Mainos

Muutokset TPS:n pelaajistossa 2008-2009

  • 125 678
  • 375

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Sama. Sitä paitsi töykkälä on TPS:ssä pelannut piste per ottelu keskiarvolla.

Ja Konttisellakin on pinna per matsi vauhti. Molemmat jengit saivat siis 58 pinnan miehen riveihinsä.
 
Onko kellään muulla liiga joukkueella samantapaisia ongelmia tiettyjen pelaajien kanssa eli ei vain tulosta synny?

Olisiko tässä mahdollisuuksia vaihtokauppa systeemeihin pelaajien kuten Hannus ja Venäläinen saamiseksi muualle ? Anyone kelpaako ?
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Onko kellään muulla liiga joukkueella samantapaisia ongelmia tiettyjen pelaajien kanssa eli ei vain tulosta synny?

Olisiko tässä mahdollisuuksia vaihtokauppa systeemeihin pelaajien kuten Hannus ja Venäläinen saamiseksi muualle ? Anyone kelpaako ?

No ihan vain TXT-TV seuraajana voi jo todeta, että Bellissimo on täysi floppi ollut KalPassa. Ville Viitaluoman 12:ssa ottelussa keräämät 1+2 tehot eivät varmana ole sitä mitä Kerhossa odotettiin. Pirjetän Laiska-Lasse on flopannut Pelicansissa. Myöskin Lukosta löytyy Greg Jacina jolta odotetaan paljon parempaa.

Potentiaalia on jokaisessa. Jokin ei vain natsaa herroilla.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No ihan vain TXT-TV seuraajana voi jo todeta, että Bellissimo on täysi floppi ollut KalPassa. Ville Viitaluoman 12:ssa ottelussa keräämät 1+2 tehot eivät varmana ole sitä mitä Kerhossa odotettiin. Pirjetän Laiska-Lasse on flopannut Pelicansissa. Myöskin Lukosta löytyy Greg Jacina jolta odotetaan paljon parempaa.

Venäläisen myynnillä ei nimestä huolimatta taida vaan vapautua yhtään ulkomaalaispaikkaa.
 
Ja vaihtaisin muutenkin mielummin kyseiset herrat nuoriin ja vähän lupaavempiin sekä halpoihin pelaajiin kuin Laiska Lasseen taikka muihin samanmoisiin.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Ja vaihtaisin muutenkin mielummin kyseiset herrat nuoriin ja vähän lupaavempiin sekä halpoihin pelaajiin kuin Laiska Lasseen taikka muihin samanmoisiin.

Tässäkin on se ongelma, että nuorista on kovin vaikea sanoa ovatko he nyt ns. flopanneet vai mitä ovat tehneet. Kovin moni ei vaihda välttämättä aika hintavaa (oletan) Venäläistä tai Hannusta mihinkään kovinkaan lupaavaan juonioriin, ellei puliteta välistä. Ja milläs pulitetaan?
Jos nyt nuorista pitäisi joku nimetä, jolla ei niin kovin makoisasti ole kausi alkanut ja joka on lupaava niin mieleen tulee väkisinkin Niclas Lucenius. Jäänyt vähille peliajoille Tapparassa ja pelasi/pelaa Mestiksessäkin tällä hetkellä.
Toinen mielenkiintoinen kokeilu voisi olla omapoika Miikka Tuomainen. Voisi olla kova sana YV:llä maalin edessä. Jos kestää iskuja.
Toisaalta Pelicansista voitaisiin koittaa kauden tahmeasti aloittanutta Jesse Saarista. Siinä olisi varma maaliruisku Vahan ja AUK:n rinnalle.
Ja kerta Hantta on nyt avoimesti hyväksynyt tilanne kohtaiset tappelut, voitaisiin Jokereista vuokrata Nielikäisen Pasi.
 
Tässäkin on se ongelma, että nuorista on kovin vaikea sanoa ovatko he nyt ns. flopanneet vai mitä ovat tehneet. Kovin moni ei vaihda välttämättä aika hintavaa (oletan) Venäläistä tai Hannusta mihinkään kovinkaan lupaavaan juonioriin, ellei puliteta välistä. Ja milläs pulitetaan?
Jos nyt nuorista pitäisi joku nimetä, jolla ei niin kovin makoisasti ole kausi alkanut ja joka on lupaava niin mieleen tulee väkisinkin Niclas Lucenius. Jäänyt vähille peliajoille Tapparassa ja pelasi/pelaa Mestiksessäkin tällä hetkellä.
Toinen mielenkiintoinen kokeilu voisi olla omapoika Miikka Tuomainen. Voisi olla kova sana YV:llä maalin edessä. Jos kestää iskuja.
Toisaalta Pelicansista voitaisiin koittaa kauden tahmeasti aloittanutta Jesse Saarista. Siinä olisi varma maaliruisku Vahan ja AUK:n rinnalle.
Ja kerta Hantta on nyt avoimesti hyväksynyt tilanne kohtaiset tappelut, voitaisiin Jokereista vuokrata Nielikäisen Pasi.

No mutta kyllähän Hantta Virran , Kalle Kaskisen ja Ari Vuoren pettämättömillä skouttaustaidoilla löydetään näitä hiomattomia timantteja vaikka mistä.
Itsekin tuossa katselin ihan molempia Lukon neloskentän työmyyriä , Ben-Amoria sekä juuri Tuomaista. Ben-Amorhan oli kovasti turkuun tulossa Koivun aika kaudella. Sinun ehdoittamasi Saarisen Jesse olisi erittäin mielenkiintoinen vaihtoehto vaikka Sinisaloon vaihdettuna. Miksei laitettaisi vaikka koko kolmikko Sinisalo,Hannus,Venäläinen vaihtoon ja tilalle kolmikko Saarinen,Tuomainen,Ben-Amor. Ketä mihinkin mitä väliä. Ja kuin myös kyllä se Nielikäinenkin saisi täällä enemmän aikaan kuin muutama muu jo rosterissa oleva.

Ilveksen "kriisiä" seuratessa sinnekin voitaisiin kaivata vähän kokemusta mahdollisesti vaihdossa meillepäin Niko Snelmania , Turo Järvistä taikka Ville Korhosta.

Greg Jacina on mielenkiintoinen mies sinänsä , taitoa , kokemusta ja fyysisyyttä. Jos tuo Johnson nyt on floppi miksei päittäin?
 
Viimeksi muokattu:

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Greg Jacina on mielenkiintoinen mies sinänsä , taitoa , kokemusta ja fyysisyyttä. Jos tuo Johnson nyt on floppi miksei päittäin?

Sama on käynyt minullakin mielessä. Johnsonin flegua liikehdintää ei vain jaksa katsoa koko kautta, turkulaisuus siis tarttunut. Jacina olisi mahdollisuus, koska hänessä voisi olla (ja onkin) sitä tsempparin asennetta mukana ja pystyy myös varmasti tarpeen tullen kiskomaan maalit vähintään samoista paikoista kuin haamu-Johnson. Johnson tosin näyttää olevan onneton reppana maalintekijänäkin. Jacina ei ole myöskään hirveästi ottanut kärhämää kenenkään kanssa, vaikka siitä on polemiikkia nostettukkin etukäteen. Ei siis pelkoa mistään naksahduksista korvien välissä. Pitäisin hyvänä asiana tällaista treidi-tyyppiä, missä pelaajia vaihdetaan keskenään seuroittain. Hannuksen ja Venäläisen voisi ulostaa, vaikka Unkariin try-outille samantien, mutta ei kiitos mitään Luceniusta leikkimään tänne mitään NHL-staraa. Laiska-Lasse ehkä, mutta Jacinalle nostan peukkua.
 
Pirjetä , Jacina , Tuomainen ja Saarinen sisään. Saadaan sota-alue voimaa , asennetta , fyysisyyttä , kaksinkamppailuvoimaa ja käsiä. Ulostetaan Venäläinen , Hannus , Johnson sekä Sinisalo. Menetetään jonkinmoista taito potenttiaalia mutta päästään monesta flopanneesta sekä alisuorittajasta eroon , menetään myös asennevammaa vähän sekä fleguasennetta. Joukkueen mielenkiinto nousisi suuresti näiden vaihtojen yhteydessä.


Ps. Kipru voidaan lahjoittaa vaikka sveitsiin. Tosi saamatonta.
 
Viimeksi muokattu:

RomuLumi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sama on käynyt minullakin mielessä. Johnsonin flegua liikehdintää ei vain jaksa katsoa koko kautta, turkulaisuus siis tarttunut. Johnson tosin näyttää olevan onneton reppana maalintekijänäkin.Pitäisin hyvänä asiana tällaista treidi-tyyppiä, missä pelaajia vaihdetaan keskenään seuroittain. Hannuksen ja Venäläisen voisi ulostaa, vaikka Unkariin try-outille samantien, mutta ei kiitos mitään Luceniusta leikkimään tänne mitään NHL-staraa. Laiska-Lasse ehkä, mutta Jacinalle nostan peukkua.

En nyt ihan täysin tyrmäisi Johnsonia vielä. Kyllä ne laituritkin aika paljon vaikuttaa kyseisen herran peliin. Sanoisin myös, että kaveri on paras ja taitavin ylivoiman pyörittäjä. Saa pidetyksi kiekkoa ja pystyy harhauttamaan kärkikarvaajan. Tulos on silti jäänyt laihaksi, kun näyttää ettei pysty kenellekään hyökkääjälle syöttämään ja silloin toimittaa kiekon viivaan. Toivoisin kaverin käyttävän enemmän kutiaan juuri ylivoimalla ja uskoisin tulostakin syntyvän.

Hannus on pärjännyt joskus Pelsuissa, joten voisivat vaikka huolia. Tuskin ihan päittäin menee Laiska-Lasseen, mutta ehkä tarvitsee jonkun muunkin kylkijäiseksi. Kuinka moni lähtisi esimerkiksi antamaan molemmat, Hannuksen ja Venäläisen vaihdosta Pirjetään? No, Pelsuillahan on muutenkin keskushyökkääjät vähissä, joten turha kai edes miettiä moista.

Jos vaihtureita etsii, niin kannattaisiko katse suunnata seuroihin joissa on vähän liikaa hyviä pelaajia, jotka eivät peliaikaa saa. Onhan tuolla JYP:ssä vaikkapa Virpiö, mutta tuskin hekään Hannusta paluupostissa haluavat. Venäläisen ehkä huolisivat, mutta vähäinenkin mahdollinen fyysinen/karvauspeli mahdollisuus taitaisi vähentyä Tepsin osalta.

Oma poika, Jerry Ahtola, on saanut noin 12 minuuttia peliaikaa. Voisiko sitä yrittää tälläisiä nuoria myös tuoda sisään. Tässä tulisi hieman kokoa ja voimaa myös, nuoresta iästä huolimatta.
 

masamasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sen verran täytyy olla vastarannan kiiski, että itse en Sinisaloa lähtisi vaihtamaan, vaan päin vastoin antaisin enemmän peliaikaa. Kaveri on kuitenkin hanakka ampumaan, ja sen vähän mitä olen kaverin peliä nähnyt, niin laittaa myös asenteella miestä seinälle. Juuri näitä ominaisuuksia joukkue kaipaisi. Toki näkemäni otanta herran peleistä on pieni (Tampereella pelatut ja 1-2 matsia Turussa + satunnaisesti telkusta), mutta mielestäni ehdottomasti kolmoskentän kaveri. Viime kaudella pelasi ainakin alkukaudesta ennen loukkaantumista YV:ssa viivalla ja kun vielä ampuu herkästi ja veto on hyvä, tätä lähtisin taas kokeilemaan.

Venäläisen voisi vaihtaa Ahoon, luultavasti molemmat piristyisivät tasolleen. Hannuksesta en oikein tiedä. Toistaiseksi se täytetty lokkikin olisi hoitanut hommat paremmin, mutta löytyisikö se maalijyvä vielä jos saataisiin Filppula takaisin kentälle. En tiedä, voisin odottaa vielä.
 
P
En nyt ihan täysin tyrmäisi Johnsonia vielä. Kyllä ne laituritkin aika paljon vaikuttaa kyseisen herran peliin.

Hannus on pärjännyt joskus Pelsuissa, joten voisivat vaikka huolia. Tuskin ihan päittäin menee Laiska-Lasseen, mutta ehkä tarvitsee jonkun muunkin kylkijäiseksi. Kuinka moni lähtisi esimerkiksi antamaan molemmat, Hannuksen ja Venäläisen vaihdosta Pirjetään? No, Pelsuillahan on muutenkin keskushyökkääjät vähissä, joten turha kai edes miettiä moista.

Jos vaihtureita etsii, niin kannattaisiko katse suunnata seuroihin joissa on vähän liikaa hyviä pelaajia, jotka eivät peliaikaa saa. Onhan tuolla JYP:ssä vaikkapa Virpiö, mutta tuskin hekään Hannusta paluupostissa haluavat. Venäläisen ehkä huolisivat, mutta vähäinenkin mahdollinen fyysinen/karvauspeli mahdollisuus taitaisi vähentyä Tepsin osalta.

Oma poika, Jerry Ahtola, on saanut noin 12 minuuttia peliaikaa. Voisiko sitä yrittää tälläisiä nuoria myös tuoda sisään. Tässä tulisi hieman kokoa ja voimaa myös, nuoresta iästä huolimatta.

Leikkelin hieman tuota lainausta.

Ahtola kyllä kelpaisi mutta ketä oltaisiin antamassa vaihdossa?
Samaa voidaan sanoa Tuomaisesta?
Sinisaloa vaihtaisin itse, jos mies olisi sen peliajan arvoinen ja potenttiaalia olisi niin paljon olisi sen joku jo tepsissä tai muualla tajunnut ja miestä peluutettaisiin sen arvosta tai sitten ei peluutettaisiin niinkuin nyt.

Pirjetä voitanee unohtaa, menee nivusen tähystykseen eli voi varmaan olla koska vain klesana. Olisi ollut mieluisa lisä joukkueeseen.Vaikka oltaisiin sitten jouduttu luopumaan molemmista, Hannuksesta ja Venäläisestä.

Niin tuokin totta mitä puhuit Johnsonista. Mutta eikö miehestä kaavailtu sitä ykkösmiestä meidän peliin , priimus motoria, joka nostaa muiden tasoa esimerkillään ja tekemisillää ala "Genoway". En usko että meillä oikeasti olisi aikaa odotella sitten kun herraa kiinnostaa tai on kunnossa. Toisaalta ei rahaakaan pyöritellä pelaajia miten vain.Jacinan asenteesta toisaalta kertoo myös se että mies pelaa vieläkin Try out sopimuksella ja haluaa oikeasti olla suomessa ja kehittyä täällä.

Mutta tuo Jesse Saarinen olisi kyllä erittäin mielenkiintoinen mies. Nopea , maalintekijätyyppi, hyvä kiekottomassa pelissä. Hannuksen voisin häneen uhrata koska vain.

Pistänkin Tepsille mailia että Hannus <-> Jesse Saarinen , Johnson <-> Jacina , Sinisalo,Venäläinen <-> Tuomainen,Ahtola. Mitäpähän mahtavat miettiä.


Muita kaloja kalastelemaan sitten vain.
 
Viimeksi muokattu:

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Sen verran kuitenkin toppuutella, että sehän siinä oli ongelmana, että Sinisalo juuri ei niitä maaleja saanut tehtyä sieltä viivalta, vaikka pelasi reilusti yli puolet otteluista siellä paikalla. 3 maalia koko kaudella oli todella surkea saldo. Vaikkakin on tällä kaudella ollut jo parempi, hänen tulisi olla ensimmäisten ulostettavien joukossa.

Pistänkin Tepsille mailia että Hannus <-> Jesse Saarinen , Johnson <-> Jacina , Sinisalo,Venäläinen <-> Tuomainen,Aho. Mitäpähän mahtavat miettiä.
Yksi muokattu nimi mielummin kuin Ahtola.
 

masamasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Äläs nyt, hyvin muistan yhden Sinisalon maalin YV:llä Tapparaa vastaan. Pistetään pienen otannan piikkiin. Sattuihan tälläkin kaudella se suonenveto HIFK-matsissa. Laukauksia se YV joka tapauksessa huutaa.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ihanko oikeasti meinaatte, että Pelicans vaihtaisi Jesse Saarisen (oman nuoren kasvatin, 20 maalin miehen), Sinisaloon ja/tai Hannukseen? Hei jätkät, Saarinen vaihtuu vain Hanta virneeseen, ei muuhun. Saatte Lassen nivusen kaupan päälle.
 
Ihanko oikeasti meinaatte, että Pelicans vaihtaisi Jesse Saarisen (oman nuoren kasvatin, 20 maalin miehen), Sinisaloon ja/tai Hannukseen? Hei jätkät, Saarinen vaihtuu vain Hanta virneeseen, ei muuhun. Saatte Lassen nivusen kaupan päälle.

Ei vittu nythä ne tajus että olis saanu kasan paskaa käteen meiltä niinkuin Blues sai. Ei perse ei oo helppoo.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihanko oikeasti meinaatte, että Pelicans vaihtaisi Jesse Saarisen (oman nuoren kasvatin, 20 maalin miehen), Sinisaloon ja/tai Hannukseen?

Se on vaan tää meidän fantasiadraft-osasto kun on päässyt vauhtiin. Ei näitä kannata ottaa niin tosissaan. Onhan noita yritetty siivota omaan ketjuunsakin, mutta se meni lukkoon kun visiot alkoi olemaan liian hurjia.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Se on vaan tää meidän fantasiadraft-osasto kun on päässyt vauhtiin. Ei näitä kannata ottaa niin tosissaan. Onhan noita yritetty siivota omaan ketjuunsakin, mutta se meni lukkoon kun visiot alkoi olemaan liian hurjia.

Joo, näin juuri. Lord Nikon ja kumppanit voisivat pistää haaveiluvaihtokauppailunsa katsomovalmennusketjuun, johon moinen fantasiadraftaaminen muutenkin kuuluu. Jos täällä puhuttaisiin vain todellisista, reaalisista, tapahtuneista, tässä todellisuudessa suoritettavista muutoksista TPS:n tämän kauden joukkueessa, please?
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Joo, näin juuri. Lord Nikon ja kumppanit voisivat pistää haaveiluvaihtokauppailunsa katsomovalmennusketjuun, johon moinen fantasiadraftaaminen muutenkin kuuluu. Jos täällä puhuttaisiin vain todellisista, reaalisista, tapahtuneista, tässä todellisuudessa suoritettavista muutoksista TPS:n tämän kauden joukkueessa, please?

Ugh, palstapoliisi pääsi puhalluttamaan. Sen verran jos saa vielä katsomovalmentaa niin pysyn edelleenkin omassa kannassani, että Jacina meille ja Johnson kiertoon Lukkoon. Jos siellä tarvittaisiin kukkahattutätiä, mene ja tiedä. Jacinan kohdalla saataisin äijämäisyyttä tänne. Toinen, pykälän verran yksinkertaisempi visio, että laitetaan konkarit (onko meillä vielä sellaisia) muihin seuroihin ja aletaan peluuttamaan A-junnareita ihan kovemmalla kädellä. Mitä siitä seuraa on yritystä, asennetta, tsemppaamista, onnistumisia, vastuuta, kokemuksen saantia ja rahan säästöä.
Jos joku vielä viitsisi perustaa ketjun "kausi 09-10" vai pitäisikö se ottaa itse roolia.
 

cheli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos joku vielä viitsisi perustaa ketjun "kausi 09-10" vai pitäisikö se ottaa itse roolia.
..Kyllä se lonkataklaus varmaan hoitelee sen kun viikon pelikielto päättyy, kannattaa varmaan aika nopeasti toimia jos meinaat ehtiä
 

-JH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäläisen myynnillä ei nimestä huolimatta taida vaan vapautua yhtään ulkomaalaispaikkaa.

Ei vapaudu ei mutta ulkolaispaikka saattaa vapautua hyvinkin nopeasti meidän maalinsuulta. Ei se nyt varmaan enää ole mikään uutispommi että Salak saattaa hyvinkin pian suunnata kohti Venäjää...lähteet voivat laittaa tän jo lehteen kun se on jokapaikasta vahvistettu!

Jos ja kun seuramme tila on mikä on, en lähtisi edes tuomitsemaan ainoan helmemme myyntiä. Summa tasaisi varmasti loppukauden budjetoituja katsojalukemia.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos ja kun seuramme tila on mikä on, en lähtisi edes tuomitsemaan ainoan helmemme myyntiä. Summa tasaisi varmasti loppukauden budjetoituja katsojalukemia.

Allu on kyllä hoitanut oman tonttinsa enemmän kuin hyvin ja tavallaan on surullista, jos mies muutetaan rahaksi. Toisaalta, Palloseura on käsittääkseni niin persaukinen, että tarpeeksi paksun ruplanipun edessä on pakko nöyrtyä. Jotenkin jaksan vielä elätellä toivetta, ettei ihan vielä touhua lyötäisi läskiksi vaan yritettäisiin saada hommaa vielä toimimaan. Salakin tasoinen maalivahti olisi siinä palapelissä melko merkittävä palanen, mutta minkäs teet, jos eväät on jo tässä vaiheessa kautta syöty. Mennään sitten vaikka Kuokalla tai junnuilla tämä kausi, ei me maalivahtiin viime kädessä kaaduta kuitenkaan.

Myönnän, että tässä on jo väsynyttä katkeruuttakin mukana, mutta samalla voitaisiin myydä tai edes vuokrata Aki ja Kostaja jollekin Ruotsin kruunukeisarille, jos niistä nyt vielä vaihdossa irtoaisi muutakin kuin rulla erkkaria tai se kuuluisa täytetty lokki. Kun kerran pataan tulee vasemmalta ja oikealta joka tapauksessa niin lujaa, ettei ehdi toista poskea välissä kääntämään, niin tehdään se sitten edes mahdollisimman halvalla hei.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Myönnän, että tässä on jo väsynyttä katkeruuttakin mukana, mutta samalla voitaisiin myydä tai edes vuokrata Aki ja Kostaja jollekin Ruotsin kruunukeisarille, jos niistä nyt vielä vaihdossa irtoaisi muutakin kuin rulla erkkaria tai se kuuluisa täytetty lokki. Kun kerran pataan tulee vasemmalta ja oikealta joka tapauksessa niin lujaa, ettei ehdi toista poskea välissä kääntämään, niin tehdään se sitten edes mahdollisimman halvalla hei.

Tässä on ideaa. Ratkaisuja ei vain sen takia voida tehdä, koska muuan Toronton ex-änäripuolustaja on niin turkulaista, ettei häntä noin vaan mihinkään Rögleen lasketa. Antaa nyt sitten kiskoa rännilämäreitä helmikuulle asti, kun siitä kova hinta maksetaan, mutta me ei hyödytä siitä mitään, ainakaan fanin näkökulmasta. Minun puolestani voitaisiin kokeilla Johnson -> Jacina, joka olisi mahdollisuuksien rajoissa.
Toisaalta olen myös sitä mieltä, että kaikki itseään täynnä olevat ja sm-liigaan vittuuntuneet meidän maalinsylkijämme voidaan lähettää muualle vuokralle kasvamaan olematonta korkoa ja vedetään junnuilla kausi loppuun. Perustelut löytyvät edellisestä viestistäni.
Jos Allu Salakista tarjotaan Venäjällä tarpeeksi niin on viisasta ottaa fyrkat ja laittaa poika itänaapuriin seuran kannalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös