mainita se, että koska musiikki on pinnalta (listakama) niin paskaa, niin en ole jaksanut kaivautua genressä alemmas, josta saattaisi löytyä mielenkiintoista musiikkia.

Mutta aiheeseen. Ehdottomasti Filosofemin linjoilla siitä, että MTV:lle pitäisi tehdä joku shokeeraava video, ihan vain sen gangstarapin yleisöä kohauttaakseen :)

 

[Eddie]

Viestin lähetti Johnny B. Goode

Mun mielestä raskas metallimusiikki kärsii yleistyksen aiheuttamasta epätietosuudesta noin 100 kertaa enemmän kun joku räppäreihin kohdistuva muoti tai koru yleistely...

Kyllähän se näin on. Hyvä esimerkki koettiin täällä Oulussa Sentencedin tehdessä puhtaasti kannustuslaulun Kärpille, kuten kaikki tietää. Sisu, veri ja kunnia kohta kappaleessa oli liikaa kirkonmiehille ja kappaletta yritettiin tosissaan hyllyttää ja kieltää.

Ja Sentencedin tyypit tuomittiin heti natseiksi...

Hevi on rules!

 

[Timbit]

Viestin lähetti HN
Toki hiphop on monimuotoista. Jos joku tosissaan väittää muuta, kertoo se joko väittäjän typeryydestä tai tiedonpuutteesta.

Hiphoppia tuli kuunneltua aikanaan, kun kenialaiset kämppikseni sitä soittelivat stereoissaan. Ei se mitään kärsimystä ollut, mutta en kyllä siitä mitään kiksejä saanut. He olivat samaa mieltä siitä musiikista, mitä itse kuuntelin.

Bystander voi ottaa ihan rauhassa. Minä vain irvailin. Yritin jopa vihjaista asiasta. Oikeasti hiphop on tosi kuulia ja hiphopparit ältsyn tyylikkäitä. Huono puoli niissä on se, että ne ottavat todella herkästi itseensä, jos niitä tai niiden musiikkimakua mitenkään arvostelee tai niille irvailee.

 

[Ex]

Musavideot -- pyh!

Musiikissa kai on pääsääntöisesti kyse musiikista? Ulkomusiikilliset pelleilyt jääkööt omaan arvoonsa.

Tästä on tänään julkaistu "virallinen" kannanottokin, joka kantaa nimeä

No Piercing No Tattoo


Itse aiheeseen:
Yhdyn edellisiin puhujiin siinä että se hiphop-ketjun avaus oli osuvampi kuin tämän. Toki kaikki metallikliseetkin naurattavat oikein kunnolla, mutta nyt niihin osuttiin vain osittain.

[Hah. Ei mitään sanottavaa siis taaskaan!]

 

[vilpertti]

Viestin lähetti Designer
Huono puoli niissä on se, että ne ottavat todella herkästi itseensä, jos niitä tai niiden musiikkimakua mitenkään arvostelee tai niille irvailee.

Pata kattilaa jne =)

 

[vilpertti]

Viestin lähetti Ex
Itse aiheeseen:
Yhdyn edellisiin puhujiin siinä että se hiphop-ketjun avaus oli osuvampi kuin tämän. Toki kaikki metallikliseetkin naurattavat oikein kunnolla, mutta nyt niihin osuttiin vain osittain.

Samalla lailla ne osuivat kuin hiphopissa, yhtä laajalti. Eli yhteen pieneen genreen. Kiva puolustella omaa avausta, heh...

 

[Lapanen]

Viestin lähetti HN
Se taas, että väittää hiphopin olevan musikaalisesti tai lyyrisesti yhtä monimuotoista (tai peräti monimuotoisempaa) kuin metalli, osoittaa yhtälailla typeryyttä tai tiedonpuutetta.

Jep ja sama toisinpäin. Jos joku väittää metallin olevan musikaalisesti, lyyrisesti tai muullakaan määreellä mitattuna monimuotoisempaa kuin hip-hop, osoittaa typeryyttä ja tiedonpuutetta yhden pienen kylän tarpeisiin.

Tosikkoja ja typeryksiä löytyy jokaisesta musa-scene-leiristä. Pahimpia tosikkoja ovat ne jotka peittelevät tosikkouttaan olemalla ensimmäisenä syyttelemässä toisia huumorintajuttomuudesta.

Pahimpien typerysten määreet voi jokainen miettiä keskenään.

Konemusiikkia on tehty kauemmin kuin metallia ja ainakin yhtä kauan kuin heviä. Se ettei asia ole kaikilla peräkylillä tiedossa, ei tee konemusiikista mitenkään vähemmän perinteikästä kuin ns. raskaammasta kitararockista.

Parasta musiikkia on kuitenkin esittänyt Ramones.

 

[Ted Raikas]

Hevin ja metallin kohdalla voisi sitten tietysti ajatella niin, että sellaiset musiikinlajit kuten blues ja klassinen on paljon kovempaa ja monipuolisempaa matskua. Niistähän hevi ja metalli ovat nimittäin syntyneet. Ilman niitä ei olisi raskasta räimettä. Moni (ei suinkaan jokainen) raskaanmusiikin ystävä tuntuu noitakin musiikinlajeja pitävän turhanpäiväisenä pimputteluna ja pimpelipompelina.

 

[Lawless]

Viestin lähetti HN
Ääää! Ja mä kun juuri yritin asiallisesti perustella, miksi metallin voidaan katsoa antavan ponnistuslaudan suuremmalle musikaaliselle monimuotoisuudelle kuin hiphopin, joka sekin on varsin monimuotoinen musikaalisen ilmaisun väline.

Ihan hyvin olit perustellut. Eiväthän nämä asiat niin helppoja ole, koska tuossakin määritelmässä joutuu yleistämään asioita. Siitä eivät varmaan kaikki pidä. No oli miten oli, ei tässä viitsi sotaakaan julistaa metallihörhöjen ja hiphoppareiden välille. Eipä muuten ole helppoa tämä musiikin jaottelu ja lokeroiminen.

 

[op777]

Viestin lähetti Ted Raikas
Hevin ja metallin kohdalla voisi sitten tietysti ajatella niin, että sellaiset musiikinlajit kuten blues ja klassinen on paljon kovempaa ja monipuolisempaa matskua.

Tästä oli muuten Apocalyptican hemmoilla hyvä kommentti taannoisessa Nyt-liitteessä (?). Lehteä ei ole nyt käsillä, joten lainaan vapaasti niin hyvin kuin muistan.

"Hevimusiikkia lokeroidaan vaikka mihin erilaisiin aligenreihin, ja sitten sanotaan että 'klassinen musiikki'. Mikä vitun klassinen musiikki? Siellähän on tavaraa ihan laidasta laitaan, joku -insert säveltäjä - on käytännössä samaa kamaa kuin jonkun Aquan teknobiitti".

op777