Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

  • 4 026 188
  • 23 982

Analyysiseta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Jos Forssan hinta tosiaan on sen 80k, niin siihen hintaan saataisiin ECHL:stä haku kärkikenttään, noin suunnilleen. Siinä liigassa tienaa keskimäärin 60k kaudesta ja parhaat sen 85k, joten jos vain jotenkin saataisiin "kuollutta painoa" pois niin se muuttaisi heti huomattavasti kilpailullisemmaksi joukkueen. Toiveajattelua voisi jatkaa ja ajatella olisiko Hietanen antanut hieman anteeksi palkastaan, jonka avulla kärki saataisiin terävämmäksi. Noh, myönnän, melkoista utopiaa tämä on ja saahan sitä haaveilla.

IFK:sta kun saatiin jo Lundell joka ei mahtunut kokoonpanoon niin tuo Ikonen olisi omaan makuun kiva lisä meille, ei mahdu heillä kokoonpanoon, mutta osoittanut että 40 paunaa on realismia. Omassa fantasiassa istuisi meillä kakkosen keskelle, mutta taitaa olla vaan ykkösruutu keskellä täytettävänä.

Tällästä lauantain toiveajattelua tähän väliin..
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Jos Forssan hinta tosiaan on sen 80k, niin siihen hintaan saataisiin ECHL:stä haku kärkikenttään, noin suunnilleen. Siinä liigassa tienaa keskimäärin 60k kaudesta ja parhaat sen 85k, joten jos vain jotenkin saataisiin "kuollutta painoa" pois niin se muuttaisi heti huomattavasti kilpailullisemmaksi joukkueen. Toiveajattelua voisi jatkaa ja ajatella olisiko Hietanen antanut hieman anteeksi palkastaan, jonka avulla kärki saataisiin terävämmäksi. Noh, myönnän, melkoista utopiaa tämä on ja saahan sitä haaveilla.

IFK:sta kun saatiin jo Lundell joka ei mahtunut kokoonpanoon niin tuo Ikonen olisi omaan makuun kiva lisä meille, ei mahdu heillä kokoonpanoon, mutta osoittanut että 40 paunaa on realismia. Omassa fantasiassa istuisi meillä kakkosen keskelle, mutta taitaa olla vaan ykkösruutu keskellä täytettävänä.

Tällästä lauantain toiveajattelua tähän väliin..
Joni Ikosen perään itsekin huudellut. Olisi ihan kärkisentteri ainesta mielestäni. Erittäin monipuolinen pelaaja.

Ikonen
Virta
Lundell
Korhonen

Olipa vaikeeta taas..
 

Analyysiseta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Joni Ikosen perään itsekin huudellut. Olisi ihan kärkisentteri ainesta mielestäni. Erittäin monipuolinen pelaaja.

Ikonen
Virta
Lundell
Korhonen

Olipa vaikeeta taas..
Tuo muuten vaikuttaisi jo ihan menevältä sentteristöltä ja saataisiin vähän Lundellin hartioilta tulosvastuuta. Voisi äkkiseltään luulla, että Ikoselle ei oikein maistu tuo Peltosen koirankoppi, mutta sen myötä saattanut hintalappu hieman tippua eikä varmasti ole mikään markkinoiden kilpailluin kaveri. Osaa myös tehdä niitä maaleja, niitä me kaivataan.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Joo, sitä itsekin siis (toiveikkaana) ajattelin, että, jos kahden laadukkaan perässä oltaisiin, niin vaikuttaisi siltä, että kuollutta painoa olisi lähdössä tai/ja Hietasen optioliksa olisi maltillinen.

Ja kyllä se "laadukaan" on oltava Kerhon rahoilla lähempänä tuota 120k kuin 200k. Jos se rosterin koko on 30 pään kieppeillä ja Radu-Forssa-Raju-Nikkilä-Hietanen haukkaa 700k ja lisää siihen kaksi laadukasta yhteensä 300k, on miljoona levällään 7 kaverissa. 1,7 milj. budjetilla lopuille jäisi ka. 30k ja 1,9 milj budjetilla ka. 39k. Ei minusta vaikuta realistiselta, vaikka suuri osa karkkirahoilla pelaa, on siellä silti vakaita liigapelaajia ja änärivarauksia rivissä ja huhuissa, joille joutuu maksamaan.
Saatat olla oikeassa, pikkuisen silti haastan:

Maalivahdit:
Lähes sama hinta, toki Rajaniemen jatko saattoi tuoda kuluja muutaman kympin lisää, ehkä. Koska Mika oli ilmeisesti Rajun kiinnittänyt ihan hyvällä lapulla jo aiemmin kahdeksi kaudeksi.

Pakit
Pois:

Ahonen
Karjalainen
Reini
Pärssinen
Tapio

Näistä etenkin Ahonen ja Karjalainen pelasivat hyvillä konkari-papereilla. Ei mene täysin vihkoon jos sanoo, että noissa kahdessa palasessa on ollut se 180-200k€ kiinni.

Sisään:

Kukkonen
Kangas
(Antsa?)
+ *Nurmen ja Ketolan jatkot, Hietasen optio.

= pakistosta kuvittelisi tulevan pientä säästöä, ehkä.


Hyökkääjät:

Tässä on pakko tulla säästöä isosti.

Pois
(kovapalkkaiset):

Nenonen
Mustonen
Martel
Pihlström

Hyvällä/Ok liigapalkalla:

Toivola
Loimaranta
Henriksson

Tilalle on tässä vaiheessa tulossa:

Kiiskinen
Korhosen Olli

+ Lundell koko kaudeksi
+ Skinnari koko kaudeksi
+ Huttusen jatkosoppari

Yhteenvetona voi todeta, että hämmästelen jos tässä vaiheessa huhutuista uusista tulokkaista kukaan ottaa yli 80k€ kaudesta.

Toki, kokonaisuuden arviointi on täysin kiinni siitä kuinka alas se pelaajabudjetti lähtökohtaisesti vedetään. Jos se on sitä 1,5 milj. tasoa (Louhen mainitsema turvallinen taso) niin sitten se voi hyvinkin olla vaan se yksi todellinen vahvistus sisään ja thats it.

Omana mielipiteenä: jos halutaan ihan aidosti kilpailla pleijari-paikasta esim. Kalpan, Ässien, KooKoon, Jukureiden, Jypin ja vaikkapa Sportin kanssa, niin tuonne hyökkäykseen on hankittava 2-3 profiilipelaajaa. Muutama syy: Kerho ei ole ainoa joukkue, joka nojaa nuorten pelaajien kehittymiseen, ja niihin isoihin steppeihin kesän aikana. Kaikkihan sitä tekevät! Katsokaapa vaikka Ässien tai Kalpan tapaa toimia. He ovat tehneet sitä lisäksi pidempään kuin Kerho. Ollaan siis takamatkalla.

Loukkaantumisia tulee, Kerholle tuntuu erityisesti tulevan. Tuohon ainoana kiinnityksenä se ”Patrik Virta” ja lokakuisena visiittinä Niiralan monttuun Virta kahdeksi kuukudeksi saikulle..?

Kaikki pelaajat eivät voi mitenkään ottaa niitä steppeja. Jos Mason alaisuudessa se suhdekuku oli viime kaudella 2/8, muuttuuko se ensi kaudeksi 8/2. Olisi aivan mahtavaa jos viisikosta Huttunen, Lundell, Kiiskinen, Skinnari ja Päivärinta esim. neljä peluria transformoituisi ensi kaudella 25-35 pistettä hakkaavaksi tuloksentekijäksi. Realismi ja sekin hyvä suoritus olisi jos edes 1-2 pelaajaa edellä mainitusta ryhmästä niin tekisi.

Kerhon tulee näyttää itselleen, sidosryhmilleen, tukijoilleen ja kannattajilleen että se on tosissaan liikkeellä. Vakavissaan. Säästökuuri on selviö, mutta niin on myös tarve vahvistaa joukkuetta, koska kilpailukin on selviö. Jos rahaa ei ole, tulee kääntää kaikki kivet, että sitä saadaan toiminnan pyörittämiseksi lisää. Mukana roikkuvalle, taloudellisesti hidasta kuolemaa tekevälle Kerholle ei ole tarvetta. Sitä ei saamari saa hyväksyä!

Hope is not a strategy.
 

Nas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Rikepisteytetty sopimattomasta käytöksestä.

Analyysiseta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Mites Petri Kontiola? Onko liian hidas, mulkku tai ihan muuten vaan perseestä??
Jos vain on motivoitunut tulemaan maltillisella sopimuksella, niin ottaisin vastaan. Pelisilmälle, aloituksille ja vahvalle vääntäjälle olisi tilausta. Todennäköisesti saisi ylivoimaan ryhtiä ja vaikkei enää räjähtävä olekaan niin kyllähän tuo Grönborgin vauhtikiekossa pärjää hyvinkin mukana.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Saatat olla oikeassa, pikkuisen silti haastan:

Maalivahdit:
Lähes sama hinta, toki Rajaniemen jatko saattoi tuoda kuluja muutaman kympin lisää, ehkä. Koska Mika oli ilmeisesti Rajun kiinnittänyt ihan hyvällä lapulla jo aiemmin kahdeksi kaudeksi.

Pakit
Pois:

Ahonen
Karjalainen
Reini
Pärssinen
Tapio

Näistä etenkin Ahonen ja Karjalainen pelasivat hyvillä konkari-papereilla. Ei mene täysin vihkoon jos sanoo, että noissa kahdessa palasessa on ollut se 180-200k€ kiinni.

Sisään:

Kukkonen
Kangas
(Antsa?)
+ *Nurmen ja Ketolan jatkot, Hietasen optio.

= pakistosta kuvittelisi tulevan pientä säästöä, ehkä.


Hyökkääjät:

Tässä on pakko tulla säästöä isosti.

Pois
(kovapalkkaiset):

Nenonen
Mustonen
Martel
Pihlström

Hyvällä/Ok liigapalkalla:

Toivola
Loimaranta
Henriksson

Tilalle on tässä vaiheessa tulossa:

Kiiskinen
Korhosen Olli

+ Lundell koko kaudeksi
+ Skinnari koko kaudeksi
+ Huttusen jatkosoppari

Yhteenvetona voi todeta, että hämmästelen jos tässä vaiheessa huhutuista uusista tulokkaista kukaan ottaa yli 80k€ kaudesta.

Toki, kokonaisuuden arviointi on täysin kiinni siitä kuinka alas se pelaajabudjetti lähtökohtaisesti vedetään. Jos se on sitä 1,5 milj. tasoa (Louhen mainitsema turvallinen taso) niin sitten se voi hyvinkin olla vaan se yksi todellinen vahvistus sisään ja thats it.

Omana mielipiteenä: jos halutaan ihan aidosti kilpailla pleijari-paikasta esim. Kalpan, Ässien, KooKoon, Jukureiden, Jypin ja vaikkapa Sportin kanssa, niin tuonne hyökkäykseen on hankittava 2-3 profiilipelaajaa. Muutama syy: Kerho ei ole ainoa joukkue, joka nojaa nuorten pelaajien kehittymiseen, ja niihin isoihin steppeihin kesän aikana. Kaikkihan sitä tekevät! Katsokaapa vaikka Ässien tai Kalpan tapaa toimia. He ovat tehneet sitä lisäksi pidempään kuin Kerho. Ollaan siis takamatkalla.

Loukkaantumisia tulee, Kerholle tuntuu erityisesti tulevan. Tuohon ainoana kiinnityksenä se ”Patrik Virta” ja lokakuisena visiittinä Niiralan monttuun Virta kahdeksi kuukudeksi saikulle..?

Kaikki pelaajat eivät voi mitenkään ottaa niitä steppeja. Jos Mason alaisuudessa se suhdekuku oli viime kaudella 2/8, muuttuuko se ensi kaudeksi 8/2. Olisi aivan mahtavaa jos viisikosta Huttunen, Lundell, Kiiskinen, Skinnari ja Päivärinta esim. neljä peluria transformoituisi ensi kaudella 25-35 pistettä hakkaavaksi tuloksentekijäksi. Realismi ja sekin hyvä suoritus olisi jos edes 1-2 pelaajaa edellä mainitusta ryhmästä niin tekisi.

Kerhon tulee näyttää itselleen, sidosryhmilleen, tukijoilleen ja kannattajilleen että se on tosissaan liikkeellä. Vakavissaan. Säästökuuri on selviö, mutta niin on myös tarve vahvistaa joukkuetta, koska kilpailukin on selviö. Jos rahaa ei ole, tulee kääntää kaikki kivet, että sitä saadaan toiminnan pyörittämiseksi lisää. Mukana roikkuvalle, taloudellisesti hidasta kuolemaa tekevälle Kerholle ei ole tarvetta. Sitä ei saamari saa hyväksyä!

Hope is not a strategy.
Rautiainen =120k
Tuulola =120k
Ruokonen =80k
Huttunen = 40k
Korhonen = 50k
Skinnari =20k
Aaltonen =30k
Kiiskinen =60k
Lundell =30k
Päivärinta =40k
Järvelä =20k
Alitalo = 20k

=610k

Nikkilä =120k
Ketola =50k
Nurmi =80k
Ikonen =60k
Hietanen = 100k
Kukkonen = 80k
Anza = 30k
Kangas =30k

=550k

Rajaniemi = 150k

Saariset = 30k

(Oletan, että Markkanen lähtee)

=180k


Koko paska = 1 340 000 €

Jos nyt kuvitellaan, että pelaajabudjetti tulee olemaan siinä 1,8 miljoonan paikkeilla, niin kyllä tuolla nyt täytyy olla fyrkat olemassa kolmeen (3) laatuhyökkääjään.

.. Jotain saattoi listasta kyllä unohtuakin.. Mutta eniveis, ei tässä nyt ainakaan 1,4 miltsiä enempää voi olla vielä tuhlattu.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
60k jätin löysää..

Millähän näytöillä joku Skinnari ja Lundell tienaa yhtään tuota enempää? :D
Juu, ei näytöt ole kovia, mutta aikalailla 30k kuulostaa matalimmalta, millä jonkun säädyllisen prospektin saa houkuteltua toiselle paikkakunnalle. Lundellilla sentterin paikka painanee myös, ehkä jopa sukunimi, heh.

Mutta kokonaiskuvassa, kyllä rahaa pitäisi olla todella paljon jäljellä syyskuun 2023 Kerho vs maaliskuun 2024 Kerho.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Radun tilalle Skinnari

Skinnarin sovittelu lähtökohtana kakkosketjuun on ihan täysin "toivotaan toivotaan" -ratkaisu.

Kokemus tietää kertoa, että nuorten pelaajien kehitys ei tosiaankaan ole a) suoraviivaista ja b) kirkossa kuulutettua, vaikka kuinka esittäisikin lupaavia otteita joissakin otteluissa.

Meilläkin on ollut pilvin pimein näitä lupaavasti pelanneita junnuja, jotka seuraavalla kaudella ovat olleet lähinnä pimennossa mahdollisesti parantaakseen sitten taas seuraavalla kaudella.

Typerää on siksi myös haudata esimerkiksi Päivärintaa menetettyjen lupauksen hautausmaalle. Toisaalta Päivärinta ei myöskään ole esittänyt mitään, minkä takia myöskään hänen varaansa kannattaisi laskea yhtään mitään.

Asia on niin, että vaarallisilla jäillä ollaan aina, kun tulosketjuissa on suuria arpoja. Siksi meidän nyt vain pitää pyrkiä siihen, että kärki on lähtökohtaisesti semmoinen, josta edes osimoilleen tiedetään mitä saadaan. Siinä takana on sitten nuorten, lahjakkaiden pelaajien hyvä tehdä läpimurtoa ja haastaa muita kärkiketjujen paikoista.

Resurssit tiedetään, mutta ne eivät ole mikään selitys. Tasapainoisen, suhteellisen suoritusvarman, kehityskelpoisen ja hyvin roolitetun joukkueen voi rakentaa silti. Kysykää vaikka Mikkelistä.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Asia on niin, että vaarallisilla jäillä ollaan aina, kun tulosketjuissa on suuria arpoja. Siksi meidän nyt vain pitää pyrkiä siihen, että kärki on lähtökohtaisesti semmoinen, josta edes osimoilleen tiedetään mitä saadaan. Siinä takana on sitten nuorten, lahjakkaiden pelaajien hyvä tehdä läpimurtoa ja haastaa muita kärkiketjujen paikoista.
No, näinhän se tietysti on, että kun joukkueessa on paljon ratkaisupaikoilla arpoja, menestyminen on entistä kaltevammalla pinnalla. Vierastan kuitenkin tätä ajattelua tulosketjuista, ihan kuin ne 1-2-ketjut olisivat vain tulosketjuja. Kaikkien sitä tulosta pitää tehdä, huonommat ketjutkin ovat vähintään sitä varten, että pelaavat mahdollisimman pienillä miinuksilla minuutteja pois tehden välillä itsekin maalin. Se on ihan selvää, että meillä tulee kahdessa ensimmäisessä kentässä olemaan näitä nuoria pelaajia, jotka eivät ole tasoaan vakiinnuttaneet vielä liigatasolle. Jos siis tarkoitat tulosketjuilla 1-2-ketjuja, siellä on meillä väistämättä suuria arpoja. Ja siis, en usko millään viiteen laadukkaaseen hyökkäyspäässäkin tehoja saavaan hankintaan. Eihän meillä ole vakavasti otettavaa hyökkäyskentän vakiintunutta pelaajaa kuin Tuulola. Tai on Rautiainenkin, mutta level, mille on vakiinnuttanut tasonsa lienee jotain, missä arpakin on parempi.
 
Viimeksi muokattu:

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Rautiainen =120k
Tuulola =120k
Ruokonen =80k
Huttunen = 40k
Korhonen = 50k
Skinnari =20k
Aaltonen =30k
Kiiskinen =60k
Lundell =30k
Päivärinta =40k
Järvelä =20k
Alitalo = 20k

=610k

Nikkilä =120k
Ketola =50k
Nurmi =80k
Ikonen =60k
Hietanen = 100k
Kukkonen = 80k
Anza = 30k
Kangas =30k

=550k

Rajaniemi = 150k

Saariset = 30k

(Oletan, että Markkanen lähtee)

=180k


Koko paska = 1 340 000 €

Jos nyt kuvitellaan, että pelaajabudjetti tulee olemaan siinä 1,8 miljoonan paikkeilla, niin kyllä tuolla nyt täytyy olla fyrkat olemassa kolmeen (3) laatuhyökkääjään.

.. Jotain saattoi listasta kyllä unohtuakin.. Mutta eniveis, ei tässä nyt ainakaan 1,4 miltsiä enempää voi olla vielä tuhlattu.
Aika optimistisena rahallisesti itse pidän tätä listaa, mutta hyvähän se toki olisi, jos noin hyvin olisi pullat uunissa.
 

Hokipohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Liverpool
Skinnarin sovittelu lähtökohtana kakkosketjuun on ihan täysin "toivotaan toivotaan" -ratkaisu.

Kokemus tietää kertoa, että nuorten pelaajien kehitys ei tosiaankaan ole a) suoraviivaista ja b) kirkossa kuulutettua, vaikka kuinka esittäisikin lupaavia otteita joissakin otteluissa.

Meilläkin on ollut pilvin pimein näitä lupaavasti pelanneita junnuja, jotka seuraavalla kaudella ovat olleet lähinnä pimennossa mahdollisesti parantaakseen sitten taas seuraavalla kaudella.

Typerää on siksi myös haudata esimerkiksi Päivärintaa menetettyjen lupauksen hautausmaalle. Toisaalta Päivärinta ei myöskään ole esittänyt mitään, minkä takia myöskään hänen varaansa kannattaisi laskea yhtään mitään.

Asia on niin, että vaarallisilla jäillä ollaan aina, kun tulosketjuissa on suuria arpoja. Siksi meidän nyt vain pitää pyrkiä siihen, että kärki on lähtökohtaisesti semmoinen, josta edes osimoilleen tiedetään mitä saadaan. Siinä takana on sitten nuorten, lahjakkaiden pelaajien hyvä tehdä läpimurtoa ja haastaa muita kärkiketjujen paikoista.

Resurssit tiedetään, mutta ne eivät ole mikään selitys. Tasapainoisen, suhteellisen suoritusvarman, kehityskelpoisen ja hyvin roolitetun joukkueen voi rakentaa silti. Kysykää vaikka Mikkelistä.
Mutta jos vaihtoehdot olisi kakkosen laidassa Rautiainen tai "toivotaan toivotaan" Skinnari niin kymmenen kertaa kymmenestä katson ennemmin Skinnaria. Asenne ratkaisee
 

Udo Kiisseli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Ihan hyvä listaus Takanahkalta tuossa yllä. Muutamat edellisissä mainitut oletuksena alakanttiin, ja sitten ollaankin jo n.+200k korkeammalla.
Hietasen palkka toivottavasti tarkisetettu jatko-optiossa riittävästi alaspäin - annetuilla näytöillä >100k taso ei ole oikein perusteltavissa (riippumatta siitä mitä paidan selässä ja hallin katossa seisoo). Odotusarvoon nähden Hietanen ollut itselleni yksi suurimmista pettymyksistä, tuli kuitenkin EHL ja KHL statuksella takaisin kotiin, mutta ei ole oikein lähtenyt, kuten ei muullakaan joukkueella. No nyt aika nuolla haavat ja näyttää, että konkarikin vielä vertyy. Tässä tilanteessa kuitenkin Ok, että tehtiin jatko - kokeneempaa kaartia tarvitaan myös joukkueeseen näissä rakennusprojekteissa.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Ihan hyvä listaus Takanahkalta tuossa yllä. Muutamat edellisissä mainitut oletuksena alakanttiin, ja sitten ollaankin jo n.+200k korkeammalla.
Hietasen palkka toivottavasti tarkisetettu jatko-optiossa riittävästi alaspäin - annetuilla näytöillä >100k taso ei ole oikein perusteltavissa (riippumatta siitä mitä paidan selässä ja hallin katossa seisoo). Odotusarvoon nähden Hietanen ollut itselleni yksi suurimmista pettymyksistä, tuli kuitenkin EHL ja KHL statuksella takaisin kotiin, mutta ei ole oikein lähtenyt, kuten ei muullakaan joukkueella. No nyt aika nuolla haavat ja näyttää, että konkarikin vielä vertyy. Tässä tilanteessa kuitenkin Ok, että tehtiin jatko - kokeneempaa kaartia tarvitaan myös joukkueeseen näissä rakennusprojekteissa.
Hietanen oli itse pyytänyt pienempää roolia, joten silloin luulisi myös pienemmän liksan maistuvan..
 

Analyysiseta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho

Tällaista herraa huhuillaan Ruotsin päässä Suomeen, poimittu yleiseltä huhupalstalta. Pisteiden valossa ei lupaa mitään ihmeitä, joten en nyt riemusta hypi jos kaveri meidän haaviin on tarttunut. Miettii kuitenkin mitä ruutuja siellä käytettävänä on, niin saisi joku SaiPa korjata herran pois omasta mielestä.
 

Siivouskomero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joni I

Tällaista herraa huhuillaan Ruotsin päässä Suomeen, poimittu yleiseltä huhupalstalta. Pisteiden valossa ei lupaa mitään ihmeitä, joten en nyt riemusta hypi jos kaveri meidän haaviin on tarttunut. Miettii kuitenkin mitä ruutuja siellä käytettävänä on, niin saisi joku SaiPa korjata herran pois omasta mielestä.


Tässä Expressin juttu, eli kaksi Suomalaista seuraa on ollut kiinnostuneita.

Oma veikkaus: Sport tai TPS
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Joni I


Tässä Expressin juttu, eli kaksi Suomalaista seuraa on ollut kiinnostuneita.

Oma veikkaus: Sport tai TPS
Ei näitä emillundbergejä enää Kerhoon, kiitos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös