Murhaaja vapaaksi murhaamaan uudelleen

  • 7 696
  • 45

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Suomessa rikosseuraamusjärjestelmälle on tullut tavaksi päästää murhaajat vapaaksi murhaamaan uudestaan. Tänään julkisuudessa ollut Pasi Rädyn tapaus, eli murhasta tuomittu elinkautisvanki murhasi kuukauden sisällä vapautumisestaan (Linkki uutiseen), on vain osa jatkumoa. Edellinen mieleen tuleva tapaus oli tuo Oulun pizeria surma (linkki uutiseen). Näitähän on ollut lähihistoriassa vaikka kuinka paljon.

Kuka näitä tappajia oikein haluaa vapauttaa? Miksei järjestelmä toimi? Eikö vapauttajilla ole mitään vastuuta toimistaan?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Kuka näitä tappajia oikein haluaa vapauttaa? Miksei järjestelmä toimi? Eikö vapauttajilla ole mitään vastuuta toimistaan?

No en tiedä kuka varsinaisestia haluaa, mutta ainoa ratkaisuhan olisi että ihmisiä istutettaisiin vankilassa loppuelämä ja tälläistä rangaistuskäytäntöä ei Suomessa ole ollut käytännössä käytössä. En minä osaa sanoa pitäisikö olla, kallista hommaahan se on istuttaa ihmisiä vaikka 50 vuotta vankilassa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Suomessa rikosseuraamusjärjestelmälle on tullut tavaksi päästää murhaajat vapaaksi murhaamaan uudestaan. Tänään julkisuudessa ollut Pasi Rädyn tapaus, eli murhasta tuomittu elinkautisvanki murhasi kuukauden sisällä vapautumisestaan (Linkki uutiseen), on vain osa jatkumoa. Edellinen mieleen tuleva tapaus oli tuo Oulun pizeria surma (linkki uutiseen). Näitähän on ollut lähihistoriassa vaikka kuinka paljon.

Kuka näitä tappajia oikein haluaa vapauttaa? Miksei järjestelmä toimi? Eikö vapauttajilla ole mitään vastuuta toimistaan?

Senpä takia kuolemantuomio on oikein hyvä tuomio! Säästyy kaikkein eniten rahaa, yhteiskunnan varoja.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Kaksipiippuinen juttu toki tämäkin eli jos jokin murhaaja pääsee vapauteen ja on oikeasti muuttunut mies/nainen niin ok mutta sitten on näitä mätämunia korissa jotka vain odottavat ulospääsyä jotta pääsee kostamaan tai muuta vastaavaa.

Vaikea tilanne sinäällään, jos automaattisesti istutettaisiin porukkaa loppuelämänsä linnassa rankoissa teoissa, ei vaan taida olla resursseja sellaiseen enkä nyt itse olisi kovinkaan paljoa tuollaisen kannalla.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Säästöt niitä vapauttavat. Ensin tappajia luodaan säästöillä ja sen jälkeen ne vapautetaan säästöjen vuoksi.
Miten niin luodaan säästöillä? Tappaja sen toisen ihmisen tappaa, ei yhteiskunta. Tämähän se on nykyään selitys kaikkeen, kun kukaan ei ota vastuuta omista teoistaan tai tekemättä jättämisistään.

Mun mielestäni jos ihminen saa tekemästään rikoksesta elinkautisen, niin silloin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että hän istuu loppuelämänsä. Tämä vankilassa muutoksen kokenut joukko on niin pieni, että se lapsi voi mennä pesuveden mukana, jotta suurempaa joukkoa voidaan suojella paremmin.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Miten niin luodaan säästöillä? Tappaja sen toisen ihmisen tappaa, ei yhteiskunta.

Potentiaaliset syrjäytyjät ja pahantekijät erottuvat useimmiten jo yläasteella. Jos silloin olisi mahdollisimman paljon resursseja kammeta jengiä takaisin elämään kiinni, niin paljon jäisi myös pahaa tapahtumatta.

Pahantekijöillä on usein rikkinäinen koti, jossa käytetään väärin viinaa ja jossa on väkivaltaa ja välinpitämättömyyttä. Yhteiskunnan pitäisi paikata näiden kotien puutteita.

Mitä nuorempana potkitaan ja autetaan eteenpäin, sitä paremmat edellytykset ihmisellä on selvitä aikuisena kunniallisesti.

"Hätkähdyttävä tulos: Peruskouluun opinnot jättäneet tekevät 200 kertaa enemmän rikoksia - - Koulutuksen puute kumpuaa usein siitä, että asiat menevät pieleen jo ennen kuin koulutusvalintoja tehdään. Lapsuudenkodin valtava merkitys korostuu monissa tutkimuksissa."

Aamulehti
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mun mielestäni jos ihminen saa tekemästään rikoksesta elinkautisen, niin silloin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että hän istuu loppuelämänsä.

Joo, ja elinkautisvankeja voitaisiin kannustaa itse valitsemaan kuolemantuomio, vaikkapa niin että vaikka 50% siitä laskennallisesta säästöstä, joka kuolemantuomiosta syntyy verrattuna loppuelämään vankilassa, lahjoitettaisiin vangin määräämälle (lailliselle) taholle.
 

#76

Jäsen
Senpä takia kuolemantuomio on oikein hyvä tuomio! Säästyy kaikkein eniten rahaa, yhteiskunnan varoja.
Ainoaksi ongelmaksi jää syyttömien murhaaminen yhteiskunnan toimesta.

Säästömielessä voisi avata keskustelun esim. Venäjän kanssa, jos Suomi ostaisi elinkautisvankien säilömispalvelun Venäjältä. Mikäänhän ei taida pakottaa vankeja istumaan kotimaassa tuomiotaan. Varmasti olisi halvempaa ostaa palvelu Venäjältä tia jostain muualta kuin pyörittää Suomessa elinkautisvankilaa.

Elinkautisen tuomion tulisi olla lähtökohtaisesti elinkautinen ja oikeudella tulisi olla tuomiona myös elinkautinen ilman mahdollisuutta armahdukseen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Potentiaaliset syrjäytyjät ja pahantekijät erottuvat useimmiten jo yläasteella. Jos silloin olisi mahdollisimman paljon resursseja kammeta jengiä takaisin elämään kiinni, niin paljon jäisi myös pahaa tapahtumatta.

Esim. ADHD-lapsilla on todella kova riski ajautua päihteiden väärinkäyttäjiksi ja syrjäytyä normaalista yhteiskunnasta. Mm. riski ajautua amfetamiinikoukkuun on huomattavasti suurempi, sillä amfetamiini vaikuttaa usein ADHD ihmiseen päinvastaisella tavalla, eli huumeella on rauhoittava vaikutus. Toki amfetamiinin kaltaisia aineita käytetään myös ADHD-lääkkeissä.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ainoaksi ongelmaksi jää syyttömien murhaaminen yhteiskunnan toimesta.
Montakohan syytöntä istuu tällä hetkellä Suomessa elinkautista? Veikkaan ettei yhtään. Jos nämä olisi tuomittu kuolemaan, ei yhtään syytöntä olisi teloitettu. Meillä on sellainen oikeusjärjestelmä, että harvoin syytöntä edes syytetään, saati tuomitaan. Syylliset kyllä usein pääsevät pälkähästä tai liian vähällä.

Ei meillä taida vankiloissa olla muutenkaan syyttömiä, pieniäkään tuomioita lusimassa. Ja jos joku tiirikka-Arska onkin syytön juuri senjasen Esson ryöstöön, niin jotain muuta se on kuitenkin tehnyt.
 

#76

Jäsen
Meillä on sellainen oikeusjärjestelmä, että harvoin syytöntä edes syytetään, saati tuomitaan.
Mikä erityispiirre takaa suomalaisen oikeusjärjestelmän erehtymättömyyden? Eikö Suomessa käytetä silminnäkijöitä tai tehdäänkö labrakokeet erehtymättömissä olosuhteissa?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Säästömielessä voisi avata keskustelun esim. Venäjän kanssa, jos Suomi ostaisi elinkautisvankien säilömispalvelun Venäjältä. Mikäänhän ei taida pakottaa vankeja istumaan kotimaassa tuomiotaan. Varmasti olisi halvempaa ostaa palvelu Venäjältä tia jostain muualta kuin pyörittää Suomessa elinkautisvankilaa.

Nettiadresseissa on muuten adressi, jossa esitetään, että pahimmat rikolliset pitäisi luovuttaa Venäjälle tuomiotaan kärsimään. En nyt viitsi sitä tänne linkittää, mutta halukkaat sen löytänevät.

Kylläkai se niin on, että isolla osalla näistä henkirikoksia uusivista on elämä mennyt pieleen ajat sitten. Eli kun he istuvat ensimmäistä elinkautistaan, niin peli on jo menetetty. Ei heistä tule enään missään vaiheessa yhteiskuntakelpoisia, eikä heitä saisi enään vapaaksi päästää.
Jos heidän tekojaan haluttaisiin ehkäistä, niin heidän kohtaloihinsa olisi pitänyt pystyä puuttumaan viimeistään yläasteikäisinä. Henkilöt, jotka tulevat rikkinäisistä alkoholistikodeista, ja jotka eivät saa peruskouluakaan käytyä tekevät (muistaakseni) kaksisataa kertaa todennäköisemmin rikoksia kuin ehjistä kodeista tulevat koulunsa päättäneet. Yhteiskunnan tulisi entistä lujemmin ottein ottaa huolekseen nuorten syrjäytymisen estämisen. Se on ainoa keino. Näitä pahimpia rikollisia ei varmastikaan voida enään sopeuttaa yhteiskuntaan.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Missä maassa on "toimivin" järjestelmä tämän asian suhteen?

Kai näistäkin jotain hienoa vertailua on tehty?
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Jep. Tuli vaan mieleen että onhan tälläistä ihan mahdottomuus tehdä niin toimivaksi jotta tulisi laajempaa hyväksyntää tai takeita toimivuudesta joka sektrorilla.

Ehkä jos lait nollattaisiin ja viidakolliset säännöt peliin niin tämä olisi ehkä reiluinta kaikille.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Mikä erityispiirre takaa suomalaisen oikeusjärjestelmän erehtymättömyyden? Eikö Suomessa käytetä silminnäkijöitä tai tehdäänkö labrakokeet erehtymättömissä olosuhteissa?
Toki erehtyä voi, mutta esimerkiksi asianajajien puhetaidolla ei kovinkaan helposti murhaajia kuseteta vapaaksi. Näinhän on esmes siellä Ameriikan ihmemaassa. Syyllisyydestä on oltava näyttöä, eikä rikollinen kävele noin vain vapaalle jonkun pienen muotoseikan vuoksi, kuten siellä Juu Es of Eissä.

Korruptiokin lienee meillä aika vähäistä, ja lakia valvovat sekä toteuttavat virkamiehet sekä -naiset osaavia ja hyvin harvoin mielivaltaisia. Jos taas lakimme ovat huonoja, siitä saa kiittää poliittisia päättäjiä.


Edit. En siis ole mikään oikeusasioiden erikoistuntija. Silti, jos minua syytettäisiin rikoksesta, jonka joko olen tai en ole tehnyt, ja saisin vapaasti valita minkä maan oikeusjärjestelmän huomaan heittäydyn, valitsisin empimättä Suomen.
 
Viimeksi muokattu:

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Kyllä pistää vihaksi nämä Suomen "rangaistukset" ja vankien kohtelut. Rikollisten olothan vain paranevat kun saavat "linnaa". Siellä on tv:t, netit, pleikkarit ja iltavapaat käytössä. Valtio maksaa ja ylläpitää. Vanki eli rikollinen maksaa sitten tämän ylläpidon korkojen kanssa vapauduttuaan ja uusii sitten esim. raiskauksen tai tapon. Hyvä Suomi, systeemi toimii! Henki vain tappajilta pois jotta veronmaksajien rahat säästyy!
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuka näitä tappajia oikein haluaa vapauttaa? Miksei järjestelmä toimi? Eikö vapauttajilla ole mitään vastuuta toimistaan?

Ensimmäisestä murhasta (tappo on eri asia kuin murha oma täsmennys) en laittaisi ketään istumaan todellista elinkautista eli kuolemaan saakka, mutta korottaisin jo ensimmäisen elinkautisen armahtamisajankohdan sinnen noin 20 vuoden tietämille. Jos vapauduttuaan samainen henkilö suorittaa uuden murhan tai tässä tapauksessa jo tapon kohtuullisen ajan kuluessa (tästä voidaan keskustella myöhemmin, esim. 5 vuotta) uudelleen, hän joutuu istumaan minimissä vähintäänkin 20 vuotta ja maksimissaan 30 vuotta. Näin murhaajat eivät palaisi "kiertoon" niin nopeasti ja murhan sekä tapon tehnyt ihminen, istuu hyvin suurella todennäköisyydellä linnassa niin kauan ettei hänestä vapauduttuaan ole enää yhteiskunnalle vaaraa. Poikkeustapauksissa (vrt. Jammu Siltavuori) tulisi ottaa käyttöön rangaistusmalli, jonka mukaan murhaaja istuu vankilassa elinkautisen kuolemaansa saakka, mutta tämä vain poikkeustapauksissa ja sellaisten rikollisten kohdalla, jotka ovat osoittaneet, että eivät sopeudu yhteiskuntaan tai joiden riskiarviointi on sitä luokkaa ettei heitä uskalleta vapauttaa.

Kuolemantuomiota en sen peruuttamattomuuden vuoksi kannata, vaikka kuinka voisimme luottaa Suomen oikeuslaitokseen.

vlad.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Samaa olen ihmetelly. Yleensäkin sitä miten kevyesti lainsäädäntömme suhtautuu murhaan, ja usein harkittu murhakin saadaan oikeusasteissamme näyttämään lopulta tapolta jne. On jokseenkin eettisesti kyseenalaista se, että talousrikoksesta voi joutua istumaan saman verrain kuin toisen ihmisen tappamisesta. Jätä parkkisakko maksamatta niin sulta viedään kalsaritkin jalasta, mutta murhaajalle löytyy aina päähänsilittäjiä yhteiskunnan valtakoneistoja myöten.

Esim. ADHD-lapsilla on todella kova riski ajautua päihteiden väärinkäyttäjiksi ja syrjäytyä normaalista yhteiskunnasta.

Onko tästä syrjäytymisestä vahvaakin näyttöä? En tunne kyseisen sairauden kaikkia yksityiskohtia tai vakavuusasteita, mutta nykyisen hektisen ja nopeaan muutokseen pyrkivän arki- ja uraelämän voisi ajatella sopivan ADHD-potilaille paremmin kuin hyvin ja pikemminkin luovan heille menneitä paremmat mahdollisuudet menestyä työelämässä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei sekään nyt ihan parasta ole jos nämä jannut pistetään vähintään 20 vuodeksi vankilaan murhasta ja sitten vapautetaan. Kuitenkin silloin on ihan varmasti jo eristäytynyt maailmasta ja tekee uudestaan ne murhat. Sen sijaan jos uusii vapauttamisen jälkeen rikoksia niin sitten vaikka loppuelämäksi sinne vankilaan, yksi mahdollisuus ja jos ei nappaa niin takaisin vain.

Tosin ei tämä nykyinenkään järjestelmä oikein toimi jos joku paloittelusurmaaja pääsee parin vuoden jälkeen johonkin avovankilaan josta voi karata milloin haluaa.. eikä joudu istumaan muutenkaan älyttömän kauan.

Kyllä tuossa varmasti on varaa korotella tuomiota, varsinkin siis näiden taparikollisien kohdalla. Vaikkapa Nikita Fouganthinen touhut tässä ihmetyttää, mies tekee rikoksia liukuhihnalla, pakenee vankilasta ja poliisi tulee vähän silittämään päätä ja antamaan pienet sakot tai pienen vankilatuomion ja homma jatkuu taas uudestaan. Pelkona on milloin taas henkirikoksia tulee kun putki päällä on. Tommoiset tyypit pitäisi pitää sielä lukkojen takana vain.. maksaa mitä maksaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ensimmäisestä murhasta (tappo on eri asia kuin murha oma täsmennys) en laittaisi ketään istumaan todellista elinkautista eli kuolemaan saakka, mutta korottaisin jo ensimmäisen elinkautisen armahtamisajankohdan sinnen noin 20 vuoden tietämille. Jos vapauduttuaan samainen henkilö suorittaa uuden murhan tai tässä tapauksessa jo tapon kohtuullisen ajan kuluessa (tästä voidaan keskustella myöhemmin, esim. 5 vuotta) uudelleen, hän joutuu istumaan minimissä vähintäänkin 20 vuotta ja maksimissaan 30 vuotta.

Pitääkö tässä sitten ainoastaan laittaa toivo tämän uuden vaarallisuusarvionnin tekemiseen, jotta vapautuvat eivät olisi tälläisia kuin tämän Rädyn tapaus. Hänellehän sitä ei vielä ehditty tehdä, koska vapautuspäätös tehtiin ennen lain voimaan tuloa. Vaarallisuusarvoinnissa pitäisi ottaa huomioon ihmisen henkilöhistoria, ja lapsuudestaan asti väärille raiteille joutuneet sekä sellaiset tapaukset, jotka eivät osaa nimetä motiivia teoilleen pitäisi jättää telkien taakse. En nimittäin voi sulattaa sitä, että vaaralliset henkilöt "joudutaan" päästämään sivullisia tappamaan ja murhaamaan vain koska elinkautista ei ole tavattu pitää oikeasti elinkautisena. Tärkeintä olisi kehittää sellaiset arviointimenetelmät, että nämä vaarallisimmat kaverit tunnistetaan. Toki rangaistuksiakin pitäisi voisi laittaa ankarammiksi, mutta tuo seulomisen onnistuminen on mielestäni avainasemassa.
 

Worrell

Jäsen
Suosikkijoukkue
RIP Coyotes 1996-2024
Sen enempää ketjua lukematta, voisin jonkinlaisia mielipiteitäni tähän ketjuun suoltaa, kun Suomen oikeuslaitos ei todellakaan ole minun mielestäni kovin hyvällä mallilla (lue=helvetin isot rangaistukset talousrikoksta, tapoista ei juuri mitään).

Kannattaisin sitä, että Suomessa todellakin otettaisiin käyttöön kovemmat rangaistukset. Se, että vangeista saataisiin edes jotenkin yhteiskuntakelpoisia, pitäisi hoitaa ns. porrastetulla systeemillä. Meillähän on avovankiloita, ja ne ovat mielestäni joissakin tilanteissa ihan hyvä juttu. Näitä vain pitäisi hyödyntää paremmin. Faktahan on se, että pitkään vankilassa istuneet henkilöt ovat jo niin laitostuneita, että heidän on todella vaikea sopeutua yhteiskuntaan.

Esimerkiksi, Erkki* saa 20 vuotta vankeutta kahdesta murhasta. Erkki istuu rangaistustaan vankilassa noin 12 vuotta. Tämän ajan jälkeen voitaisiin pikku hiljaa valmentaa Erkkiä siviilielämään. Tässä vaiheessa kuvioon voisivat tulla nämä ns. avovankilat joissa Erkki saisi elää vapaammin ja käydä mahdollisesti töissä. Sitten kun tämän 17-20 vuoden kohdalla Erkki voitaisiin laittaa koevapauteen tms. Mikäli Erkki ei ole rikoksia tässä 20 vuoden aikana tehnyt, niin kakku on lusittu, totta kai. Sitten jos Erkki vielä sortuu vakaviin henkirikoksiin, niin loppu elämäkseen vaan selliin.

Kuolemantuomiota en minäkään kannata, sillä se on todella radikaali ja lopullinen päätös.

*nimi muutettu.

Toivottavasti edes joku sai jotenkin kiinni tuosta minun esimerkistäni. Tuolla systeemillä voitaisiin helpottaa joidenkin vankien vapautumisen jälkeistä elämää. Eri juttu sitten on, että kuinka hyvin se toimii.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Pitääkö tässä sitten ainoastaan laittaa toivo tämän uuden vaarallisuusarvionnin tekemiseen, jotta vapautuvat eivät olisi tälläisia kuin tämän Rädyn tapaus. Hänellehän sitä ei vielä ehditty tehdä, koska vapautuspäätös tehtiin ennen lain voimaan tuloa. Vaarallisuusarvoinnissa pitäisi ottaa huomioon ihmisen henkilöhistoria, ja lapsuudestaan asti väärille raiteille joutuneet sekä sellaiset tapaukset, jotka eivät osaa nimetä motiivia teoilleen pitäisi jättää telkien taakse. En nimittäin voi sulattaa sitä, että vaaralliset henkilöt "joudutaan" päästämään sivullisia tappamaan ja murhaamaan vain koska elinkautista ei ole tavattu pitää oikeasti elinkautisena. Tärkeintä olisi kehittää sellaiset arviointimenetelmät, että nämä vaarallisimmat kaverit tunnistetaan. Toki rangaistuksiakin pitäisi voisi laittaa ankarammiksi, mutta tuo seulomisen onnistuminen on mielestäni avainasemassa.

Minusta on otettava se riski, että päästetään tappajia myös vapauteen heidän kärsittyä rangaistuksensa, olen sitä mieltä, että jokaiselle meistä (poikkeukset ovat oma lukunsa) on annettava uusi mahdollisuus ja vain todelliset poikkeukset kuuluvat siihen joukkoon, jotka viettävät elinkautisen päivästä päivään joko normi-vankilassa tai varta vasten rakennetussa yksikössä tai muussa hoitolaitoksessa. Nämä poikkeukset ovat sitten selkeä vähemmistö, kuten sana "poikkeus" viittaa. Mutta ensiarvoisen tärkeää on oppia tunnistamaan nämä riskitapaukset joukosta ja heidän historiaansa olisi hyvä päästä seuraamaan niin pitkälle kuin mahdollista. Kuten viittaisit lapsesta saakka väärille raiteille joutumisen tms. Tolkuttoman pitkät tuomiotkaan eivät ole ratkaisunavain, sen esim. Yhdysvallat osoittaa ja moni moni muu maa.

vlad.
 

Nebula

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Crosbyn Pingviinit ja Lindrosin Flyers
Ehkä jos lait nollattaisiin ja viidakolliset säännöt peliin niin tämä olisi ehkä reiluinta kaikille.

Sepä hieno ajatus. Sinäkö puolustat sitten niitä (vanhukset, vammaiset, lapset jne.), jotka eivät itse siihen kykene näitä viidakonsääntöjä oikein viimeisen päälle noudattavia vastaan?

Tässä ketjussa esitetty ajatus elinkautisvankipalvelujen ostamisesta Venäjältä saa minunkin kannatukseni täysin. Varmasti olisi halvempaa ja Venäjällekin siitä olisi hyötyä, kun nämä minun silmissä täysin arvottomat ihmispaskat kuopivat maata Siperiassa näkkäripalkalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös