"Myllyt sallittu" - Tappelut kaudella 2012-13

[Sphinx]

Hienoa, oikein hienoa, olet varmasti ylpeä itsestäsi??

Tutustu muuten nimenkirjoitus sääntöihin ja siihen mitä esimerkiksi Tuomo Ruutu sanoo sukunimensä kirjoitusasusta.

Totta kai olen. Kertaa muuten oikeinkirjoitussäännöt myös yhdyssanojen osalta. ;)

Tappeluista olen sitä mieltä, että ihan tällaisena hypoteettisena esimerkkinä eiliseen otteluun mitenkään liittymättä kapteenin noutaminen voisi mielestäni tulla kyseeseen silloin jos joukkue kokonaisuudessaan pelaa täyttä sikaa. Tällöin voisi mielestäni ajatella, että kapteeni vastaa joukkueestaan, mutta kai se silloinkin olisi reilua, että vastapuolelta myös kapteeni tulisi haastamaan.

 

[Sledge Hammer!]

Jos pelaaja X lanaa pelaaja Y:n sääntöjen vastaisesti aiheuttaen esim. loukkaantumisen olen aina ihmetellyt miksi X pitäisi seuraavassa ottelussa palkita tappelulla. Joku voisi lyödä sitä vaikka mailalla sinne missä se tuntuu ja jättää asian siihen.

 

[Pärde]

Jos tapahtumat ovat edenneet yllä olevan tavoin (olen kuulopuheiden varassa), ihmettelen todella, miksi jengi pauhaa vain Semirin tekosista.

Ei mennyt nyt viestisi ihan putkeen, joten ihmettelen tuota kirjoitustasi varsinkin, kun et edes ollut paikalla. Mitä järkeä teorisoida, jos et ollut paikalla etkä nähnyt tapahtumaketjuja? Et ole ilmeisesti katsonut tapahtuneesta mitään videopätkiäkään, koska niistä olisit jo nähnyt, että Jokela ei hermostunut Ritaan vaan Rita esti Jokelaa menemästä Peltosen apuun. Ja siitä hyvästä tuli nenä kipeäksi.

Allekirjoitan itsekin jo Axbor Nocturnen kommentin "blaah, riittää", mutta mitä enemmän tätä asiaa pureskelen, sitä enemmän ymmärrän Jokereiden reaktion IFK:n ja Melartin oikeutetuksi katsomaan kuittausyritykseen. En vain ymmärrä Peltosen valitsemista kohteeksi tai viestin lähetystapaa, koska tekemällä näin Jokerit antoivat itse niin sanotun avoimen valtakirjan Filppulan/Eavesin tms. telomiseksi.

Mikäli näin tapahtuu, odotan jokaisen palstakirjoittajan, joka nyt on todennut IFK:n saaneen sitä, mitä tilasi, ottavan tiedon tyynesti vastaan. Mikäli olisin pikkusieluinen, laittaisin täällä varmuuden vuoksi nimimerkkejä muistiin, jotta pääsisin tilanteen siihen mennessä "sanomaan viimeisen sanan". Sen sijaan tyydyn toivomaan, ettei Peltonen loukkaantunut tilanteessa pahasti, koska tämä edesauttaisi IFK:ta suuntaamaan vihansa vain ja ainoastaan Ben-Amoriin.

Moni on täällä ja muissa ketjuissa todennut IFK:n tulleen nöyryytetyksi ja jyrätyksi viikonlopun peleissä. Tämä mielessä totean, että haavoitettuna eläin on vaarallisimmillaan.

Toivokaamme siis Peltoselle pikaista paranemista ja hyviä vointeja.

 

[Pärde]

Tosin kävihän Ossi kuumana kuin hellankoukku koko matsin ajan, mutta en ihan tajunnut miksi Liivik nappasi itselleen käytökympin ja kakkosen, kun taas Väänänen lensi pihalle.

Väänänen ei saanut 5+20 minuuttista tappelusta, vaan 20 minuutin pelirangaistuksen, eli niin sanottu tuplakymppi käytöksestä.

 

[powerforward#7]

Rita koitti tapella ihan oikeasti Jokelan kanssa huonolla menestyksellä ja siten ihan normaalisti ulos. Väänäsen ulosajoa ihmettelin hallilla. Taisi pitää kintaat kädessä tuossa tilanteessa toisin kuin siiihen nyrkein heilumaan tullut Märkä-Simo. Tosin kävihän Ossi kuumana kuin hellankoukku koko matsin ajan, mutta en ihan tajunnut miksi Liivik nappasi itselleen käytökympin ja kakkosen, kun taas Väänänen lensi pihalle.

Liivikhän sai tuosta tilanteesta 2 min väkivaltaisuudesta + 10min käytösrangaistuksen. Ainakin jos kenttäkuulutusta oikein kuuntelin, niin Väänänen sai vain pelirangaistuksen käytöksestä. Eli olisiko käynyt vähän turhan kuumana raitapaitojen suuntaan?

 

[Robin Big Snake]

Juuri viimeisimmässä viestissä hänelle omistetussa ketjussa ehdotetaan kaverin seppelöintiä ja vastaavanlaisia viestejä on liiottelematta kymmeniä. Melko paljon hävettää näiden sankareiden puolesta.

Toivottavasti ei liian koville ota. Sitä on meinaan ollut liikkeellä täällä tämän tapauksen johdosta. Pakko sanoo että kandeis vaan häpee omista jutuista, käy vähän raskaaksi hävetä muidenkin puolesta.

 

[doublepenetrator]

O tempora, o mores...

 

[Flip#51]

Ei mennyt nyt viestisi ihan putkeen, joten ihmettelen tuota kirjoitustasi varsinkin, kun et edes ollut paikalla. Mitä järkeä teorisoida, jos et ollut paikalla etkä nähnyt tapahtumaketjuja? Et ole ilmeisesti katsonut tapahtuneesta mitään videopätkiäkään, koska niistä olisit jo nähnyt, että Jokela ei hermostunut Ritaan vaan Rita esti Jokelaa menemästä Peltosen apuun. Ja siitä hyvästä tuli nenä kipeäksi.

Katsoin juuri sen videon, johon ilmeisesti viittaat, ja Rita tekee tilanteessa niin kuin jokainen SM-liigapelaaja tekisi. Menee väliin, kun johonkin vääntöön on tulossa kolmas osapuoli. Missä kohtaa menen vikaan, kun sanon Jokelan hermostuneen Ritaan? Jo itsekin kirjoitat Ridan estäneen Jokelaa menemästä Peltosen apuun, siis kolmanneksi osapuoleksi, ja "siitä hyvästä tuli nenä kipeäksi". Eli suomen kielellä Jokela hermostui Ritaan. C'mon, Jani Rita, miehen edellinen tappelu lienee se 16-vuotiaana tapahtunut puolustautuminen Trevor Doylea vastaan. Sieltäkö suunnalta olisi tullut joku haaste Jokelalle?

Katsoisin mielelläni videopätkiä tapahtuneesta, linkkaisitko niitä minulle?

Eiköhän suurin osa viesteistä tule ihmisiltä, jotka eivät ole peliä nähneet. Olinko jotenkin muuten ymmärtänyt tapahtumien kulun väärin kuin (mielestäsi) parivaljakon Jokela-Rita osalta?

 

[Sambody]

Liivikhän sai tuosta tilanteesta 2 min väkivaltaisuudesta + 10min käytösrangaistuksen. Ainakin jos kenttäkuulutusta oikein kuuntelin, niin Väänänen sai vain pelirangaistuksen käytöksestä. Eli olisiko käynyt vähän turhan kuumana raitapaitojen suuntaan?

No siis näin sain jotenkin järkeiltyä tuon Ossin pelirangaistuksen itselleni, mutta mielestäni siitä tilanteesta olisi voinut tuomiot mennä toisinkin päin eikä välttämättä olisi ollut suuri vääryys. Toki en tiedä minkälaista tekstia Ossi on suoltanut pelin aikana. Kuumanahan se kävi ja pari kertaa näyttikin jo, että kapun mitta olisi tullut täyteen, mutta kuitenkin piti hermonsa jotenkin kurissa eikä lähtenyt tekemään mitään tyhmyyksiä.

Niin ja voisiko olla, että kuumana käyvä kapteeni heitetään suihkuun samaa kyytiä valmentajan kanssa samoin perustein eli koska jengi ei keskittynyt jääkiekon pelaamiseen?

 

[Pärde]

Missä kohtaa menen vikaan, kun sanon Jokelan hermostuneen Ritaan?

Sijoittamalla sen aikajanalla tyystin väärään kohtaan. Nuo todelliset tapahtumaketjut on tässä ja muissakin ketjuissa kerrattu useaan kertaan, varmasti löydät ne. Videot löytyvät Ilta-Sanomien, Maikkarin ja Iltalehden sivuilta eilisillan uutisten yhteydestä.

Ja varmasti suurin osa viesteistä tulee ei-paikalla olleilta ihmisiltä, mutta harva niistä kertaa jäähyä tai laajempia tapahtumaketjuja, keskittyvät enemmän tuohon SBA-Peltonen -tapaukseen ja omiin tuntoihin siihen liittyen. Mikäli haluat tarkistaa noiden jäähyjen ajankohdt, se onnistunee parhaiten ET:n otteluseurannasta.

 

[Flip#51]

Sijoittamalla sen aikajanalla tyystin väärään kohtaan. Nuo todelliset tapahtumaketjut on tässä ja muissakin ketjuissa kerrattu useaan kertaan, varmasti löydät ne. Videot löytyvät Ilta-Sanomien, Maikkarin ja Iltalehden sivuilta eilisillan uutisten yhteydestä.

Hyvä huomio: tosiaan Rita-Jokela sijoittuu tuohon Ben-Amor-Peltonen jälkimaininkeihin, eikä tapahdu samanaikaisesti Filppula-episodin kanssa. Mutta viekö se jotenkin pohjaa pois sanomaltani? Kirjoitin:

Jos tapahtumat ovat edenneet yllä olevan tavoin (olen kuulopuheiden varassa), ihmettelen todella, miksi jengi pauhaa vain Semirin tekosista. Se, että Ruutua vihataan ja häntä toivotaan vedettävän turpaan, ei kai tee kuitenkaan Melartin päällekarkauksesta ja myöskin maassa olevan pelaajan hakkaamisesta yhtään sen miehekkäämpää tai hyväksyttävämpää. Ben-Amorin ylilyönti oli ehkä räikein ja seurauksiltaan pahin, mutta en hyvällä tahdollakaan voi painaa villaisella tuota Melartin hyökkäystä ja ajatella sen jotenkin kuuluneen peliin. Ei helvetissä. Samoin todella noloa on yrittää hyökätä Filppulaan ja kahden miehen voimin Väänäseen. Kyllä siinä on mielestäni jo kostoa yritetty ja on ihan naurettavaa, että jengi hautoo täällä jotain sotasuunnitelmia liiga-avausta varten. "Kädet poikki Teräväiseltä"-tyyliin.

Ilman mitään vittuiluja, näkisin, että HIFK:ta ja sen kannattajia nöyryytettiin viikonlopun aikana. Jokerit vei molemmat matsit, jälkimmäisen murskavoitolla ja ensimmäisen toisenlaisella nöyryytyksellä. HIFK:lla kiehui ja hommaa koitettiin kääntää fyysisellä voimalla, mutta sekin kolahti omaan nilkkaan ja oikeastaan pahimmalla mahdollisella seurauksella: Peltosen jonkinasteisella loukkaantumisella. Jokereilla on nyt yliote ja se tuntuu pahalta, joten huomiota yritetään kääntää niihin asioihin, joista Jokereita voisi ehkä moittia, vaikka oma jengi teki aivan yhtä paskasia temppuja nyt nähdyssä matsissa. Historia huomioon ottaen, HIFK ei myöskään ole se joukkue, jonka kannattaisi kitistä tällaisista tapahtumista. Ymmärrän hyvin vitutuksen ja sen, että turhautumista on kiva purkaa sekä Ben-Amoriin että Ruutuun, mutta nyt naapurin kannattaisi katsoa peiliin, hyväksyä, että turpaan tuli joka rintamalla, nuolla haavojaan pari viikkoa ja keskittyä 13.9. lätkään. Ja vain lätkään.

Tapahtumaketjun kirjoitin ylös vain sen vuoksi, että joku voisi sitten korjata mahdolliset väärinkäsitykseni tapahtumien kulusta. Sen sinä jo teitkin, joten tattista.

Sen sijaan varsinaisessa pointissani Rita-Jokela on ainoa parivaljakko, johon en ota kantaa (tietysti Ruutu-Liivikin ohella, mutta siitä nyt ei liene kellään* mitään urputettavaa), joten miten sen väärä sijoittaminen aikajanalla vaikuttaa yhtään mihinkään? Otan ainoastaan kantaa siihen, miksi B-A:n temppu saa lähes kaiken huomion, kun siellä tapahtui monta lähes vastaavanlaista aivopierua, etunenässä Melartilta, Salmelta ja Liivikiltä. Ja varmuuden vuoksi tässä käsitykseni heidän tekosistaan.

Melart: Hyökkäsi Ruudun kimppuun ja jatkoi lyömistä myös maassa.
Salmi: Yritti karata Filppulan päälle, mutta Moses(?) jeesasi Filppulaa.
Liivik: Tuli kolmantena miehenä Väänäsen kimppuun.

Jokelaa kohtaan en esittänyt mitään kritiikkiä.

(* jollain voi olla)

 

[ilu]

Salmi: Yritti karata Filppulan päälle, mutta Moses(?) jeesasi Filppulaa.
Liivik: Tuli kolmantena miehenä Väänäsen kimppuun.
(* jollain voi olla)

Hyväksyt Moseksen(?) third man inin mutta paheksut Liivikiä ja aiemmassa viestissäsi myös Jokelaa samasta syystä?

 

[Steegil]

Hyväksyt Moseksen(?) third man inin mutta paheksut Liivikiä ja aiemmassa viestissäsi myös Jokelaa samasta syystä?

Moses esti vain sen, että Filppulalle ei käynyt niin kuin Peltoselle. Mikään "Third man in" tilanne ei todellakaan ollut. Filppula makasi puolutuskyvyttömänä jäässä kun Salmi yritti teloa häntä ja onneksi Moses ehti väliin. Liivik taas tulee tasaväkiseeen vääntöön kolmentena miehenä sucker punchilla. Jos et näiden eroa huomaa niin sille en voi mitään.

 

[ilu]

Moses esti vain sen, että Filppulalle ei käynyt niin kuin Peltoselle. Mikään "Third man in" tilanne ei todellakaan ollut. Filppula makasi puolutuskyvyttömänä jäässä kun Salmi yritti teloa häntä ja onneksi Moses ehti väliin. --

-- Rita tekee tilanteessa niin kuin jokainen SM-liigapelaaja tekisi. Menee väliin, kun johonkin vääntöön on tulossa kolmas osapuoli. Missä kohtaa menen vikaan, kun sanon Jokelan hermostuneen Ritaan? Jo itsekin kirjoitat Ridan estäneen Jokelaa menemästä Peltosen apuun, siis kolmanneksi osapuoleksi, ja "siitä hyvästä tuli nenä kipeäksi".

Jokela olisi ollut kolmas osapuoli Ben-Amorin hakatessa puolitajutonta Peltosta, Moses ilmeisesti sitten ei.

 

[Flip#51]

ilu, nyt missaat pointin. Kaikkien kolmen reaktiot olivat hyväksyttävät ja ymmärrettävät: Jokela oli menossa puolustamaan kapteeniaan, Rita estämään kolmannen miehen osallistumista, Moses puolustamaan joukkuekaveriaan. Jos joku olisi estänyt Moseksen rientämisen Filppulan apuun, sekin olisi ollut ok ja olisi ollut rinnastettavissa Ridan toimintaan: kolmannen miehen osallistumisen estäminen. Simppeliä.

Liivik sen sijaan ei rinnastu noihin, koska Väänänen ei käsittääkseni ollut takomassa turpaan ketään jään pinnassa makaavaa hifkiläistä, vaan vääntänyt ihan tasapuolisesti jonkun kanssa. Sellaiseen tilanteeseen tuleminen kolmantena on raukkamaista.

 

[Steegil]

Jokela olisi ollut kolmas osapuoli Ben-Amorin hakatessa puolitajutonta Peltosta, Moses ilmeisesti sitten ei.

Toisessa hässäkässä oli kolme pelaajaa ja toisessa neljä. Miten Ridan olisi pitänyt toimia. Antaa Jokelan hyökätä Ben-Amorin kimppuun?

 

[Pärde]

Otan ainoastaan kantaa siihen, miksi B-A:n temppu saa lähes kaiken huomion, kun siellä tapahtui monta lähes vastaavanlaista aivopierua, etunenässä Melartilta, Salmelta ja Liivikiltä. Ja varmuuden vuoksi tässä käsitykseni heidän tekosistaan.

Melart: Hyökkäsi Ruudun kimppuun ja jatkoi lyömistä myös maassa.
Salmi: Yritti karata Filppulan päälle, mutta Moses(?) jeesasi Filppulaa.
Liivik: Tuli kolmantena miehenä Väänäsen kimppuun.

Puhun omasta puolestani, mutta B-A:n temppu oli se katalyytti seuranneille ylilyönneille.

IFK katsoi olevansa oikeutetu hakemaan kuittia Ruudun taklaukselta perjantaina, Jokereiden valmennus tulkitsi tämän aloittaneen rähinät ja vastasi Ben-Amorin hyökkäyksellä. Mikäli tämä olisi kohdistunut johonkin muuhun pelaajaan kuin Peltoseen, seuraamukset eivät olisi olleet tämänkaltaiset.

Liivikin tempussa ei juuri gloriaa ollut ja luultavasti tästä syystä Ruutu haki Liivikin tanssiin. Pinnat silti Simolle, että vastasi puhelimeen toisin kuin tämä hakua suorittanut prinsessa. Oikea ratkaisuhan olisi tuossa narrifanien mukaan ollut saada Ruutu pudottamaan hanskansa, nauraa räkäisesti ja luistella aitioon. Eikö? Ja Salmi yritti tosiaan samaa kuin Ben-Amor, mutta Moses tuli väliin. Siitä pinnat pikkumiehelle, p-amerikkalainen perinne näytti kasvojaan. En pidä Salmen temppua mitenkään kunnioitettavana, mutta toisaalta siinä kohtaa kaikki kunnioitus oli jo heitetty ulos kehästä, joten siitä syystä itse en ole sitä paheksunut yhtä vahvasti. Mikäli roolit olisivat olleet päinvastoin, en usko täällä järin ylpeänä Salmen käytöstö hehkuttaneen.

 

[ilu]

ilu, nyt missaat pointin. Kaikkien kolmen reaktiot olivat hyväksyttävät ja ymmärrettävät: Jokela oli menossa puolustamaan kapteeniaan, Rita estämään kolmannen miehen osallistumista, Moses puolustamaan joukkuekaveriaan. Jos joku olisi estänyt Moseksen rientämisen Filppulan apuun, sekin olisi ollut ok ja olisi ollut rinnastettavissa Ridan toimintaan: kolmannen miehen osallistumisen estäminen. Simppeliä.

Okei, olin aiemmista viesteistä lukevinani kritiikkiä Jokelan toimintaa kohtaan, mutta ilmeisesti tulkitsin väärin.

 

[Steegil]

Puhun omasta puolestani, mutta B-A:n temppu oli se katalyytti seuranneille ylilyönneille.

Puhun omasta puolestani, mutta Melartin temppu oli se katalyytti koko seuraneelle episodille. Voitte toki jossittela siitä Ruudun tönäisystä, mutta minkään lasien takaa se ei ollut mikään törkeyden huipuntuva, josta pitäisi/kannataisi lähteä hakureissuille. Miettikää, jos jokaisesta vastaavasta tönäisystä, tönäisyn vastaanottava joukkue lähtisi kostoretkille. Saataisiin joka pelissä nähdä myllyjä. Ja jos Melart aikoi jotain aikaisempia kyykkäämisiä kostaa niin tossa miksei niitä kostamisia sitten yritetty jo edellisessä pelissä? Tai playoff-sarjassa?

 

[Kaulasuoja]

Miksi Väänänen ... lensi... ulos?

Hahl oli juttelemassa Söderholmin ja dumarinelikon kanssa erotuomarialueella kun Ossi tuli aitioista kolmanneksi pelaajaksi sinne. Järkeilin että ulosajo johtui tästä.

550 - SOPIMATON KÄYTÖS EROTUOMARIA KOHTAAN JA EPÄURHEILIJAMAINEN KÄYTÖS PELAAJIEN
TOIMESTA
...b) Pelaajalle, joka
3. tulee tai jää erotuomarin alueelle, kun erotuomari keskustelee tai neuvottelee ottelun
tuomariston jonkun jäsenen kanssa,
tuomitaan:
* Käytösrangaistus (10’)
Jos pelaaja jatkaa tällaista käytöstä, hänelle tuomitaan:
* Pelirangaistus

Ja

572 - KAPTEENIN TAI VARAKAPTEENIN KÄYTÖS
Jos jäällä tai pelaajapenkillä ollut kapteeni tai varakapteeni tulee valittamaan rangaistuksesta,
hänelle tuomitaan:
* Käytösrangaistus (10’)

Jos pelaaja jatkaa käytöstä, josta hänelle on aiemmin annettu käytösrangaistus, hänelle tuomitaan:
* Pelirangaistus

 

[Flip#51]

Kiitoksia vastanneille Väänästä koskien.

Puhun omasta puolestani, mutta B-A:n temppu oli se katalyytti seuranneille ylilyönneille.

IFK katsoi olevansa oikeutetu hakemaan kuittia Ruudun taklaukselta perjantaina, Jokereiden valmennus tulkitsi tämän aloittaneen rähinät ja vastasi Ben-Amorin hyökkäyksellä.

Tässähän tämä tiivistyy. Teidän leirissä Melartin päällekarkaus koetaan oikeutettuna, koska Ruudun taklaus vahingoitti Pakarista edellisessä matsissa. Meidän leirissä taas koetaan, ettei perjantaina tapahtunut ollut mitään törkeää ja Melartin kostotoimenpiteet olivat ylimitoitetut sekä tarkoitusperiltään enemmän henkilökohtaiset kuin joukkueen etuja palvelevat.

Siis klassinen "toi alotti"-riita. :) Se on spekulaatiota, mikä aiheutti minkäkin ja mitä olisi jäänyt tapahtumatta missäkin tapauksessa, mutta tapahtuneet ovat faktoja. Mielestäni on siis parempi dumata pelaajia tekemisistään, eikä motiiveista. Pyyhkeitä minun logiikallani saavat siis Melart, Ben-Amor (isoimmat), Salmi ja Liivik.

Okei, olin aiemmista viesteistä lukevinani kritiikkiä Jokelan toimintaa kohtaan, mutta ilmeisesti tulkitsin väärin.

Jokela on koko episodiin osallistuneista HIFK-pelaajista ainoa, jonka toimista en löydä kritisoitavaa. Halusi puolustaa selkeään alakynteen joutunutta kapteeniaan, mutta joutui Ridan estämäksi. Muussa tapauksessa hanskojen pudottaminen Ritaa vastaan olisi ollut vähän kyseenalaista, mutta tässä tilanteessa ymmärrettävää.

 

[Masentaja]

Rita, hieno mies. Esti joukkuekaverinsa pieksämisen ottamalla itse pistetappion. Moses. Nuori huippulupaus, joka pelastaa "isoveljen" jullinatiaisen pieksännältä. Oli muuten komia syöksy Mosekselta, siinä ei hifkiläiset ehtiny kissaa sanoa ku Moses hoiti Salmen pois Filarin kimpusta. Katalyyttinä oli Hifkin Melart joka "kosti" jotain niin vanhoja asioita, että niitä ei muista kukaan. Tai jos johtui perjantaista, miksi ei kuitattu heti siinä pelissä heti taklauksen jälkeen jos se tönäisy oli kerran "rumin ikinä missään". Mutta joo, Ridalle pointsit hyvästä yrityksestä, samoin AJ:lle siitä "nyhjäyksestä" jonkun jämäjullin kanssa. Normaalisti ei-niin-väkivaltaisetkin näemmä haluaa puolustaa omiaan. Asenne on oikea ja muillekkin varoitus annettu. Jos tarvitsee, härifrån tvättas! (tähän sitten haluttu määrä haluamiaan hymiöitä)

 

[LOFIN]

En tiedä onko laitettu vielä, vähää alusta jne.

Ben-Amor - Peltonen:

https://www.youtube.com/watch?v=CwkK2K6sNxE

Käsittämätön haku kyllä.

 

[axe]

En tiedä onko laitettu vielä, vähää alusta jne.

Ben-Amor - Peltonen:

https://www.youtube.com/watch?v=CwkK2K6sNxE

Käsittämätön haku kyllä.

Sataprosenttisesti se mistä jääkiekon ja ainakin SM-liigan pitää päästä eroon. Ihan vitun sama mitä on tapahtunut aiemmin, mitä kostetaan, mitä typerää sanomaa yritetään kertoa. Säälittävän hävettävää paskaa.

 

[Bismarck]

En tiedä onko laitettu vielä, vähää alusta jne.

Ben-Amor - Peltonen:

https://www.youtube.com/watch?v=CwkK2K6sNxE

Käsittämätön haku kyllä.

Tää laji on kyllä niin vitun muovinen. Tämä ei edes herätä enää tunteita - ainoastaan myötähäpeää moisesta pilluilusta Ilmalan suuntaan.