Myötähäpeäketju

[septi]

Keskikaljakuppiloissa aamusta iltaan istuvat vakiasiakkaat elämänviisauksineen, etenkin ulkomailla. Onneksi kauempana ovat hieman harvinaisempia, mutta esim. Tallinnassa tunnen jopa suoranaista häpeää että olen kotoisin samasta maasta kuin nämä aivonsa narikkaan juoneet maailmanvaltiaat.

Esimerkkinä nyt kesällä Tallinnassa eräässä ravintolassa viereiseen terassipöytään sattui osumaan tällainen seurue aivan tuhannen jurrissa, tilasivat naposteltavaa josta söivät osan ja sitten ilmoittivat etteivät he tuollaista tilanneet ja vaativat uudet annokset. Kovaan ääneen kälättivät ja heittivät sellaista kohtalaisen puuduttavaa Suomi-läppää muutenkin henkilökunnalle. Itse kun lähdimme tuosta paikasta tuon seurueen jälkeen niin piti antaa ihan sellainen reilu 20% tippi tarjoilijalle kun sen verran hävetti "maanmiesten" käytös.

 

[Virveliä kainaloon]

Psykologiselta mekanismiltaan ei ole. Olen ammatiltani psykiatri, tiedän nämä jutut.

Kannattaa lukea täältä.

Jätin lukematta, mutta selityksesi perusteella ei voi kokea myötähäpeää, jos ei koe häpeää. Itse koen kokevani vitutusta, hämmennystä, katumusta ja huvittuneisuutta tekemisistäni, mutta en tiedä mitä pitäisi hävetä. Pitäisikö hävetä?

 

[vdx mua zorbas]

Jätin lukematta, mutta selityksesi perusteella ei voi kokea myötähäpeää, jos ei koe häpeää. Itse koen kokevani vitutusta, hämmennystä, katumusta ja huvittuneisuutta tekemisistäni, mutta en tiedä mitä pitäisi hävetä. Pitäisikö hävetä?

Juuri tästä on kysymys: koet vitutusta, hämmennystä, jne., mutta et sinällään häpeä hänen puolestaan. Toisin sanoen et varsinaisesti samaistu häneen, katso asiaa juuri hänen näkökulmastaan vaan ulkopuolisen näkökulmasta. Niin kuin yllä väitin, tällainen varsinainen myötähäpeä tai -tunto on sellainen olotila, joka kehittyy ihmisellä usein vasta myöhemmällä iällä. En nyt siis missään nimessä väitä, että et olisi empaattinen ihminen, mutta kuvauksesi sopii hyvin tähän kaavaan, että on ero tuntea vitutusta ja vastaavaa "ulkopuolelta" kuin hävetä "toisen sisältä", toisen puolesta.

 

[Klose16]

Varmaan eniten sellaisissa tilanteissa, joissa henkilö x loukkaa henkilöä y henkilön x sitä sisäistämättä. Näistä on tullut aivan valtaisia (myötä)häpeän kokemuksia. Tilannetajun puute on yleistä ja joillain ihmisillä ilmeisen geneettistä.

Kyseessä lienee aika lapsellinenkin kokemus, koska selvästi eniten tuota lapsuudessa koki.

Laajemmassa mittakaavassa tunnen valtaisaa myötähäpeää lähinnä länsikulttuureja kohtaan. Se on tosin saavuttanut jo sellaiset mittasuhteet että mieli tahtoo siltä sulkea.

 

[MustatKortit]

..

Laajemmassa mittakaavassa tunnen valtaisaa myötähäpeää lähinnä länsikulttuureja kohtaan. Se on tosin saavuttanut jo sellaiset mittasuhteet että mieli tahtoo siltä sulkea.

Eikö tämä juuri täytä nuo reunaehdot siitä, miten tätä termiä voi käyttää retorisena tehokeinona? Mitä kirjoitin aiemmin:

Jatketaanpa ajatusta vielä sen verran, että monesti "myötähäpeää" terminä myös väärinkäytetään. Esimerkiksi Valavuoren twiiteistä moni sanoo tunteneensa myötähäpeää, olen tainnut itsekin näin asian ilmaista.

Mutta tuolloin kyseessä on ikään kuin retorinen tehokeino, jolla halutaan alleviivata sitä, että Valavuoren viestit tuntuvat lapsellisilta ja naurettavilta. Aika harvalla Aleksin twiiteistä kuitenkaan oikeasti tulee se kiusallinen ja hiostava olotila, jota myötähäpeän tunne pahimmillaan teettää.

Vai siis tunnetko oikeasti sitä myötähäpeän ja vaivaantuneisuuden sekaista punastelua (joskus jopa hikoilua) kun ajattelet länsimaista yhteiskuntaa.

 

[V-G-]

Vai siis tunnetko oikeasti sitä myötähäpeän ja vaivaantuneisuuden sekaista punastelua (joskus jopa hikoilua) kun ajattelet länsimaista yhteiskuntaa.

Vai olikohan taas vaan tarve päästä trollaamaan ja/tai puhumaan niistä paremmista kulttuureista siellä kaukana idässä, joissa naiset ovat usein neitsyitä eivätkä kysele oikeuksiensa perään?

Tuossa ylempänä mainittiin kaljamahaiset ressukat jotka öyhöttävät kännissä lentokoneissa. Jotenkin tuntuu, että tämä on yleistä suomalaisten keskuudessa. Ja se saa todella kovan myötähäpeän tunteen aikaan. Kunnon Kristianin nuoruusvuodet IRL -tyyppinen ilmiö, jota ei voi uskoa ikinä todeksi.

Muutenkin kuullessani ulkomailla (ehkä Viroa lukuunottamatta) suomea liukenen yleensä vähin äänin paikalta, jotten tule sekoitetuiksi näihin... no, yleensä valittajiin (poikkeuksia on!). Yksi pahimmista esimerkeistä tapahtui aikanaan Tukholmassa, jossa joukko jurrisia suomalaispoikia (Keravalta, omista huuteluistaan kuultuna) arpoi kuka käy ostamassa metroliput kaikille viidelle. No, kovaääninen kivi-sakset-paperi-peli ratkaisi heistä yhden, joka paineli sisään melko täyteen Pressbyråniin ja kajautti hetken vaivautuneen pohdiskelun jälkeen:

Spoileri

Een tiket!!

 

[BigRedBob]

Toistuvaa myötähäpeää aiheuttavat lentokoneessa viinalla lotraavat, Hannu Jortikan näköiset miehet, jotka kiukuttelevat kuin pikkulapset, kun viinatarjoilu loppuu turvavyövaloon.

muaddib

Muutama vuosi sitten New Yorkiin lennettäessä lentokoneessa käytävän toisella puolella oli venäjää puhuva mieskaksikko, joista varsinkin toinen tinttasi viinaa ns. kaksin käsin. Jossain vaiheessa tarjoilua yritettiin rajoittaa, mutta kai sillä oli joku taxfree-pullo mukana, josta muistaakseni käytiin myös huomauttamassa, että ei sovi sellainen. Tilanne meni lopulta siihen, että herra oli niin huonona, että sammui penkkiinsä ja oksennusta tirskahteli suusta yskähdysten mukana. Havahtui sitten tähän ja ilmeisesti yritti lähteä vessaan yrjöämään kunnolla, mutta raukesi matkalle eikä päässyt millään enää takaisin penkkiin edes avustettuna, iso mies kun oli, tässä kohtaa sitten laskeutuminen alkoi, jolloin lentohenkilökunta joutui raahaamaan miehen niskaperse-otteella laskeutumisen ajaksi sinne koneen keittiötiloihin. Kävivät myös ilmoittamassa miehen vähemmän humalaiselle matkakumppanille, että takana makaava herra tuskin tulee pääsemään Yhdysvaltain maaperälle ja koska matkustivat kimpassa yhteisellä varausmumerolla tjsp. niin tämä toinenkaan herra ei välttämättä pääsisi maahan. Oli varmaan ihan kannattavaa vetää perseet lennolla. Silloin tunsin myötähäpeää.

Edit: Niin ja myös silloin, kun olin Miamissa ehkä viidettä kertaa katsomassa Heatin matsia ja American Airlines Arenan portaita nousin ylös, niin siellä nousuhumalainen suomalainen herraseurue julistaa hallin edessä suureen ääneen, kuinka varmaan koskaan ei ole kukaan suomalainen siellä käynyt aiemmin, että nyt on pojat todella harvinaista, kun on suomi-poika NBA-matsissa. No, äkkiä ohi sanaakaan sanomatta vaimolle. Matsin päätyttyä yksi näistä harvinaisista sankareista näytti sammuneen hallin käytävälle eivätkä ne muutkaan kovin raikkailta näyttäneet.

 

[adolf]

Eikös myötähäpeä tarkoita sitä että ihmisen käytös laukaisee jonkin sinussa itsessäsi olevan häpeän tunteen, josta et muuten ole tietoinen? Eli sinussa itsessäsi on häpeää? Miksi muuten tuntea häpeää toisen ihmisen tekemisistä?

Voi olla että tämä on jotain ihan höpönlöpöäkin, mutta on varmasti terveempiäkin tapoja reagoida kuin myötähäpeä siihen jos joku mokaa. Ei sillä ettenkö itse tuntisi tuota myötähäpeää joissain tilanteissa.

 

[godspeed]

Häpeä kuten myötähäpeä on vain pikkusieluisten aikuisten kehittämä kulttuurillinen ilmiö ja täten turhaa ajanhukkaa, kuten lapset ja vaikkapa koiratkin sen osoittavat. Ne eivät tunne kumpaakaan.

 

[Klose16]

Vai siis tunnetko oikeasti sitä myötähäpeän ja vaivaantuneisuuden sekaista punastelua (joskus jopa hikoilua) kun ajattelet länsimaista yhteiskuntaa.

Minua hävettää aivan aidosti "länsimaisen yhteiskunnan" puolesta. Mistä ollaan tultu tällaiseen ja mitä on edessä. Jos konkretia helpottaa niin poliitikot ja nykyajan ideologiat.

 

[godspeed]

Minua hävettää aivan aidosti "länsimaisen yhteiskunnan" puolesta. Mistä ollaan tultu tällaiseen ja mitä on edessä. Jos konkretia helpottaa niin poliitikot ja nykyajan ideologiat.

Hei, hei, nyt toppuutellaan vähän. Siellä Aasiassa ne hyppää parvekkeelta häpeän takia. Toisaalta kyllä minäkin hyppäisin, jos ei saisi pillua edes postimyynnin kautta.

 

[godspeed]

Niin se tarina (Martti Mielikäisen äänellä selostettuna): Katsokaa Boratia. Jos fiktio on ainoa mikä saa todelliset facepalmaukset aikaan, niin en tiedä minkälaiset tosielämän kauheudet menisi läpi ilman reaktiota, varsinkin kun monet Boratin "uhreista" olivat ihan todellisia ihmisiä. Paaaska lensi!

 

[Tuamas]

Hei, hei, nyt toppuutellaan vähän. Siellä Aasiassa ne hyppää parvekkeelta häpeän takia. Toisaalta kyllä minäkin hyppäisin, jos ei saisi pillua edes postimyynnin kautta.

Äläs nyt, tunnettu rusinoidenpoimija se siellä vaan vähän huutelee pahaa oloaan.

 

[Klose16]

Hei, hei, nyt toppuutellaan vähän. Siellä Aasiassa ne hyppää parvekkeelta häpeän takia. Toisaalta kyllä minäkin hyppäisin, jos ei saisi pillua edes postimyynnin kautta.

Aasiassa elämän perusasiat ovat vielä hallussa. Aika vähän täällä mikään hävettää.

 

[alwahla]

Ukkini hautajaisissa pappi piti muistopuheen, jonka teossa mummini, tätini sekä molemmat enoni olivat auttaneet.

Ukkini oli rintamaveteraani ja hän oli muun muassa Lapin sodassa ja Kannaksella. Lisäksi hän kuului aina kuolemaansa asti metalliliiton johtokuntaan ja oli ollut kyseisen liiton jäsen pitkälti yli 50 vuotta. Hän oli myös poliittisesti erittäin valveutunut ja vielä viimeisinä elinvuosinaan oli yhteyksissä muun muassa Esko Ahoon ja Ilkka Kanervaan. Myös Kauppakamarissa hänet tunnettiin erittäin hyvin ja ukin jäämistöstä löytyi tuossa vuosi sitten Kauppakamarin 30-vuotisansiomerkki.

Luulimme ja odotimme yhdessä äitini kanssa ainakin osan näistä tulevan ilmi puheessa ja siihen suuntaan pappi oli puhettaan ohjaamassa, kunnes tunnelman kohotessa hiljalleen lähes euforiseen tilaan pappi päätti puheensa seuraavasti: "XXXXXn elämän tärkeimmät asiat olivat oravat ja pikkulinnut, joiden seurassa hän saattoi viettää tunteja."

Tyrmistys, jonka kollektiivisesti koimme tuon lauseen jälkeen, jatkuu yhä edelleen.

 

[godspeed]

Aasiassa elämän perusasiat ovat vielä hallussa. Aika vähän täällä mikään hävettää.

Tämä muuten ehkä lienisi kiinnostavaa tietää varsinkin tuppisuisten ja käyttäytymistään selvinpäin rajoittavien suomalaisten suilla puhuttuna, että kokevatko Aasiassa ihmiset myötähäpeää. Tai onko jopa maakohtaisesti suuriakin eroja, sillä kasvojen menettäminen on ainakin Japanissa iso asia, vaikka myötähäpeästä ei olisikaan kyse - paitsi ehkä vanhojen kunniallisten samuraikoodien mukaan. Ehkei näin ole muualla, eikä enää tänä päivänä, sillä jossain sielläpäin hymyillään kuitenkin, vaikka olisi kuinka radikaali tai häpeällinen tilanne. Vai piilotetaanko esimerkiksi myötähäpeä, muiden kulttuuriin kuulumattomien tunteiden mukana, ikään kuin kielletään sellaisenkin kokeminen? Kyllähän myötähäpeääkin kaikki aikuisikään ehtineet tuntevat välttämättä kuitenkin aina silloin, kun yleisten tapojen tai heidän tapojensa vastaisesti toimitaan.

Auttaisi, jos tietäisi missä kulttuurissa elät. Kiinnostaa ihan aidosti, miten häpeä/myötähäpeä siellä koetaan.

 

[apulais-GM]

"XXXXXn elämän tärkeimmät asiat olivat oravat ja pikkulinnut, joiden seurassa hän saattoi viettää tunteja."
Tyrmistys, jonka kollektiivisesti koimme tuon lauseen jälkeen, jatkuu yhä edelleen.

Kun aloin lukea tuota kertomusta, niin arvelin ettet varmaan ollut tykännyt jostain sotaveteraani-hehkutuksesta, kun ei sellainen ole enää tänä päivänä mielekästä, kun on niin paljon pakolaisiakin. Tai että olisi kerrottu miten hän tunsi vaikutusvaltaisia ihmisiä tai jotain.

Mutta että tärkeimpiä asioita olivat oravat ja pikkulinnut... ehkä niistä oravista ja pikkulinnuista olisi voinut kertoa vähän toisella tavalla.

 

[SgtMarkov]

Tällä hetkellä myötähäpeää aiheuttaa Juha Sipilä. Mika Häkkisen englantiakin kuunteli mieluummin kuin Sipilän saksan kieltä. Voi jeesus mikä tankero. Saman tunteen toivat pintaan myös valtion ns. säästötalkoot, jotka yllättäen koskivat kaikkia muita paitsi kansanedustajia. Sitä ei vissiin ajateltu, että näistä leikkauksista aiheutuvat säästöt hupenevat suoraan näiden sosiaalisurffareiden sotalasten elättämiseen.

Ja meidän pääministeri taitaa olla viimeinen ihminen maailmassa joka tämän tajuaa.

 

[Turha Kaukalo]

McDavid-ketjussa on puhdasta facepalmia.

 

[Visiiri]

Aasiassa elämän perusasiat ovat vielä hallussa. Aika vähän täällä mikään hävettää.

Näin on mikäli tiukka yhteiskunnallinen kollektiiviseksi viritetty joukkomoraali, naisten ja miesten pakolliset alistamissäännökset ja kastijaot paskasankkojen kantajien ja aatelisten välillä jotka eivät puhu keskenään, tai 300 haareminaisen joukossa olo kun sinne on lapsena myyty, tai se ettei yksittäinen ihmishenki paina tippaakaan yhteisön kunniamurhien edessä, tai se että miessukupuoli kusettaa uskonnoin varjolla naissukupuolta täysin itse tekemillään sovituksilla uskontojensa kirjoista. Ai mitä herkkua, saahaanko tännekin. Taidan sittenkin valita se häpeilemättömyyden mitä on pakko joskus tehdä, jotta elämän ainoa syy eli ihmispersoona toteutuisi. Robotiikassa, oli se marsluotain tai kalkutan paskavaasin lasittuneen katseen koristama tyhjentäjä, ei ole hohtoa jos asia ei vie eteenpäin humanismia,
Sinua, Klose en syytä mistään, sait minut vain ajattelemaan ja se kai tarkoitus yleisesti ottain olikin..

 

[Virveliä kainaloon]

Häpeä kuten myötähäpeä on vain pikkusieluisten aikuisten kehittämä kulttuurillinen ilmiö ja täten turhaa ajanhukkaa, kuten lapset ja vaikkapa koiratkin sen osoittavat. Ne eivät tunne kumpaakaan.

Tässähän se totuus sanotaan.

 

[pettter]

"XXXXXn elämän tärkeimmät asiat olivat oravat ja pikkulinnut, joiden seurassa hän saattoi viettää tunteja."
Tyrmistys, jonka kollektiivisesti koimme tuon lauseen jälkeen, jatkuu yhä edelleen.

Miksi noista sotajutuista tai varsinkin titteleistä tai jostain tunnetuista tutuista olisi pitänyt kertoa? Kertoisi ennemmin vaikka että oli hyvä ihminen tai että teki työnsä aina hyvin kuin listaisi jotain teennäisempiä asioita. Harva varmaan haluaa että itsestä noin puhutaan kun aika jättää. Muillekin voisi tulla vaivaantunut olo kuunneella. Kyse on kuitenkin hautajaisista.

 

[Iso-Olli]

A-studiossa joku nainen rinnasti tupakan ja perunan, koska molemmissa on nikotiinia. Perunat kiellettävä välittömästi!

 

[Virveliä kainaloon]

A-studiossa joku nainen rinnasti tupakan ja perunan, koska molemmissa on nikotiinia. Perunat kiellettävä välittömästi!

Miksei perunoihin sitten jää koukkuun?

 

[jussi_j]

A-studiossa joku nainen rinnasti tupakan ja perunan, koska molemmissa on nikotiinia. Perunat kiellettävä välittömästi!

Kyllä koin myötähäpeää tuon naisen puolesta. Jeesus mikä idiootti. Vastapuolella kylmän viileästi hyvin argumentoiva, tieteeseen nojaava ja selkeää puhetta suoltava tohtori (käsittääkseni). Vastapuolella AMK Sosionomi joka siteerasi myös jotain omaa tutkielmaansa ja hoki "kyllä niitä tutkimuksia on" ja käski käydä jossain nettisivulla niitä katsomassa. Olisihan tuohon tupakan puolustajaksi löytynyt joku täysijärkinen ihminen jos olisi yrittänyt.

Käänsin kanavaa tuon yhden kohtauksen jälkeen kun en kestänyt tuota idioottia.