Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

  • 4 357 831
  • 25 550

TekAstin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK & Hawks
Miksei purkanut jo tuota 22-23 kauden sopparia?
Ei siitä koskaan tiedä, onhan tuo tahra uralle, mutta kai Kerho sen riskin on valmis ottamaan jos herra tulossa. Peliesityksiin huolestuttava asia, viime kaudella Bernissä jonka runkosarjasijoitus oli 5, Knightilla oli teholukema -20.
 

Oranssia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho!
Näin paskan pelaajan vuoksi en Kerhona ottaisi riskiä menettää nykyisiäkin vähiä yhteistyökumppaneita tai saada (oikeutetusti) paskaa niskaan mediassa ja somessa.
Tämän kauden ollut kokonaan pelaamatta ja ura muutenkin ehtoopuolella.
Olisihan toi ihan pelkkä arpa, erittäin negatiivisella twistillä.

Mikäli Knight tulee Kerhoon, niin allekirjoittanutta kyllä vituttaa ja hävettää.
Kerhoa en silti kykene boikotoimaan, vaikka tuossa tilanteessa se olisi ainut oikea ratkaisu. Se erityisesti vituttaakin, että Kerhon takia olen myös itse valmis hylkäämään moraaliset arvoni ja periaatteeni, vain siksi, että Kerho on itselleni aivan liian tärkeä ja iso osa elämää.

Melkoinen Jaakobinpaini.

Jokaisella on tietysti oikeus ajatella pelaajasta ja ihmisestä mitä haluaa, mutta en sitten todellakaan tahdo nähdä lahtelaisten tapaista ”mutkun se tuli Sveitsin kautta, niin v*näjällä vietetty aika nollaantuu” -tason valkopesua missään yleisellä puolella, jos ja kun ihmiset kiinnittävät huomiota noihin viime kausien seuroihin..

Knightin hankkimisella Kerho parkkeeraisi itsensä tukevasti narrien ja pussinokkien väliin organisaationa, joka antaa hiljaisen hyväksyntänsä ja anteeksiannon ihmisille, jotka jollain tavalla ryssien rikoksista ja julmuuksista hyötyneet.

Toivottavasti kyseessä on joku toinen pelaaja.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Knight on ansainnut melkoisen kovaa palkkaa niin Omskissa kuin Bernissäkin. En oikein usko Kerhon rahojen edes riittävän tuollaiseen pelaajaan.

En tiedä oliko juurikin palkka syynä siihen, ettei Bern tehnyt hänen kanssaan jatkoa, vai oliko pelaajan oma valinta. Lukemani perusteella perhe voi olla syy, miksi ei välttämättä pelaa enää eurooppalaisissa liigoissa. Vaimo on hyvin uskovainen ja ei ehkä viihdy täällä.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
En syty tälle kaverille. Varakapteenina Omskissa 22-23 kaudella vielä. Kierretään nämä ennemmin.

Vielä jos kausi alkaisi herralla vasta nyt, niin onko edes kunnossa jos ajattelee vain fysiikkaa.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse en usko sekuntiakaan kyseessä olevan Corban Knight. Tuo kyseinen peluri teki toissa kaudella Venäjällä 34 pistettä ja jo yksistään tämä lause vie haulta kaiken realismin häivän.

Pelaajana siis liian korkeatasoinen ja liian venäläismielinen.
 

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
En nyt tekisi liian suoria ja nopeita johtopäätöksiä huhutun Kinghtin venäläismielisyydestä.

Kyllä, hän on pelannut yhden kauden sodan syttymisen jälkeen Omskissa, mutta niin kuin täällä joku jo mainitsikin niin sen kauden jälkeen hän oli ymmärtääkseni saanut oma-aloitteisesti purettua sopimuksen ja pääsi siirtymään sen johdosta Berniin. Enkä epäile etteikö olisi yrittänyt tehdä sitä aiemmin, mutta noin Knightin itsensä kannalta on saattanut olla taloudellisesti täysin mahdotonta purkaa Omskin kanssa sopimusta keväällä 2022, jota on ollut ainakin kaksi vuotta jäljellä.

Ja tämän kommentoinnin vuoksi ei sitten tarvitse tulla minua syyttelemään venäläismieliseksi. Yhtä paljon inhoan itänaapuriamme ja tuomitsen sen toimet niin kuin varmasti te kaikki muutkin.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En nyt tekisi liian suoria ja nopeita johtopäätöksiä huhutun Kinghtin venäläismielisyydestä.

Kyllä, hän on pelannut yhden kauden sodan syttymisen jälkeen Omskissa, mutta niin kuin täällä joku jo mainitsikin niin sen kauden jälkeen hän oli ymmärtääkseni saanut oma-aloitteisesti purettua sopimuksen ja pääsi siirtymään sen johdosta Berniin. Enkä epäile etteikö olisi yrittänyt tehdä sitä aiemmin, mutta noin Knightin itsensä kannalta on saattanut olla taloudellisesti täysin mahdotonta purkaa Omskin kanssa sopimusta keväällä 2022, jota on ollut ainakin kaksi vuotta jäljellä.

Ja tämän kommentoinnin vuoksi ei sitten tarvitse tulla minua syyttelemään venäläismieliseksi. Yhtä paljon inhoan itänaapuriamme ja tuomitsen sen toimet niin kuin varmasti te kaikki muutkin.
Yleisesti ajatellaan, että sieltä Venäjältä olisi pitänyt samalla sekunnilla häipyä kun ensimmäinen pommi räjähti. Onko se ollut niin yksinkertaista, mene ja tiedä. Tilastoista näkee, että 2022-2023 on mennyt Knightilla heikommin, ehkä on vituttanut pelata siellä (?).

Minä tuomitsen nämä Venäjän hommat 110%. Mutta olen sitä mieltä, että sen joka osoittelee sormella näitä Knightin kaltaisia ihmisiä, kannattaa olla hyvin tarkkana ettei esim jouluostoksilla tartu haaviin ”Made in China”-krääsää yms.

On Kerhossa ennenki pahoja poikia pelannut. Näinä aikoina 18 vuotta sitten Tibbetts kohautti täällä jatkoajassa, ja hän oli sentään rikollinen.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi, NJD, Barça
Knightin hankkimisella Kerho parkkeeraisi itsensä tukevasti narrien ja pussinokkien väliin organisaationa, joka antaa hiljaisen hyväksyntänsä ja anteeksiannon ihmisille, jotka jollain tavalla ryssien rikoksista ja julmuuksista hyötyneet.
Lainasin vaan pätkän. Tämä osa on melko raflaavasti sanottu ja vaatisi ehkä jonkun tarkemman rajanvedon millä tavalla nuo rikoksista ja julmuuksista hyötyneet määritellään. Vedetäänkö raja tähän viimeisimpään ja edelleen käynnissä olevaan eskalaatioon?

Jos menen tähän esiin nostettuun Knightiin, niin en itsekään kyllä tällaista hankintaa lähtökohtaisesti haluaisi. Jos kuitenkin on tulossa, niin toivoisin jo julkaisun yhteyteen laajahkon videohaastattelun, jossa avataan mietteitä ja mielipiteitä liittyen naapurin roistovaltioon ja siellä pelaamisen syihin.

En toki tiedä riittäisikö sekään hyväksymiseen.
 

Oranssia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho!
Lainasin vaan pätkän. Tämä osa on melko raflaavasti sanottu ja vaatisi ehkä jonkun tarkemman rajanvedon millä tavalla nuo rikoksista ja julmuuksista hyötyneet määritellään. Vedetäänkö raja tähän viimeisimpään ja edelleen käynnissä olevaan eskalaatioon?

Jos menen tähän esiin nostettuun Knightiin, niin en itsekään kyllä tällaista hankintaa lähtökohtaisesti haluaisi. Jos kuitenkin on tulossa, niin toivoisin jo julkaisun yhteyteen laajahkon videohaastattelun, jossa avataan mietteitä ja mielipiteitä liittyen naapurin roistovaltioon ja siellä pelaamisen syihin.

En toki tiedä riittäisikö sekään hyväksymiseen.
Hyvä kysymys.

Tähän asiaan varmasti jokaisella oma mielipiteensä, mutta itse vedän rajan organisaatioilla tuohon khl -nimellä toimineeseen propagandakoneistoon osallistumiseen. Mielestäni on irvokasta, että jokerit saavat edelleen käyttää samaa nimeä ja logoa, minkä kanssa he olivat tuolla keräämässä kolehtia terroristivaltion sotakassaan. Omissa silmissäni narrilla on aina verta käsissä. Kuvottaa nähdä pelipäivinä Helsingissä paitoja, missä komeilee kohelon logo rinnassa narrin yläpuolella.

Pelaajilla oma rajani on tuo kausi 22-23, kesällä 2022 on viimeistään päässyt pois maasta, mutta sinne palaaminen uudeksi kaudeksi on mielestäni anteeksiantamatonta ja selvä merkki piittaamattomuudesta.
Pohjois-amerikkalaisen pelaajan kanssa tuon saattaa ehkä paremmin ymmärtää, kun maantieteellisesti toisella puolella maailmaa tapahtuvat asiat eiväy kosketa samalla tavalla, mutta en tuota silti hyvällä katso.

Kerholla on mahdollisuus itse valita, ottaako se tuonne kesän 2022 jälkeen pelaamaan palanneen pelaajan riveihinsä.

Kukaan ei siihen pakota, ei edes kassa. Mieluummin sitten joku puhdas ECHL-haku pienemmällä upsidellä, kuin likainen ex-änäripelaaja.

Maailmassa on yllinkyllin pelaajia jotka eivät ole viimeisen eskalaation jälkeen tuonne palanneet sen jälkeen kun ovat kerran päässeet pois.

Mielestäni siitä suuresta joukosta tulisi itseään kunnioittavan organisaation valita työntekijänsä.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi, NJD, Barça
Hyvä kysymys.

Tähän asiaan varmasti jokaisella oma mielipiteensä, mutta itse vedän rajan organisaatioilla tuohon khl -nimellä toimineeseen propagandakoneistoon osallistumiseen. Mielestäni on irvokasta, että jokerit saavat edelleen käyttää samaa nimeä ja logoa, minkä kanssa he olivat tuolla keräämässä kolehtia terroristivaltion sotakassaan. Omissa silmissäni narrilla on aina verta käsissä. Kuvottaa nähdä pelipäivinä Helsingissä paitoja, missä komeilee kohelon logo rinnassa narrin yläpuolella.

Pelaajilla oma rajani on tuo kausi 22-23, kesällä 2022 on viimeistään päässyt pois maasta, mutta sinne palaaminen uudeksi kaudeksi on mielestäni anteeksiantamatonta ja selvä merkki piittaamattomuudesta.
Pohjois-amerikkalaisen pelaajan kanssa tuon saattaa ehkä paremmin ymmärtää, kun maantieteellisesti toisella puolella maailmaa tapahtuvat asiat eiväy kosketa samalla tavalla, mutta en tuota silti hyvällä katso.

Kerholla on mahdollisuus itse valita, ottaako se tuonne kesän 2022 jälkeen pelaamaan palanneen pelaajan riveihinsä.

Kukaan ei siihen pakota, ei edes kassa. Mieluummin sitten joku puhdas ECHL-haku pienemmällä upsidellä, kuin likainen ex-änäripelaaja.

Maailmassa on yllinkyllin pelaajia jotka eivät ole viimeisen eskalaation jälkeen tuonne palanneet sen jälkeen kun ovat kerran päässeet pois.

Mielestäni siitä suuresta joukosta tulisi itseään kunnioittavan organisaation valita työntekijänsä.
Erittäin hyvä vastaus. Kiitos siitä. Tämä kokonaisuus lienee mielipide-/rajanvetokysymys yhtäältä henkilökohtaisella- ja organisaatiotasolla. Jos Kerhoa ajattelee, olisi mielestäni organisaatiotason linjanveto syytä tehdä ihan viimeistään nyt ja myös viestiä se ulospäin sopivan tilaisuuden tullen.
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Iso ongelma näiden moraalisten valintojen suhteen on se, että osa ei edes tiedä tai ymmärrä näitä asioita. Välittäminen on sitten eri asia. Esim. hienosti näkyy edelleen kaupungin hommia tekeviä ajoneuvoja tankkaamassa Harvialantien Teboililla. Toki tässä voisi olla paikka organisaatiolla (jos tälläinen pelaaja on ollut tarjolla) nostaa asiaa esiin ja sanoa että, hei oltaisiin otettu mutta kun pelasi väärällä puolella rajaa, niin ei otetakaan.

Toinen asia on sitten se, että koska rikos vanhenee? Onko niin, että jos on joskus Krimin valtaamisen jälkeen pelannut KHL:ssä, on ikuisesti pannassa? Vai vedetäänkö raja -22 tapahtumiin. En nyt äkkiseltään osaa sanoa kuinka paljon, mutta 2014 jälkeen siellä taisi pelata vähän enemmänkin pelaajia? Pelaajia joita on nyt mm. meidän joukkueessa.
 
Viimeksi muokattu:

Juudaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho ja Juuse Saros
Täytyy kyllä myöntää, että aika oksettava maku jää suuhun, jos tällänen Knight raahataan nyt rakkaaseen Pallokerhoon.

Toivon mukaan joku pieni huijaus meneillään ja tämä kaveri olisi joku aivan muu. Mielummin vaikka sitten joku täysi arpa.

Toisaalta miksi tommoinen kaveri edes eksyisi Hämeenlinnaan. Kyllä odottavan aika on ihan helvetin pitkä. Rauhoitu tässä nyt sitten joulunviettoon.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi, NJD, Barça
Iso ongelma näiden moraalisten valintojen suhteen on se, että osa ei edes tiedä tai ymmärrä näitä asioita. Välittäminen on sitten eri asia. Esim. hienosti näkyy edelleen kaupungin hommia tekeviä ajoneuvoja tankkaamassa Harvialantien Teboililla. Toki tässä voisi olla paikka organisaatiolla (jos tälläinen pelaaja on ollut tarjolla) nostaa asiaa esiin ja sanoa että, hei oltaisiin otettu mutta kun pelasi väärällä puolella rajaa, niin ei otetakaan.

Toinen asia on sitten se, että koska rikos vanhenee? Onko niin, että jos on joskus Krimin valtaamisen jälkeen pelannut KHL:ssä, on ikuisesti pannassa? Vai vedetäänkö raja -22 tapahtumiin. En nyt äkkiseltään osaa sanoa kuinka paljon, mutta 2014 jälkeen siellä taisi pelata vähän enemmänkin pelaajia? Pelaajia joita on nyt mm. meidän joukkueessa.
Siinäpä se rajanvedon paikka oikeastaan kaikilla toimijoilla on. Itse en osaa sanoa, mikä "oikea" rajanvedon kohta on, mutta koen tärkeäksi, että raja vedetään ja siitä pidetään kiinni. Poukkoilu tilanteen mukaan näyttäytyy minulle raukkamaisena.

Jos nyt ajatellaan, että tämä Knight olisi tulossa, niin juuri siksi haluaisin tietää Kerhon aseman. Sen jälkeen jäisi minulle kuluttajaroolissa ja toisaalta (pien)yhteistyökumppaniroolissa tehdä päätös yhteistyön jatkamiseen liittyen peilaten Kerhon asemaa omaan/firman asemaan ja arvoihin.
 

lartama24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikova - Stenhård / Kerho
No mutta paha maku puhdistuu laittamalla 4+4 ekaan 4 peliin.

Ja sit se paha maku palautuu kun Mäkkäri heittää sankarin asemalle.

Näinhän se menee, hyvässä ja pahassa mielessä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
En ota kantaa kyseiseen pelaajaan, koska ei ole mitään viitteitä että olisi tulossa liigaan, Kerhosta puhumattakaan.

Mutta noin yleisesti:

Yhteisymmärrykselle siitä, että Venäjällä hyökkäyssodan alkamisen jälkeen pelanneita ei palkata, on valtavan vahvat perusteet. Yhteisymmärrys on syntynyt siitä, että mikään yhteiskunnan osa-alue ei tue Venäjän sotatoimia tai propagandaa vähäisessäkään määrin ja että jokaisen yhteiskunnan osa-alueen sekä toimijan on kannettava vastuunsa.

Tämmöisten periaatteiden olisi vähän vitun vahvasti syytä pitää - pienissä ja isoissa asioissa, koska jokainen lipsahdus lisää Venäjän rikosten legitimiteettiä ja normalisoi niitä. Urheilussa jo lipsuu melko pahasti - uintiliittokin juuri salli MM-kisoissaan "neutraalien urheilijoiden" joukkueen.

En ikinä halua nähdä HPK:n lipsuvan tämmöisistä tärkeistä, yhteiskunnallisista periaatteista. Jotkut asiat ovat niin helvetin paljon suurempia, kuin joku jääkiekko.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa

Tässä on hieman juttua kaverin palkasta KHL:ssä ja minkä takia purki sopimuksensa.

Tämän mukaan teki jatkosopimuksen kesällä 2022 Omskiin...
Ja purki sopimuksensa "henkilökohtaisista syistä" joka mielestäni kuulostaa pitkälti siltä, että ei halunnut tukea KHL/Venäjää.

Muutama suomalainenkin joutui pelaamaan otteluita, ihan turvallisuuden vuoksi, sekä sopimuksen purku olisi maksanut itselle niin paljon, että se vain ei ollut mahdollista. Useampi on todennut, että halusi lähteä heti, mutta ei yksinkertaisesti päässyt pois.

Mielestäni tämä kaveri, jos on tullakseen, läpäisee moraali verkon hienosti. Eri asia on sitten nämä Pulkkiset ja kumppanit, ketkä tekivät vielä jatkoja ja halusivat pelata sarjassa, loppuun asti. Tai pelaajat, jotka ovat menneet KHL:n sodan alkamisen jälkeen.

Edit. Lisätään vielä herrasta, että olisi muuten lähtökohtaisesti yksi Liigan kovimpia senttereitä, mikäli on pitänyt itseään kunnossa ja motivaatiota löytyy.
 
Viimeksi muokattu:

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja purki sopimuksensa "henkilökohtaisista syistä" joka mielestäni kuulostaa pitkälti siltä, että ei halunnut tukea KHL/Venäjää.

Muutama suomalainenkin joutui pelaamaan otteluita, ihan turvallisuuden vuoksi, sekä sopimuksen purku olisi maksanut itselle niin paljon, että se vain ei ollut mahdollista. Useampi on todennut, että halusi lähteä heti, mutta ei yksinkertaisesti päässyt pois.

Mielestäni tämä kaveri, jos on tullakseen, läpäisee moraali verkon hienosti. Eri asia on sitten nämä Pulkkiset ja kumppanit, ketkä tekivät vielä jatkoja ja halusivat pelata sarjassa, loppuun asti. Tai pelaajat, jotka ovat menneet KHL:n sodan alkamisen jälkeen.
Ja Venäjä aloitti hyökkäyksen Ukrainaan keväällä -22 eli tämän laaja-alaisen hyökkäyksen jälkeen Knight päätti vielä tehdä Omskiin jatkot.

Tällä pelurilla tai hänen kytköksillään Venäjään nyt on turha kuitenkaan minun spekuloida tässä ketjussa toistaiseksi enempää kun mikään ei onneksi viittaa tähän hankintaan.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja purki sopimuksensa "henkilökohtaisista syistä" joka mielestäni kuulostaa pitkälti siltä, että ei halunnut tukea KHL/Venäjää.

Muutama suomalainenkin joutui pelaamaan otteluita, ihan turvallisuuden vuoksi, sekä sopimuksen purku olisi maksanut itselle niin paljon, että se vain ei ollut mahdollista. Useampi on todennut, että halusi lähteä heti, mutta ei yksinkertaisesti päässyt pois.

Mielestäni tämä kaveri, jos on tullakseen, läpäisee moraali verkon hienosti. Eri asia on sitten nämä Pulkkiset ja kumppanit, ketkä tekivät vielä jatkoja ja halusivat pelata sarjassa, loppuun asti. Tai pelaajat, jotka ovat menneet KHL:n sodan alkamisen jälkeen.
Olen tästä samaa mieltä muuten, mutta tuo tehty jatkosopimus kesällä 2022 mietityttää.

Sitä on vaikeaa pestä puhtaaksi, vaikka aika monen kädet varmasti tärisisivät jos tollaisia summia tarjottaisiin. Jos kaveri myöntää tehneensä virheen, ja sen vuoksi häipyneensä myöhemmin KHL:sta, hyväksyisin selityksen.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Niin. Jos, todellakin isosti jos, tämä olisi se Kerhon haaviin uinut jalokala on ensiarvoisen tärkeää selvittää minkä takia pelasi 2022-23 vielä KHL:ssä. Minkäänlaista ryssän kätyriä en Kerhossa halua nähdä, nämä ovat jääkiekkoa isompia moraalikysymyksiä. Heti ensitilassa, eli sopimusjulkistuksessa, pitäisi tuosta sanoutua vahvasti irti.

On toki totta, että emme myöskään voi tietää olosuhteita missä jatkosoppari on tehty. Millaiset ukaasit siellä on vanja luetellut, jos lähtee pois. Jossakin Omskissa voi tänäkin päivänä olla varsin orpo olo, kun NKVD-läisittäin alkaa ryssän seurajohto ladella madonlukuja ja ehtoja.

Mutta näitä hälläväliä-osaston Teboililla tankkaajia yms. käpykaartilaisia ja hyödyllisiä idiootteja riittää meillä Suomessa ihan omastakin takaa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

Tässä on hieman juttua kaverin palkasta KHL:ssä ja minkä takia purki sopimuksensa.

Tämän mukaan teki jatkosopimuksen kesällä 2022 Omskiin...
Oli kallein pelaaja ko. liigassa eli ei ole tulossa Kerhoon.

Knight tykkää rahasta. Tai ainakin tykkäsi. Avangardin mukaan vaimo oli se, joka sai miehen muuttamaan mielensä. Puoliso ei tosiaan halunnut asua Venäjällä uskonnollisista syistä. Toisaalta, kuinka paljon Avangardin juttuihin voi luottaa?

Saattaa kuitenkin olla, että rouva Knight sai miehensä ajattelemaan muutakin kuin rahaa ja ammattiurheilua. Ja pystyihän Sveitsissäkin tienaamaan kelpo palkkaa.

Kyseessä ei siis ole Venäjämielisyys. Se on lähinnä se raha, josta on välittänyt.

Linkki juttuun, jossa Avangardin lausuntoja Knightiin liittyen:
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös