Mainos

Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

  • 4 251 596
  • 24 680

Ralph

Jäsen
Kukas kakkosketjua tulee sentteröimään, jos bottom-6 muodostuu noin?
Monto. Epäselvästi ilmaisin, mutta nuo kuusi ovat siis bottom-6-pelaajia, vaikka yksi heistä eli Monto nousisikin kakkosketjuun sentteriksi. Ajatellan, että HPK hommaa sentterin ja laiturin, jonka jälkeen ketjut voisivat näyttää esimerkiksi tältä:

Innala - XXX - Puustinen
Nenonen - Monto - XXX
Kanninen - Tikka - Mankinen
Ruokonen - Lahtela - Kombe

Eli XXX, XXX, Innala, Puustinen, Nenonen ja Mankinen olisivat top-6-hyökkääjät ja aiemmassa viestissä mainitut kuusi olisivat bottom-6-hyökkääjät. Siitä huolimatta, että Mankinen toisi kärkiosaamista ja kiekollisuutta kolmosketjuun sekä Monto pelaisi kakkosketjussa.

Ideaalia olisi toki hommata kaksi uutta sentteriä, mutta tämä on ilmeisesti toiveajattelua. Mutta oli ne kaksi hyökkääjää sentteritä tai laitureita, kuuluu heidän olla top-6-hyökkääjiä nykyiseen Kerho-rosteriin. Kannista, Tikkaa ja/tai Montoa huonompien kavereiden hankinnassa ei ole järkeä, ne juuri olisi sellaisia, jotka veisivät turhaan peliaikaa Ruokoselta ja Kombelta. Uusien hankintojen tulee terävöittää kärkeä, eikä leventää bottom-osastoa. Kärkihankinnat ovat tervetulleita, leveyshankinnat voi kipata roskakoriin Kainulaisen kanssa samassa lastissa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos HPK aikoo jonkun laiturin hommata, kuten Toivola on sanonut, niin joka tapauksessa Mankinen tai Nenonen tippuu kolmoseen. Ei kai HPK tässä tilanteessa ole mitään kolmos- tai nelosketjun laituria hommaamassa vaan kahteen kärkikenttään vahvistusta. Siinä mielessä Ikonen olisi sopiva hankinta.

Mutta jos Toivolalla on oikeasti tähtäimessä joku kolmoskentän jannetavi, niin mieluusti näkisin koko hankinnan jäävän tekemättä ja ne rahat käytettäisiin lisänä siihen ykkössentteriin. HPK ei tässä tilanteessa ole vailla kuin kärkiketjujen pelaajia. Alaketjut on jo täynnä (Kanninen-Tikka-Monto, Ruokonen-Lahtela-Kombe). Ja se olisi aikamoinen antikliimaksi, jos pitkän odottelun jälkeen ilmestyisi HPK:n sosiaaliseen mediaan Tavin suosikkigrilliruoka tai jonkun Roope Elimäen tai Toni Kähkösen kesämusa.

Minulle Ikonen kävisi oikein hyvin, mutta esimerkiksi Pereshkokov sopivi vielä paremmin.
Toisiko Ikonen sellaista osaamista joukkueeseen, jota sieltä ei jo löydy? Innala, Puustinen, Nenonen, Mankinen...

Innalaa tai Puustista ei syrjäyttäisi millään. Nenosen laukaus on sellainen, jota Ikoselta ei löydy. Mankisen paikan voisi toki ottaa, mutta ei Ikonen ole muutamaan kauteen liiemmin pisteitä tehtaillut. Kelpaisi suoraan kakkosketjuun?

Lisäys:
Jos Monto on kakkosketjun sentteri, luo hän peliä, Nenosen toimiessa maalintekijänä. Toiseen laitaan tarvitaan siis se tyyppi, joka rouhii kulmissa. Mikäli tällainen hankitaan, on perusteltua siirtää Mankinen kolmoseen.

Jos 2. sentteri onkin Kanninen tai Tikka, voisi Ikonen olla hyvä hankinta.
 
Viimeksi muokattu:

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Kukas kakkosketjua tulee sentteröimään, jos bottom-6 muodostuu noin? Kainulainenko? Itse olen kyllä vahvasti siinä uskossa, että tuleva mahdollinen laituri ei ole statukseltaan edes jannetavi, vaan joku rotaatiohankinta. Rahat sitten the ykkössentteriin ja pakkiin tai kahteen.

Sitaatti HäSasta 26.6. kuuluu nimittäin näin:

"Toivola sanoo myös, että joukkue etsii yhtä puolustajaa ja myös laitahyökkääjän tai toisen puolustajan hankintaan on korvamerkitty pelimerkkejä."
Muistaakseni Toivola sanoi samaa aikanaan Kerhoradion haastattelussa. Eli ensin hankitaan sentteri, puolustaja ja maalivahti. Sitten katsotaan missä ollaan laiturin kanssa ja miltä tryouttien puolesta näyttää tilanne.
 

Ralph

Jäsen
Toisiko Ikonen sellaista osaamista joukkueeseen, jota sieltä ei jo löydy? Innala, Puustinen, Nenonen, Mankinen...
Ei varsinaisesti Ikosen kaltaista pelaajaa puutu, mutta sellaiselle silti on tarvetta. Jos HPK haluaa olla joukkue, joka tuo kiekon luistelemalla alueelle ja pyörittää pitkiä pyörityksiä syöttöpelin kautta, niin tällaisia pelaajia kuin Ikonen, tarvitaan lisää. Joukkueesta puuttuu pelityyliltään se Luceniuksen korvaaja ja sellaiseksi Ikonen sopisi, vaikka sentteriä hänestä ei saa.

Jos HPK haluaa heittää kiekkoa päätyyn ja toivoa, että se ronkitaan ja tönitään sieltä luukulle, josta joku toinen hakkaa sen sisään, niin sitten Ikonen on vääränlainen hankinta ja tässä tapauksessa pitäisi antaa Ruokosen ja Komben näyttää, miten heiltä se survominen sujuu isommalla peliajalla.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mun mielestä Juuso Ikonen on tässä kesän aikana lähes ensimmäinen spekulointi, joka jaksaisi edes jonkun verran sytyttää.

Tottakai se olisi jos muut ovat olleet luokkaa Lauri Taipalus, Ilari Filppula ja Antti Karjalainen.

Moni muukin summanut asian täällä, mutta kerron myös oman mielipiteeni Ikosesta. Hyvä pelaaja, mutta alimittainen laituri ei ole sitä mitä tuo joukkue nyt tarvitsee. Niin kauan kuin tuolta puuttuu se sentteri, pakki ja maalivahti niin laiturista en osaa edes haaveilla. Laiturinakin melkein kääntyisin enemmin sellaisen Cornetin tyyliseen hakuun, kun ei tuossa rosterissa mitenkään liikaa alivoimaosaamista ole.
 

emiilioo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Flyers, Barca, Azzurri
Laituri on varmaankin hankintalistan viimeinen, mutta hyvä olisi saada (vaikka kesken kauden) sellainen Cornetin tyylinen kulmavääntäjä ja maalineduspelaaja. Vähän linnunluinen on laituriosasto tällä hetkellä.

Eli pleijareita ajatellen ”Cornet”, mutta tasaisempi ja vähemmän loukkaantumisherkkä.
 

Ralph

Jäsen
HPK:n pakkitilanteesta vielä sellainen juttu tähän väliin, että siellä on tällä hetkellä vain kahdeksan puolustajaa rosterissa. Tämä kahdeksikko sisältää nimet Atso Lehtinen ja Valtteri Jeskanen. Lehtinen, ilmeisen lupaava kaveri, mutta ikää 19 vuotta ja ei kokemusta aikuisten peleistä. Jeskanen täyttää loppuvuodesta 20 vuotta ja hänellä on kokemusta kahdesta aikuisten pelistä, yhteensä viisi ja puoli minuuttia peliaikaa.

Olen toitottanut, että HPK tarvitsee kaksi pakkia ja näin on ihan määrällisestikin. Jos HPK:n pakkihankinnat jää yhteen, on Lehtinen tai Jeskanen heti kasipakkina hierargiassa eli vaatii vain yhden loukkaantumisen, pelikiellon tai muun poissaolon, jolloin pelaavaan rosteriin pitää junnu ottaa mukaan. Joukkueessa olisi seitsemän Liiga-pakkia, eikä heillä olisi pelkoa rotaatiosta tai penkityksestä, kun taustalla ei ole ketään laittaa tilalle. Niin ja yksi näistä seitsemästä pakista on Eemeli Räsänen, jonka kohdalla ei ole pienintäkään varmuutta, että pärjää Liigassa.

Toki jos Lehtinen ja/tai Jeskanen kehittyy kesällä mielettömästi, niin sitten tilanne on parempi.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ehkä nyt on fiksuinta olla pelaajamarkkinoilla hissukseen kun tilanne on mikä on. Vaikka kausi alkaisikin normaalisti, niin tuskinpa sitä normaalisti saadaan loppuun vietyä (toivottavasti olen väärässä!).
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ehkä nyt on fiksuinta olla pelaajamarkkinoilla hissukseen kun tilanne on mikä on. Vaikka kausi alkaisikin normaalisti, niin tuskinpa sitä normaalisti saadaan loppuun vietyä (toivottavasti olen väärässä!).
Tai sitten saadaan.

Viimeistään nyt pitäisi ymmärtää suhtautua asiaan jollakin suhteellisuudentajulla. Jos uusi koronavirus ei ole ilmateitse leviävä HIV – tai siihen vertautuva taudinaiheuttaja –, viime kevään kaltaisille psykooseille ja toimintojen ennennäkemättömille alasajoille ei ole mitään perusteltua syytä. Ja perustelluksi syyksi ei lasketa vihervasemmistohallituksen tarvetta tiedotustilaisuuksien järjestämiseen.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tai sitten saadaan.

Viimeistään nyt pitäisi ymmärtää suhtautua asiaan jollakin suhteellisuudentajulla. Jos uusi koronavirus ei ole ilmateitse leviävä HIV – tai siihen vertautuva taudinaiheuttaja –, viime kevään kaltaisille psykooseille ja toimintojen ennennäkemättömille alasajoille ei ole mitään perusteltua syytä. Ja perustelluksi syyksi ei lasketa vihervasemmistohallituksen tarvetta tiedotustilaisuuksien järjestämiseen.
Niin siis minä en todellakaan ole mikään hysteerikko tai pelonlietsoja. Alunperin olin sitä mieltä että koko koronahössötys on täysin ylimitoitettua ja osittain olen edelleenkin sitä mieltä.

Enkä todellakaan usko, että kevään kaltaisia sulkuja tullaan enää näkemään, mutta voi hyvinkin olla että isoja yleisötapahtumia saatetaan joutua perumaan.

Vaikka minua ei tilanne huoleta, se ei tarkoita etteikö olisi mahdollista tai etteikö sitä kannattaisi ottaa huomioon jos niin käy.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Nyt tulee villin lännen heitto, mutta mikäli.. Huom, mikäli Kerho saa hommattua ykkös-sentteriksi jonkun oikean pelimiehen, niin minä jopa saattaisin katsoa try-outin kautta mihin tuosta Rob Bordsonista voisi olla. Olihan mies nyt ihan sysipaska tuolla keväisellä visiitillään, mutta ei se niin huono voi oikeasti olla. Kyseessä kuitenkin kokenut kaveri ja tehnyt kovia tehopisteitä Euroopassa joten jos tuo Turusen opissa saisi vähän painetta pakaroihin ja liikettä jalkoihin, niin katsoisin tämän kortin. Kakkosen keskelle miehen asettaisin. Tikka Kolmoseen ja Monto voi vaikka erkata lapoja.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nyt tulee villin lännen heitto, mutta mikäli.. Huom, mikäli Kerho saa hommattua ykkös-sentteriksi jonkun oikean pelimiehen, niin minä jopa saattaisin katsoa try-outin kautta mihin tuosta Rob Bordsonista voisi olla. Olihan mies nyt ihan sysipaska tuolla keväisellä visiitillään, mutta ei se niin huono voi oikeasti olla. Kyseessä kuitenkin kokenut kaveri ja tehnyt kovia tehopisteitä Euroopassa joten jos tuo Turusen opissa saisi vähän painetta pakaroihin ja liikettä jalkoihin, niin katsoisin tämän kortin. Kakkosen keskelle miehen asettaisin. Tikka Kolmoseen ja Monto voi vaikka erkata lapoja.
Eli pitäisi hankkia ihan hankkimisen iloksi? Joona "erkka" Monto oli kiekkovarmempi kuin tuo jätkä. Bordson oli yhdessä pelissä hyvä. Sen jälkeen ei saanut oikein mitään aikaiseksi.

Oma "villin lännen" heitto on se, ettei tuo Monto ole niin paska kuin mitä monet luulevat.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Eli pitäisi hankkia ihan hankkimisen iloksi? Joona "erkka" Monto oli kiekkovarmempi kuin tuo jätkä. Bordson oli yhdessä pelissä hyvä. Sen jälkeen ei saanut oikein mitään aikaiseksi.

Oma "villin lännen" heitto on se, ettei tuo Monto ole niin paska kuin mitä monet luulevat.
Mies tuli kesken kauden uuteen ympäristöön ja kovempaan vaatimustasoon. Huomasihan sen nyt kaikki, että mies ei ollut lainkaan ytimessä. Mutta kiinnostaisi ehkä jollain sairaalla tapaa nähdä mitä miehestä saadaan irti sit jos on ytimessä tai edes lähellä sitä. Kun Rob pelaa tasollaan, niin uskon Monton olevan aika poikanen hänen rinnallaan.
 
L

luigitar

Uskoisin Toivolan sentterien listalla olleen Matti Järvisen nimen, mutta eilen julkaistiin miehen menevän Saksaan.
I.Filppulalla en näe käyttöä hinta-laatu suhteen perusteella, niin mitäs varteen otettavia vaihtoehtoja jää?



Mitähän tekee Joonas Enlund? Eikö kyseinen herra ole pelannut myös keskellä kohelossa?
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Mies tuli kesken kauden uuteen ympäristöön ja kovempaan vaatimustasoon. Huomasihan sen nyt kaikki, että mies ei ollut lainkaan ytimessä. Mutta kiinnostaisi ehkä jollain sairaalla tapaa nähdä mitä miehestä saadaan irti sit jos on ytimessä tai edes lähellä sitä. Kun Rob pelaa tasollaan, niin uskon Monton olevan aika poikanen hänen rinnallaan.

Tästä tietyllä tapaa samaa mieltä. Kaverissa potentiaalia paljon nähtyä enempään, mutta luistelu ei taida Liigaan ja Kerhoon riittää johtavan pelaajan rooliin. Lisäksi suoraan sanoen vitutti kun oli koko ajan rähmällään. Maalipaikkoja oli alkuun ja tolpatkin kilisi, kolme maalia alkuun vastustajan päähän ja ehkä olisi lähtenytkin.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Tästä tietyllä tapaa samaa mieltä. Kaverissa potentiaalia paljon nähtyä enempään, mutta luistelu ei taida Liigaan ja Kerhoon riittää johtavan pelaajan rooliin. Lisäksi suoraan sanoen vitutti kun oli koko ajan rähmällään. Maalipaikkoja oli alkuun ja tolpatkin kilisi, kolme maalia alkuun vastustajan päähän ja ehkä olisi lähtenytkin.
Joo kyllähän se melkoista selviytymistä hänellä oli, sitä ei käy kieltäminen.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuinka paljon Filppula maksaisi, jos tulisi kaudeksi Kerhoon?

Todennäköisesti lähemmäs 150k€ kuin 100k€. Kuitenkin takana hällä ihan kärkikenttien rooleja historiassa. Uskoisin olevan siis meillä se uusi viimeisen kauden Viitaluoma.

Mitä taas tulee niihin pakkeihin, niin sehän on jo ratkaistu! Hommataan vaan Rockfordista Mccoshen ja Tuulola. Saadaan jopa lähes valmis kärkipari kasattua niistä.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Alan vahvasti luottamaan siihen, että HPK ei rekrytoi pelaajia ennen kauden alkua. Eli vaikka Toivola Hämeen Sanomissa kertoikin, että on palattu pelaajamarkkinoille (milloin urheilujohtaja voi olla pois markkinoilta..?!), niin mikäänhän ei ole todellisuudessa muuttunut. Ehtihän Mika kertoa jo Maikkarilla, että laadukkaita pelaajia on kyllä tarjolla, mutta nyt ongelmaksi on osoittautumassa se, että niistä on kiinnostuneita muutkin kuin Kerho. Eli eikö siis riitä imu vai onko kyse siitä, että eurot ei riitä kärkihankintoihin? Epäilen että euroja kyllä löytyy.

Mika Toivola on tunnettu urheilujohtajana erittäin kylmästä päästä ja maltista. Riskillä toimimista vältetään viimeiseen asti, mikä on tietysti vahvuuskin. Ja vallitsevan tilanteen myötä (korona) kysymysmerkkejä on edelleen ilmassa. Uskon Kerhon pelaavan varman päälle. Tällä joukkueella voi lukumääräisesti lähteä kauteen. Aalto toimikoon luukkuvahtina ja joku Taipalus tai Tasku voi tulla stunttaamaan etc.

Faneille, kausikorttimyynnille, yhteistyökumppaneille ja kiinnostavuudelle tämä ei tietysti hirveän hyvää tee. Mutta eiköhän Antti ja Mika siellä toimistolla ole SWOT:a ahkerasti täytelleet ja tulleet siihen lopputulemaan, että lisäinvestoinnit tehdään vasta pakon edessä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Riskillä toimimista vältetään viimeiseen asti, mikä on tietysti vahvuuskin. Ja vallitsevan tilanteen myötä (korona) kysymysmerkkejä on edelleen ilmassa.
Ei tarvita minkäänlaista hysteerikkoa, kun voidaan todellakin sanoa, että kysymysmerkkejä on vielä liikaa. Liikaa siis siihen, että pelaajia alettaisiin hankkimaan. Minun mielestä siis. Voi olla, että Mika tietää paremmin. Ja totta kai se tietää, ei olisi muuten Mika.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei tarvita minkäänlaista hysteerikkoa, kun voidaan todellakin sanoa, että kysymysmerkkejä on vielä liikaa. Liikaa siis siihen, että pelaajia alettaisiin hankkimaan. Minun mielestä siis. Voi olla, että Mika tietää paremmin. Ja totta kai se tietää, ei olisi muuten Mika.
Tämäpä juuri. Mikakin kertoi, että pelaajille on kysyntää eli halvalla ei saa. Tähän ynnättynä epäselvä tilanne koronan suhteen (juuri THL varoitti toisesta aallosta), niin ei ehkä kannata hätiköidä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Niin siis minä en todellakaan ole mikään hysteerikko tai pelonlietsoja. Alunperin olin sitä mieltä että koko koronahössötys on täysin ylimitoitettua ja osittain olen edelleenkin sitä mieltä.

Enkä todellakaan usko, että kevään kaltaisia sulkuja tullaan enää näkemään, mutta voi hyvinkin olla että isoja yleisötapahtumia saatetaan joutua perumaan.

Vaikka minua ei tilanne huoleta, se ei tarkoita etteikö olisi mahdollista tai etteikö sitä kannattaisi ottaa huomioon jos niin käy.

Onhan tässä vielä sekin, että kannattaa seurata, miten tilanne Pohjois-Amerikassa, Venäjällä, Ruotsissa ja muualla Euroopassa koronan suhteen kehittyy. Täysin poissuljettua ei ole, että nyt ulkomaanmatkustuksen ollessa melko olematonta, Suomessa tilanne pysyy maltillisena ja toinen aalto jää vähäiseksi, mutta monessa muussa (tiheämmin asutussa ja sijanniltaan keskeisemmissä) maassa siitä muodostuu selvästi vakavampi. Tällä hetkellä tämmöisestä kehityksestä on näkyvissä viitteitä. Näin ollen ei ole täysin mahdotonta sekään, että Suomessa pelataan kausi suhteellisen normaalisti, mutta muualla on paljon suurempia rajoituksia ajaen seurat esimerkiksi lomauttamaan pelaajiaan.

Pelaajamarkkinat voivat mullistua koronan seurauksena vielä merkittävästikin, vaikka Suomessa tilanne pysyisikin hienosti hallinnassa. Kannattaa pysyä maltillisena paitsi kauden alkua koskevien epävarmuuksien takia, myös siksi, että jää mahdollisuuksia reagoida koronan mahdollisesti aiheuttamiin pelaajamarkkinoiden häiriöihin optimaalisella tavalla.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Onhan tässä vielä sekin, että kannattaa seurata, miten tilanne Pohjois-Amerikassa, Venäjällä, Ruotsissa ja muualla Euroopassa koronan suhteen kehittyy. Täysin poissuljettua ei ole, että nyt ulkomaanmatkustuksen ollessa melko olematonta, Suomessa tilanne pysyy maltillisena ja toinen aalto jää vähäiseksi, mutta monessa muussa (tiheämmin asutussa ja sijanniltaan keskeisemmissä) maassa siitä muodostuu selvästi vakavampi. Tällä hetkellä tämmöisestä kehityksestä on näkyvissä viitteitä. Näin ollen ei ole täysin mahdotonta sekään, että Suomessa pelataan kausi suhteellisen normaalisti, mutta muualla on paljon suurempia rajoituksia ajaen seurat esimerkiksi lomauttamaan pelaajiaan.

Pelaajamarkkinat voivat mullistua koronan seurauksena vielä merkittävästikin, vaikka Suomessa tilanne pysyisikin hienosti hallinnassa. Kannattaa pysyä maltillisena paitsi kauden alkua koskevien epävarmuuksien takia, myös siksi, että jää mahdollisuuksia reagoida koronan mahdollisesti aiheuttamiin pelaajamarkkinoiden häiriöihin optimaalisella tavalla.
Operaatio Tuulolat kotiin? Kannatan, aina.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
@BitterX Juurikin näin. Itse olen sillä kannalla, että isoa toista aaltoa ei Suomeen tule. Uusia ryppäitä varmasti siellä täällä mutta ei mitään isompaa.

Siltikin, väittäisin että on lähes 100% varmaa että jostain joukkueesta joku saa tartunnan. Mitäs sen jälkeen tehdään? Montako pelaajaa/valmentajaa laitetaan karanteeniin? Entä jos näin käy useammalle joukkueelle useamman kerran? Ei pelejä voi loputtomasti siirrella tai perua.

Minusta kysymysmerkkejä on todella paljon ilmassa nimenomaan jääkiekon suhteen (sisätiloissa tuhansia ihmisiä). Muuten en usko mihinkään kevään kaltaiseen joukkuhysteriaan.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siltikin, väittäisin että on lähes 100% varmaa että jostain joukkueesta joku saa tartunnan. Mitäs sen jälkeen tehdään? Montako pelaajaa/valmentajaa laitetaan karanteeniin? Entä jos näin käy useammalle joukkueelle useamman kerran? Ei pelejä voi loputtomasti siirrella tai perua.
Tässä on juurikin se ongelma. Vaikka kausi alkaisi normaalisti, voi näitä tartuntoja tulla joukkueiden sisällä. Siinä onkin sitten helposti koko kausi vaarassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös