Mainos

Mukikampanja – tässä ketjussa odotellaan mahdollisia vahvistuksia

  • 4 251 449
  • 24 680

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Kyllä mä ainakin sata kertaa sadasta ottaisin tuohon keskelle nelikon Järvinen, Trettenes, Wold, Toivola kun Collins, Tikka, Marcinew, Toivola. En sit tiedä teistä.

Collinsista odotin itsekin tosin ennen viime kautta hieman erilaista seppää. Todellisuus olikin sitten erilainen.

En ainakaan itse jaksa dumata poppoota näkemättä yhtään peliä, mutta toki tosiasia on se että jos tässä joukkueessa jollain pelipaikalla leijuu kysymysmerkkejä niin se on keskikaistalla.
Omat odotukset ovat suunnilleen samalla tasolla kuin viime vuonna, jolloin lievä positiivisuus vaihtui nopeasti karvaaseen pettymykseen. Varmaan aika harva täällä sanoo kaiken nähdyn jälkeen, että ottaisi mieluummin viime kauden nelikon. Tosiasia kuitenkin on, että samanlainen mahalasku voi olla edessä, mutta pakko tässä on uskoa parempaan.

Omissa kaavailuissa Wold ei ole vielä kolmen kärkiketjun tasolla, mutta pidän hankintaa kuitenkin ihan järkevänä. Potentiaalia vaikuttaisi olevan. Järvisen uskon olevan ihan ok, sellainen vähintään kakkosketjun tasoinen, mutta onko hänestä johtavaksi pelaajaksi, se onkin toinen juttu. Toivola pärjää varmasti vähintään nelosketjussa, siitä ei pienintäkään huolta. Toivottavasti kehitys jatkuu ja pystyy - ainakin tarvittaessa - pelaamaan myös ylempänä. Trettenes on sitten se suurin kysymysmerkki. Saattaa olla mitä tahansa - onnistuessaan hyvien laitureiden kanssa jopa meidän ykkössentteri, pahimmillaan jossain kolmosen tai jopa nelosen keskellä, jonne lienee aivan liian kallis pelaaja. En kuitenkaan usko täysfloppiin Liigassa - ei sellainen pelaaja mahtuisi nykykiekossa Norjan tasoiseen maajoukkueseen.

Eli odotukseni summaten: meillä on lähtökohtaisesti kaksi Liigatason kakkossentteriä kaksi nelossentteriä - kummastakin parista toinen vielä pienellä varauksella - mutta parhaimmillaan ihan ok 1-2-3-4 -nippu.

EDIT: typo
 
Viimeksi muokattu:

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Noniin, nyt on hankinnat hankittu.

Keskikaista on paperilla liiga tasolla luokkaa: heikko

Mutta positiivista on että keskikaistalla on myös potentiaalia. Trettenes ja Wold pystyy yllättään, mutta en pitäisi hengitystä.

Järvinen olisi ollut mitä täydellisin kakkos sentteri Kontiolan taakse aikoinaan. Pystyykö kuitenkin kantamaan joukkuetta muutenkin kuin antamalla laitureille vapautta toteuttaa itseään?

Mustonen toivottavasti pelaa laidassa, ei oikein tuo sentterin homma tuntunut lähtevän. Oli miehellä mitä loukkaantumista tahansa viimekaudella, on mielestäni monella turhan kovat odotukset miehestä. Ei ole koskaan ollut mikään tähtitason pelaaja yhtä hyvää kautta lukuunottamatta. En odota mieheltä urotekoja vaan realistisesti sellainen 20-25pst kausi voisi olla kohdallaan.

Moses.. siinä on joko huikea hankinta tai sairastupalainen. Kukaan ei varmaan odota tuollaista 36 maalin kautta tältä mieheltä enään, eihän? Aika rajuja loukkaantumisia ollut ja ikää tullut lisää. Osaa kuitenkin laittaa verkon töttörölle paikan tullessa, mutta kuka sen ratkaisevan syötön antaa?

Joly on sitten huikea kaveri ja toivotaan että miehen kerho ura jatkuu samanlaisena. Omaan silmään miehen yv pelaaminen oli sellaista että ei paljoa syöttöjä saanut neliön läpi, joten Moses saa ruokintaa enemmän viivalta.

Pakisto on joukkueen vahvuus ja todella tyytyväinen siihen, sekä maalivahti kaksikkoon!! Pakosti silti miettii olisiko Ahosen liksalla (siitä mitään tietämättä) saanut laatua keskelle?

Liukas on varmasti kova ja tulee olemaan monien suosikki. Pisteiden tekemiseen miehellä on vielä matkaa. Hyvä kesä alle ja se on kuitenkin lähempänä.

Itse arvostan senttereitä jääkiekossa todella paljon ja sentterillä on iso rooli omassa ketjussaan. Täten aina huudan laadun perään keskikaistalle. Jos kerho kaatuu, tulee se kaatumaan keskikaistaan.

Paljon kysymysmerkkejä ilmassa ennen kautta ja pärjääminen vaatii paljon isoja onnistumisia, sekä ehjänä pysymistä. Odotan silti ensikautta hieman positiivisemmin kuin edellistä.

Todella hyviä hankintoja sekä isoja riskejä.

Jokseenkin näin laittaisin

Mustonen - Järvinen - Joly
Moses - Trettenes - Nenonen
Liukas - Wold - Pihlström
Janatuinen - Toivola - Kiljunen
Jokinen

Ikonen - Pelli
Nurmi - Hietanen
Ahonen - Karjalainen
Pärssinen

Lebe/Rajaniemi
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Paljon kysymysmerkkejä ilmassa ennen kautta ja pärjääminen vaatii paljon isoja onnistumisia, sekä ehjänä pysymistä. Odotan silti ensikautta hieman positiivisemmin kuin edellistä.
Itse odotan huomattavastikin myönteisemmin, koska Pike >> MATTI II.

Ja hyvää analyysiä, @Kerhonpojjaat !
 
Suosikkijoukkue
HPK
Jos viime kausi oli Kanadalainen pannukakku, niin ensi kausi tulee olemaan Norjalainen turskafilee. Sopii hyvin uusien perunoiden kanssa.

Pitää muistaa, että siellä on nyt kunnon seppää myös fysiikkapuolella. Annetaan mahdollisuus jätkien vetää päädystä läpi.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Jos viime kausi oli Kanadalainen pannukakku, niin ensi kausi tulee olemaan Norjalainen turskafilee. Sopii hyvin uusien perunoiden kanssa.

Pitää muistaa, että siellä on nyt kunnon seppää myös fysiikkapuolella. Annetaan mahdollisuus jätkien vetää päädystä läpi.
Liukas-Pihlström-Kiljunen vetäisi vielä sitäkin pidemmälle. Muutenkin kuin meemiarvonsa vuoksi.

Toi olisi vastustajan kannalta Liigan ylivoimaisesti inhottavin ketju jo pelkästään paperilla. Etenkin Piken valmennuksessa. <3
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Liukas-Pihlström-Kiljunen vetäisi vielä sitäkin pidemmälle. Muutenkin kuin meemiarvonsa vuoksi.

Toi olisi vastustajan kannalta Liigan ylivoimaisesti inhottavin ketju jo pelkästään paperilla. Etenkin Piken valmennuksessa. <3
Pakeiksi vielä Ahonen - Karjalainen...
 

Janski-76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Noniin, nyt on hankinnat hankittu.

Keskikaista on paperilla liiga tasolla luokkaa: heikko

Mutta positiivista on että keskikaistalla on myös potentiaalia. Trettenes ja Wold pystyy yllättään, mutta en pitäisi hengitystä.

Järvinen olisi ollut mitä täydellisin kakkos sentteri Kontiolan taakse aikoinaan. Pystyykö kuitenkin kantamaan joukkuetta muutenkin kuin antamalla laitureille vapautta toteuttaa itseään?

Mustonen toivottavasti pelaa laidassa, ei oikein tuo sentterin homma tuntunut lähtevän. Oli miehellä mitä loukkaantumista tahansa viimekaudella, on mielestäni monella turhan kovat odotukset miehestä. Ei ole koskaan ollut mikään tähtitason pelaaja yhtä hyvää kautta lukuunottamatta. En odota mieheltä urotekoja vaan realistisesti sellainen 20-25pst kausi voisi olla kohdallaan.

Moses.. siinä on joko huikea hankinta tai sairastupalainen. Kukaan ei varmaan odota tuollaista 36 maalin kautta tältä mieheltä enään, eihän? Aika rajuja loukkaantumisia ollut ja ikää tullut lisää. Osaa kuitenkin laittaa verkon töttörölle paikan tullessa, mutta kuka sen ratkaisevan syötön antaa?

Joly on sitten huikea kaveri ja toivotaan että miehen kerho ura jatkuu samanlaisena. Omaan silmään miehen yv pelaaminen oli sellaista että ei paljoa syöttöjä saanut neliön läpi, joten Moses saa ruokintaa enemmän viivalta.

Pakisto on joukkueen vahvuus ja todella tyytyväinen siihen, sekä maalivahti kaksikkoon!! Pakosti silti miettii olisiko Ahosen liksalla (siitä mitään tietämättä) saanut laatua keskelle?

Liukas on varmasti kova ja tulee olemaan monien suosikki. Pisteiden tekemiseen miehellä on vielä matkaa. Hyvä kesä alle ja se on kuitenkin lähempänä.

Itse arvostan senttereitä jääkiekossa todella paljon ja sentterillä on iso rooli omassa ketjussaan. Täten aina huudan laadun perään keskikaistalle. Jos kerho kaatuu, tulee se kaatumaan keskikaistaan.

Paljon kysymysmerkkejä ilmassa ennen kautta ja pärjääminen vaatii paljon isoja onnistumisia, sekä ehjänä pysymistä. Odotan silti ensikautta hieman positiivisemmin kuin edellistä.

Todella hyviä hankintoja sekä isoja riskejä.

Jokseenkin näin laittaisin

Mustonen - Järvinen - Joly
Moses - Trettenes - Nenonen
Liukas - Wold - Pihlström
Janatuinen - Toivola - Kiljunen
Jokinen

Ikonen - Pelli
Nurmi - Hietanen
Ahonen - Karjalainen
Pärssinen

Lebe/Rajaniemi
HPK voi olla yllättävänkin hyvä..
 

juhnis

Jäsen
Näin ehkä pari Trettenesin peliä viime kaudella kun kävi auttamassa Bieliä loukkaantumissuman keskellä. Maltillisella peliajalla ei juurikaan erottunut hyvässä tai pahassa. Tasoero Sveitsin pääsarjan ja divarin välillä on tietysti aika iso, mutta kyllä Swiss Leaguen kärkiäijät ovat ihan laatupelaajia Liigaankin. Kaavailtu kakkos-/kolmossentterin rooli pitäisi ainakin näillä näkymin olla sopiva rooli norjalaiselle.

Kyseessä on muuten hyvin harvinainen siirto. Nopealla etsinnällä löysin vain kaksi pelaajaa, jotka ovat siirtyneet Sveitsin kakkostasolta Liigaan: Michael Keränen ja Tyler Redenbach. Toki molemmat olivat jo aiemmin pelanneet Suomessa.
 
L

luigitar

Vaikka Mika kertoikin hyökkäyksen olevan tässä, niin uskon heidän jättäneen perunoita reagoimiselle. Syksyllä on varmasti tarjontaa pelaajista, jotka eivät saaneet sopimusta useamman sarjan kilpavarustelusta johtuen.

Siinä kohtaa Kerho on hyvissä asemissa, koska meillä on ensi kaudella hyvät mahdollisuudet menestyä joukkueena.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Järviseltä nyt melkein voi odottaa yli 25p tehtaan takuulla. Toivola on aika varma 10-15p ukko. Jos toiveeni tulevat toteen niin kyllä siinä keskikaistalta luulisi tarpeeksi pisteitä tulevan neljällä sylinterillä.
Jos Järvinen pelaa Jolyn rinnalla ja ehkä vielä Moses toisessa laidassa, niin pistäisin hänen odotusarvoaan suoraan ylöspäin. Kyllä siinä häneltä 35+ pistettä voi olla ihan realistinen odotusarvo.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kyseessä on muuten hyvin harvinainen siirto. Nopealla etsinnällä löysin vain kaksi pelaajaa, jotka ovat siirtyneet Sveitsin kakkostasolta Liigaan: Michael Keränen ja Tyler Redenbach. Toki molemmat olivat jo aiemmin pelanneet Suomessa.
Grigoris Pantelejevs tuli aikanaan Pelicansiin pelattuaan edellisellä kaudella Sveitsin kakkossarjaa. Sveitsissä oli piste-per-peli -tason pelaaja, ja Suomessa 40 ottelussa syntyi 13 pistettä.

Kärpissä aikanaan pelannut Martin Bergeron palasi Suomeen ja Ässiin pelattuaan sitä ennen Sveitsin B-sarjaa. Sveitsissä teki 38 ottelussa 62 pistettä, Suomessa 55 ottelussa 38 pinnaa, mutta siinä ohessa myös joukkueen huonoin teholukema -22.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Grigoris Pantelejevs tuli aikanaan Pelicansiin pelattuaan edellisellä kaudella Sveitsin kakkossarjaa. Sveitsissä oli piste-per-peli -tason pelaaja, ja Suomessa 40 ottelussa syntyi 13 pistettä.

Kärpissä aikanaan pelannut Martin Bergeron palasi Suomeen ja Ässiin pelattuaan sitä ennen Sveitsin B-sarjaa. Sveitsissä teki 38 ottelussa 62 pistettä, Suomessa 55 ottelussa 38 pinnaa, mutta siinä ohessa myös joukkueen huonoin teholukema -22
Hiukan vanhoja referenssejä, mutta tuommoinen tietysti hiukan pelottaa. Toki en nyt lähtenyt googlaamaan, minkälaiset Ässät ja Kärpät oli ympärillään tuolloin. Kari Lehtosen kommentit olivat monisyiset, niiden kommenttien perusteella voi tulla mitä vaan. Tai no se oli varmaa, että Tötteröö menee Lehtoselle saunaan.

On Kerholla kyllä mielenkiintoinen joukkue. Sentteristö on taas kerran aikamoisen kevyt ennakkoasetelmissa ja koostuu taasen kerran kahdesta selkeästä sentteristä ja neljästä sentterlaiturista/laiturisentteristä. Laidoille on sitten asettaa kaksi tähtipelaajaa sekä viitisen laituria, jotka voivat pystyä varsin laadukkaaseen suorittamiseen sekä em. hybrideistä sentteripaikoilta ylijäävät kilpailukykyiset pelaajat laidoille hekin.

Töttöröö yhtenä näistä hybrideistä on mielestäni ihan mielenkiintoinen hankinta ja ehkä se Musen kanssa vaa'an kielenä toimivimpia pelaajia tulevan kauden suhteen. Jos em. pelaajat osoittautuvat Mikan toiveiden mukaisiksi, on meillä mukavia hetkiä luvassa. Jos taas molemmat tai jompikumpi sakkaavat, tulee paska lentämään tältä foorumilta epäonnistujan ja Mikan suuntaan sankkana. Ennakoissa odotan Tötterööltä yllättävän hyvää hyökkäyspään roolia ja kakkosylivoiman luottomiestä sekä Woldin menttoria ensimmäisellä kaudella kohti suuria saavutuksia.

Kyllä on pitkästä aikaa isot odotukset, etenkin viihdearvosta. Ja kyllä löisin vetoa varmasta puolivälieräpaikasta, jos joku täällä innostuu!
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Hiukan vanhoja referenssejä, mutta tuommoinen tietysti hiukan pelottaa.
Tuo on hyvä huomio. Sveitsin jääkiekon taso on noussut 2000-luvulla ja nuo referenssit on ajalta, jolloin sikäläinen kiekko oli tasoltaan huonompaa suhteessa meidän Liigaan.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Tuo on hyvä huomio. Sveitsin jääkiekon taso on noussut 2000-luvulla ja nuo referenssit on ajalta, jolloin sikäläinen kiekko oli tasoltaan huonompaa suhteessa meidän Liigaan.
Jos jotain nykyaikaista vertailua haluaa tehdä, niin viime vuosina SL:ssä on pelannut suomalaisista Eero Elo, Teemu Rautiainen, Teemu Lepaus, Matias Sointu ja Michael Keränen. Trettenes pelannut kaikkia heitä paremmalla pistekeskiarvolla. Eli odotus 20-30p miehestä on varmasti ihan osuva.
 

Jeskamareee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & HPK
Jos jotain nykyaikaista vertailua haluaa tehdä, niin viime vuosina SL:ssä on pelannut suomalaisista Eero Elo, Teemu Rautiainen, Teemu Lepaus, Matias Sointu ja Michael Keränen. Trettenes pelannut kaikkia heitä paremmalla pistekeskiarvolla. Eli odotus 20-30p miehestä on varmasti ihan osuva.
Huomioin saman faktan. Ja kun tähän lisätään se että pelaaja pelaa molempiin suuntiin täydellä tahdolla niin en ole kovin pettynyt tähän hankintaan. Nimellinen 1sena? Ei, ei missään nimessä. Mutta vahva usko on, että tulee olemaan hyvä pelaaja ja yllättää monet epäilijät tulevallakaudella.

Vamos Kerho!
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nimellinen 1sena? Ei, ei missään nimessä. Mutta vahva usko on, että tulee olemaan hyvä pelaaja ja yllättää monet epäilijät tulevallakaudella.

Vamos Kerho!

Joo, samaa mieltä. En minäkään Trettenesistä mitään game changer-sentteriä odota.

Mutta onko sitten riittävän laadukas pelaaja pelaamaan pelaamaan laadukasta sentteripeliä ja avittamaan joukkuetta jonkin verran tehoillakin.

Lähtökohtaisesti pitäisin sellaisena noin Toivolaan verrattavissa olevana heppuna.

Toivottavasti onnistuu. Siinä olisi sitten Toivolan ja Trettenesin ympärille rakennettavissa pohjakentät, jotka ovat riittävän laadukkaat siihen, että saadaan vähän vastuuta tehoistakin jaettua.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Jos jotain nykyaikaista vertailua haluaa tehdä, niin viime vuosina SL:ssä on pelannut suomalaisista Eero Elo, Teemu Rautiainen, Teemu Lepaus, Matias Sointu ja Michael Keränen. Trettenes pelannut kaikkia heitä paremmalla pistekeskiarvolla. Eli odotus 20-30p miehestä on varmasti ihan osuva.
Katsoin noita nimiä tarkemmin.

Michael Keränen pelasi tuolla divarissa 3 ottelua ja 2 teki kaksi pistettä. Otoskoko on siis olematon ja häneen ei kannata verrata. Keränen pelasi samalla kaudella Sveitsin myös pääsarjassa ja siellä pistekeskiarvo olikin jo kovempi. Toki sielläkin vain yksi peli, jossa yksi maali.

Sointu on jo vuosia ollut jäähdyttelijä ja toissa kaudella hän päätyi pelaamaan kolmessa sarjassa:
Mestis: 0,66p/o
IceHL: 0,19p/o
SL: 0,75p/o
Eli voiko tuosta siis päätellä, että Sveitsin divari on huomattavasti tuota Itävällan liigaa heikompi ja hieman mestistä heikompi? Ei varmaan voi. Itse sanoisin, että jos pelaaja on tuolla tavalla kimpoillut seurasta toiseen kauden aikana, ei tehoja kannata tuijottaa liikaa, koska otoskoot ovat pienet, eikä ole tietoa, millaisessa roolissa on missäkin pelannut tai miten äkkiä päässyt joukkueeseen sisään.

Teemu Lepaus pelasi Liigassa viime kauden alun tahdilla 0,47p/o. Hän jatkoi Sveitsin divarissa, missä tahti oli 0,75p/o. Toki taas otoskoko olematon, vain 8 peliä. Tästä voisi tehdä laskelman, että Sveitsin tehoista voi leikata pois noin 40%, niin saadaan odottama pelaajan liigatehoista.

Teemu Rautiainen teki Sveitsin divarissa 16 ottelussa 15 pistettä eli p/o oli 0,94. Hän siirtyi sieltä Kouvolaan ja siellä syntyi 45 ottelussa 16 pistettä eli 0,36p/o. Rautiaisen tapauksessa Sveitsin tehoista katosikin Suomeen tultaessa 62%

Tuo odotuksesi 20-30 pisteen miehestä on näiden lukujen valossa vähintään realistinen ja ehkä jopa maltillinen. Jos Trettenesin tehot laskevat samassa suhteessa kuin Lepauksella eli ne leikkautuvat 40 prosentilla, niin kun Trettenes viime kaudella pelasi tahdilla 1,05p/o, tekisi hän Liigassa 0,63p/o eli täydessä runkosarjassa jopa 36-37p.

Jos tehot romahtaisivat kuten Rautiaisella, olisi pistetahti silti 0,4p/o eli hän olisi silti noin 24-25 pisteen pelaaja.

Tähän väliin asettaisin Trettenesin odotusarvon eli että hän lienee huonoimmillaankin sellainen 20-30 pisteen mies, mutta hänellä on mahdollisuudet yltää myös 30-40 pisteen välille, jos rooli löytyy ja kaikki osuu kohdalleen.
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
@mirasane Kannattaa huomioida, että esim. Lepaus pelasi paljon paljon pienemmällä vastuulla, kun joukkueensa ykkössentteri Trettenes. Trettenesin vastuu ehkä jopa pienenee Liigaan tullessa?
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Jos luistelu- ja kamppailupelaaminen riittää, voinee Trettenes olla ihan kelpo 2.sentteri. Mikään lättymaestro ei taida olla, eikä välttämättä tarvitsekaan mutta pelinopeuden tulisi kestää.

Nelosen keskellä Toivola on loistava ja Pillu hoitaa ns.kolmosen sentterin homman helposti, ollen toki sitten toisesta roolista pois. Woldin varaan en laske mitään. Liigassa klassinen sentteripelaaminen ei ole mikään helpoin homma nuorelle norskille.
 

juhnis

Jäsen
Valitsen itse täysin mielivaltaisesti Trettenesin verrokkipelaajaksi HPK-legenda Alex Leavittin, joka keräsi ainoalla liigakaudellaan 32 pistettä. Ehkä norjalaisella on kuitenkin hieman enemmän valmiuksia myös puolustussuuntaan.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Onkohan kumpikaan näistä viikingeistä hanskamiehiä, eli lähtevätkö tanhuille jos noutoja tulee?

Woldilla ainakin kahdella viime kaudella pariton jäähysaldo, joten vitosen saanut molemmilla kausilla. Trettenesillä myös pari vuotta sitten, kun viimeksi Norjassa pelannut. Nämä nyt toki voi olla mitä vaan.

Aiheesta herää tietysti kysymys, että tarviiko Mirolla olla wingman.
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Hiljaista on kuin huopatossutehtaalla:
 

Liitteet

  • Toimisto.jpg
    Toimisto.jpg
    69,1 KB · kertaa luettu: 161
L

luigitar

Eikös se Mikan puheiden mukaan yksi puolustaja olisi vielä tulossa...Taitaa mennä aika lähelle kauden aloitusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös