Moskova 2007 - Ruotsin joukkue

[Manderville#48]

Mielestäni se on se ja sama jos kaikki tolla listalla ovat Kanadalaisia, koska tämä on joukkuepeli ja jos et saa joukkueena sitä toimimaan niin turha haaveilla menestyksestä.
Ruotsi voitti kaikki mahdolliset turnaukset missä pelasi edes osa huipuista, niin se on siinä vaiheessa se ja sama onko Venäjällä tai Kanadalla paremmat yksilöt.

Näin, olen tätä mieltä siihen asti, että seuraava iso turnaus pelataan eli WC tai Olympiakisat.

No siinä tapauksessa saat olla yksin mielipiteesi kanssa täällä kotosuomessa ainakin toivon mukaan. Ymmärtäisin vielä, jos joku ruotsalainen on sitä mieltä, että Ruotsi on seuraaviin olympialaisiin tai wc-kisoihin asti maailman paras kiekkomaa, mutta sitä en ymmärrä, että periaatteessa näiden maiden osalta puolueeton suomalainen on tätä mieltä. No ehkä sulla sitten on jotain erityisen suuria sympatioita ruotsalaisia kohtaan tai sitten et vaan suostu myöntämään, että olet väärässä. Tuo lista mikä laitettiin NHL:n tämän kauden pistepörssistä kuvaa tosiaan hyvin tilannetta yksilöiden osalta. Viiden kärjessä viisi kanukkia, eikä edes kympin sakissa yhtään ruotsalaista.

 

[Largostos]

Mielestäni se on se ja sama jos kaikki tolla listalla ovat Kanadalaisia, koska tämä on joukkuepeli ja jos et saa joukkueena sitä toimimaan niin turha haaveilla menestyksestä.
Ruotsi voitti kaikki mahdolliset turnaukset missä pelasi edes osa huipuista, niin se on siinä vaiheessa se ja sama onko Venäjällä tai Kanadalla paremmat yksilöt.

Näin, olen tätä mieltä siihen asti, että seuraava iso turnaus pelataan eli WC tai Olympiakisat.

Olisi mielenkiintoista nähdä mitä ajattelisit, jos suomi voittaisi olympialaiset ja mm-kisat. Et varmasti hehkuttaisi suomea maailman parhaimpana jääkiekkomaana, niin kuin ei pitäisikään. Miksi sitten etuoikeus ruotsille.
Sanottakoon, että olet todella lyhytnäköisellä katseella liikkeellä, kun perustelusi kantautuu yhden vuoden jaksoon.
Menestystä!

 

[65536]

Toki Ruotsi voitti olympiakullan, mutta eihän Kanadakaan voi aina kaikkia titteleitä voittaa... Kyllä Kanada siis on selkeästi paras kiekkomaa millä mittarilla tahansa mitattuna. (...) Se on virkistävää, että näitä World-cupeja ja olympialaisia voittaa välillä joku muukin maa kuin Kanada, mutta se on lyhyessä turnauksessa mahdollista.

Olympiakiekon lähihistoria näyttää tältä:

1980 Yhdysvallat, Venäjä, Ruotsi
1984 Venäjä, Tshekkoslovakia, Ruotsi
1988 Venäjä, Suomi, Ruotsi
1992 Venäjä, Kanada, Tshekkoslovakia
1994 Ruotsi, Kanada, Suomi
1998 Tshekki, Venäjä, Suomi
2002 Kanada, Yhdysvallat, Venäjä
2006 Ruotsi, Suomi, Tshekki

Kanadalla on huikea kokoelma voittoja. Niin, jopa Ruotsilla on niitä enemmän. Otetaanko käyttöön joku toinen mittari?

Katsotaan vaikka runkosarjan pistepörssin ensimmäiset kymmenen nimeä: ...

Se, että kanukeilla sattuu olemaan useampi pelaaja pistepörssin kärjessä ei kerro maajoukkueen tasosta yhtään mitään. Toisaalta se voi osaltaan selittää, miksi kanukit ovat ottaneet niin usein pataansa arvoturnauksissa. Jos mukaan valitaan vain pelkkiä pistelinkoja, jotka eivät ole tottuneet puolustusvelvoitteisiin, niin ei siitä joukkuelajissa hyvää seuraa.

E: 1998 korjattu

 

[repe_joke]

Olympiakiekon lähihistoria näyttää tältä:

1998 Tshekki, Kanada, Suomi

Anteeksi nyt, vain mutta minusta tuon vuoden loppuottelussa pelasi Tsekki ja Venäjä. Tai ainakin Venäjä oli se, joka tiputti Suomen loppuottelusta.
Ja sitten Suomi vei pronssit kanukkien nenän edestä Sulanderin johdolla.

 

[Manderville#48]

Puhuin nimenomaan tästä hetkestä en kahdenkymmenen vuoden takaisista asioista. Kanada voitti kuitenkin viimeisen World cupin ja vuoden 2002 olympialaiset ja se on tällä hetkellä selkeästi paras kiekkomaa maailmassa. Lisäksi Kanadalla oli aikamoinen voittoputki kun se voitti peräjälkeen mm-kisat 2003,2004 ja world cupin. Tarkoitin tätä asiaa sillä, että on mukavaa vaihtelua kun joku muukin voittaa välillä, ainut minkä vuoksi se oli jotenkin liioiteltua oli se, että Tshekki voitti vuoden 2005 mm-finaalin Kanadaa vastaan. On varsin luonnolista, että Kanukit ovat maailman paras kiekkomaa, koska sieltä tulee selvästi eniten pelaajiakin ja siellä laji on keksittykin. Eikä tosiaan pelkkä olympiavoitto tarkoita sitä, että se joukkue on maailman paras kiekkomaa, vaan kyllä siihen vaikuttaa moni muukin tekijä. Eikä tosiaan ollut kaukana, että Suomi olisi voittanut koko turnauksen. Suomihan pelasi itseasiassa aina finaaliin asti puhtaalla pelillä ja paremmin kuin Ruotsi, kunnes sitten Ruotsi onnitsui voittamaan finaalissa. Koivu otti typerän jäähyn ja Lindström rankaisi ylivoimalla. Ei siitä finaalista sen enempää. Tällä perusteella, jos Suomi olisi voittanut kisat olisi Suomi tosiaan maailman paras kiekkomaa. No ei Suomi niin kaukana olekaan suhteessa Ruotsista kuin Ruotsi on Kanadasta, mutta olisi se silti aika kaukaa haettua väittää, että Suomi olisi maailman paras kiekkomaa, jos se olisi voittanut olympiakullan. Kanada ja Ruotsi ovat lähihistorian Olympia,Wc ja mm-kisojen menestyneimmät maat, mutta muiden kuin pelkästään kisojen tulosten perusteella Kanada on selkeästi edellä Ruotsia.

 

[Lampinen]

No siinä tapauksessa saat olla yksin mielipiteesi kanssa täällä kotosuomessa ainakin toivon mukaan. Ymmärtäisin vielä, jos joku ruotsalainen on sitä mieltä, että Ruotsi on seuraaviin olympialaisiin tai wc-kisoihin asti maailman paras kiekkomaa, mutta sitä en ymmärrä, että periaatteessa näiden maiden osalta puolueeton suomalainen on tätä mieltä. No ehkä sulla sitten on jotain erityisen suuria sympatioita ruotsalaisia kohtaan tai sitten et vaan suostu myöntämään, että olet väärässä.

Ei ole sympatioita Ruotsia kohtaa, mutta kylmä fakta on se, että hurrit vei Olympiakisat siitä ei pääse mihinkään, vaikka kuinka vihais niitä.
Viimmeisenä toivon aina Ruotsi mestaruutta jne, mutta voiko joku tosiaan väittää, että Ruotsi ei ollut paras maa viimevuonna kun parhaat oli mukana ja kultaa tuli joka helvetin turnauksesta?

Se siitä tämä alkaa mun puolesta olla sairasta nuolentaa Ruotsalaisia kohtaan.
Niin ja toivottavasti menee pitkä tovi siihen, että näin joutuu myöntämään.

 

[Lampinen]

Koivu otti typerän jäähyn ja Lindström rankaisi ylivoimalla.

Näinkö se oliki :D

 

[Manderville#48]

Näinkö se oliki :D

Ei takerruta epäolennaisiin asiohin. Koivu otti finaalissa muistaakseni pari jäähyä pahaan paikkaan ja muistaakseni Ruotsi maalasikin Koivun istuessa boxissa, mutta ei se tässä keskustelussa ole olennainen asia... Nyt rupesitkin ythäkkiä puhumaan pelkästään viime vuoden parhaasta joukkueesta, kun äsken vielä väitit, että Ruotsi on seuraaviin isoihin kisoihin asti maailman paras kiekkomaa:D. Eli ei tästä sen enempää, mutta se on varmaa, että Kanada on nimenomaan tällä hetkellä maailman paras kiekkomaa!

 

[Lampinen]

Nyt rupesitkin ythäkkiä puhumaan pelkästään viime vuoden parhaasta joukkueesta, kun äsken vielä väitit, että Ruotsi on seuraaviin isoihin kisoihin asti maailman paras kiekkomaa:D. Eli ei tästä sen enempää, mutta se on varmaa, että Kanada on nimenomaan tällä hetkellä maailman paras kiekkomaa!

Pääsen taas kehumaan Ruotsalaisia^^
Eli, viime vuonna pelattiin parhailla miehillä ja Ruotsi muistaakseni voitti ne, joten jos esim. Kanada tai Venäjä voittaa nyt mm-kultaa kun parhaat ei ole mukana ni ei voi todeta, että he ovat paras kiekkomaa.

Kanadako on paras kiekkomaa kun NHL:ässä pistepörssi on Kanadalais painotteinen? Kun en nyt muutakaan selvää syytä tähän näe.

ja edit: Oliko tämä joukkuepeli?

 

[Manderville#48]

Pääsen taas kehumaan Ruotsalaisia^^
Eli, viime vuonna pelattiin parhailla miehillä ja Ruotsi muistaakseni voitti ne, joten jos esim. Kanada tai Venäjä voittaa nyt mm-kultaa kun parhaat ei ole mukana ni ei voi todeta, että he ovat paras kiekkomaa.

Kanadako on paras kiekkomaa kun NHL:ässä pistepörssi on Kanadalais painotteinen? Kun en nyt muutakaan selvää syytä tähän näe.

ja edit: Oliko tämä joukkuepeli?

Täytyykin siis esittää sinulle selkeä kysymys.. Olisiko Suomi mielestäsi maailman paras kiekkomaa tällä hetkellä jos Suomi olisi voittanut olympiakullan?

Jos pysyt aikaisemmassa kannassasi, niin sinulla ei ole mitään muuta mahdollisuutta vastata tähän kuin kyllä.

 

[tomageeni]

Täytyykin siis esittää sinulle selkeä kysymys.. Olisiko Suomi mielestäsi maailman paras kiekkomaa tällä hetkellä jos Suomi olisi voittanut olympiakullan?

Käsittääkseni henkilö, jonka kanssa väittelit ei väittänyt olympiavoittajaa parhaaksi kiekkomaaksi, vaan perusteli ettei Kanada ole ainakaan olympiavoitot-mittarilla paras kiekkomaa, kun itse esitit asian näin olevan "millä tahansa mittarilla".

Koivu otti typerän jäähyn ja Lindström rankaisi ylivoimalla. Ei siitä finaalista sen enempää.

Tasakentällisin Lidas maalasi. Koivulta katkesi aloituksessa maila ja Ruotsi sai käytännössä ylivoimatilanteen. En sitten tiedä oliko typerää mennä katkaisemaan se keppi juuri ennen kuin Ruotsi oli tekemässä maalia. ;)

Onhan Kanadalla eniten huippupelaajia jääkiekossa, se on selvä. En kuitenkaan sanoisi että Kanada on maailman paras jääkiekkomaa. Ei se ihan yksiselitteistä ole, vaikka eniten kovia pelaajia tuottavatkin. Resursseihin ja tuotantoon nähden Euroopasta tulee kuitenkin myös huomattava määrä kovia pelaajia.

 

[finnishninja]

Eikös EHT:n finaalit menneet pitkälti linjalla Elitserien-Superliiga ja senhän Ruotsi voitti. Siis Ruotsi on voittanut viimeisen vuoden aikana Olympiakultaa, MM-kultaa ja EHT:n.

Ruotsi on siis pelannut viimeisen vuoden aikana jääkiekkoa, jolla on saatu eniten voittoja.

Se ei tee kuitenkaan Ruotsista parasta jääkiekkomaata.

Kanada ja Venäjä ovat parhaimpia jääkiekkomaita, jos katsotaan leveyttä, mutta ei sielläkään aina pelata jääkiekkoa, jolla voittaa, vaikka yksilöitä löytyykin jokaiseen turnaukseen parin-kolmen samantasoisen joukkueen verran.

Oikeastaan tämä keskustelu siitä mikä on paras jääkiekkomaa on aika typerä. Ei siihen ole selvää vastausta. Jokainen huippumaa loistaa omalla tavallaan ja jokaisen turnauksen taulukko voitaisiin kirjoittaa eri tavalla, jos se sama turnaus käytäisiin kaksi kertaa, samoilla pelaajilla lyhyen ajan sisällä.

 

[Manderville#48]

Käsittääkseni henkilö, jonka kanssa väittelit ei väittänyt olympiavoittajaa parhaaksi kiekkomaaksi, vaan perusteli ettei Kanada ole ainakaan olympiavoitot-mittarilla paras kiekkomaa, kun itse esitit asian näin olevan "millä tahansa mittarilla".



Tasakentällisin Lidas maalasi. Koivulta katkesi aloituksessa maila ja Ruotsi sai käytännössä ylivoimatilanteen. En sitten tiedä oliko typerää mennä katkaisemaan se keppi juuri ennen kuin Ruotsi oli tekemässä maalia. ;)

Onhan Kanadalla eniten huippupelaajia jääkiekossa, se on selvä. En kuitenkaan sanoisi että Kanada on maailman paras jääkiekkomaa. Ei se ihan yksiselitteistä ole, vaikka eniten kovia pelaajia tuottavatkin. Resursseihin ja tuotantoon nähden Euroopasta tulee kuitenkin myös huomattava määrä kovia pelaajia.

Kyllä hän nimenomaan väitti olympiavoittajaa parhaaksi kiekkomaaksi. Lampinen perusteli asiaa ainoastaan sillä, että Ruotsi voitti viime vuonna olympiakisat ja mm-kisat. Ja eihän sillä nyt olekaan mitään väliä kuka voitti tyyliin 15 vuotta sitten olympialaiset, kun puhutaan tämän hetken parhaasta kiekkomaasta. Täytyy myöntää, että se oli hieman liioiteltua kun sanoin, että Kanada on millä tahansa mittarilla paras kiekkomaa.. Paras kiekkomaa se jokatapauksessa on. Ja tosta olympiafinaalin maalista jo olikin puhetta ja se ei ollut mitenkään olennainen juttu, mutta tulipa korjatuksi. Koivu silti muistaakseni otti finaalissa typeriä jäähyjä.. Ei kai se tee kenestäkään parempaa kiekkomaata kuin toisesta, jos se pystyy vähäisemmillä resursseillä tuottamaan suhteessa enemmän pelaajia kuin joku toinen maa? Se kenellä on parhaat resurssit ja tuotanto eli Kanada on luonnollisesti vahvoilla parhaan maan tittelissä.

 

[Manderville#48]

Eikös EHT:n finaalit menneet pitkälti linjalla Elitserien-Superliiga ja senhän Ruotsi voitti. Siis Ruotsi on voittanut viimeisen vuoden aikana Olympiakultaa, MM-kultaa ja EHT:n.

Ruotsi on siis pelannut viimeisen vuoden aikana jääkiekkoa, jolla on saatu eniten voittoja.

Se ei tee kuitenkaan Ruotsista parasta jääkiekkomaata.

Kanada ja Venäjä ovat parhaimpia jääkiekkomaita, jos katsotaan leveyttä, mutta ei sielläkään aina pelata jääkiekkoa, jolla voittaa, vaikka yksilöitä löytyykin jokaiseen turnaukseen parin-kolmen samantasoisen joukkueen verran.

Oikeastaan tämä keskustelu siitä mikä on paras jääkiekkomaa on aika typerä. Ei siihen ole selvää vastausta. Jokainen huippumaa loistaa omalla tavallaan ja jokaisen turnauksen taulukko voitaisiin kirjoittaa eri tavalla, jos se sama turnaus käytäisiin kaksi kertaa, samoilla pelaajilla lyhyen ajan sisällä.

Sinä olet kyllä aika pitkälti oikeassa. Kanada ja Venäjä ovat toki parhaita kiekkomaita, jos katsotaan leveyttä, mutta Kanada on siinäkin edellä. Jos katsoo puolestaan lähihistorian saavutuksia niin niissä Kanada on selkeästi Venäjää edellä. Venäjän ongelma on ollut nimenomaan joukkuepeli, kun taas Ruotsi ja Kanada ovat joukkuepelissä todella vahvoja. Kanadan pidän sen takia maailman parhaana kiekkomaan, koska siellä on selkeästi parhaat yksilöt ja he taitavat hyvin myös joukkuepelin. Se on totta, että tämä keskustelu on aika typerä, koska siihen on vaikea saada täysin selkeää vastausta. Jokainen voi käyttää nimittäin omia perustelujaan. Silti jos tähän titteliin joku pitää nimetä niin se on mielestäni jo edellämainitsemieni perustelujen mukaan selkeästi Kanada.

 

[finnishninja]

Olen samaa mieltä. Kanadassa on jääkiekon perinteet ja siellä on juniorikiekkokin suurempaa kun Venäjällä seniorikiekko. Venäjä on valtava maa, aivan saatanan valtava, joten on selvää, että sieltä pullahtelee Ovetskiiineja tasaisessa tahdissa. Mutta kaikesta huolimatta, NHL:ssä on yllättävän vähän venäläisiä pelaajia. Tässä suhteessa Suomi ja Ruotsi pesevät Venäjän mennen tullen.

 

[Orman Mollis]

Ruotsin junioritoiminta saa varmaan pienen piristysruiskeen, kun Mike Keenan on ottanut vastaan pestin Ruotsin jääkiekkoliitossa. Keenan kehittää jatkossa erityisesti Ruotsin nuorten 18-20- vuotiaiden joukkueita ja ohjelmia, sekä valmennus että pelaaja puolella.

Siinä vähän offtopicia..

Onkos Ruotsille odotettavissa ketään vahvistuksia Dallasin pudottua?!? Pitääkö B-Å-G linja, ettei enää vahvistuksia rapakon takaa oteta?

Edit. Jokohan täälläkin kohta päästäisiin puhumaan itse asiasta, eli tämän kevään MM-kisoista, eikä maailman parhaasta kiekkomaasta..

 

[finnishninja]

Ruotsin junioritoiminta saa varmaan pienen piristysruiskeen, kun Mike Keenan on ottanut vastaan pestin Ruotsin jääkiekkoliitossa. Keenan kehittää jatkossa erityisesti Ruotsin nuorten 18-20- vuotiaiden joukkueita ja ohjelmia, sekä valmennus että pelaaja puolella.

Siinä vähän offtopicia..

Onkos Ruotsille odotettavissa ketään vahvistuksia Dallasin pudottua?!? Pitääkö B-Å-G linja, ettei enää vahvistuksia rapakon takaa oteta?

Juu. Keenan on ollut jo jonkun aikaa ajankohtainen Ruotsiin, sillä hänhän on saanut pieniä kyselyjä Elitserienin joukkueilta ja osallistui mm. pieneen debattiin studiossa Leif Boorkin ja Leif Strömbergin kanssa LG Hockey Gamesin aikoihin Tukholmassa.

Löysin myös tämä jutun, jonka luin joskus Keenanista:

”En av de mest legendariska Keenan-träningarna hölls på julaftons morgon 1984. Flyers hade varit inne i en bra period och spelarna hade lovats öl och pizza efter sista träningen före julledigheten.
Det var planerat som ett kort ispass – men förvandlades snabbt till en mardröm, av många omtalad som ”the 1984 christmas death skate”.
Keenan tvingade spelarna till långa och plågsamma övningar som i Sverige skulle ses som brutala varianter på välkända ”Idioten”. Det blev benknäckande ruscher mellan samtliga linjer i isen och under extremt lång tid. Många spelare var nära att kräkas mot sargkanten innan helvetespasset var över, långt efter utsatt julledighet.
Efter närmare två timmar av ”death skate” samlade Mike Keenan spelarna framför sig. De flesta stirrade i isen, både av trötthet och ilska.
Keenan konstaterade torrt:
– Vänta er alltid det oväntade. Och god jul.”

 

[Tarinankertoja]

täällä kinataan ihan turhasta. Jokaisellla lajilla on lajiliitto joka pitää rankingia parhaista maista.

IIHF:n rankin 2006 kymmenen kärki
Ranking after 2006 WS
1 SWE
2 CZE
3 CAN
4 FIN
5 RUS
6 SVK
7 USA
8 SUI
9 LAT
10 BLR

Perusteet ja koko taulukko täältä
http://www.iihf.com/hockey/worldranking/worldranking.htm

 

[Manderville#48]

täällä kinataan ihan turhasta. Jokaisellla lajilla on lajiliitto joka pitää rankingia parhaista maista.

IIHF:n rankin 2006 kymmenen kärki
Ranking after 2006 WS
1 SWE
2 CZE
3 CAN
4 FIN
5 RUS
6 SVK
7 USA
8 SUI
9 LAT
10 BLR

No tälläset rankingit on välillä aika höpöhöpö juttuja. Rankingin tasosta kertoo paljon se, että Tshekki on toisena. Nää rankingit nyt lasketaan varmasti tietyillä perusteilla, mutta ei se paljoa kerro maiden tämän hetken todellisesta tasosta. Osa maista varmasti oikeille paikoillaan, mutta erityisesti tämä Kanadan kolmossija Tshekinkin jälkeen on täysin naurettava. Ei maailman parasta kiekkomaata voi myöskään minkään rankingin avulla mitata. Siihen ei löydy yhtä ja oikeaaa vastausta, mutta mielestäni Kanadalta tulee niin hirveä määrä huippupelaajia muihin maihin verrtattuna, että Kanada on kyllä itseoikeutetusti ykkönen ja lisäksi he osaavat pelata joukkueena tuloksellista kiekkoa.

 

[vetoo]

Tre Kronor hävisi USA:lle harjoitusottelussa 3-5. Ruotsin todellinen taso nähdään yllättäen vasta Moskovassa...

 

[Ihmemies]

Tre Kronor hävisi USA:lle harjoitusottelussa 3-5. Ruotsin todellinen taso nähdään yllättäen vasta Moskovassa...

Jenkit kyllä ansaitsi voiton sen verran mitä mä näin peliä. Paljon paremman näköistä peliä kun esim. Kanadalla Suomea vastaan. Äijää oli seinällä ja pientä psyykkausta läpi pelin. Hyvä fiilis näköjään sieläpäin jo alusta asti.

 

[Tarinankertoja]

No tälläset rankingit on välillä aika höpöhöpö juttuja.

Se on virallinen kansainvälisen lajiliiton rankkaus. Kaikki muu on vain yksilöiden, minun ja sinun, mielipiteitä, eli ei mitään vertailukelpoista. Futiksen rankinkia pidetään arvossa, miksi ei lätkän?

"No ku mun miälestä toi xxx on parempi..."

 

[Kynä]

Huselius liittyy ruotsin joukkueeseen

Jalat ylös sekä teetä ja sympatiaa Huseliukselle. Calgary Flames kielsi Krisun kisamatkan. Tieto tarkistettavissa mm. täällä: http://www.aamulehti.fi/kiekko/index.cfm?m=story&id=654228&LOGGEDtunniste=0

 

[D4]

Futiksen rankinkia pidetään arvossa

Missä muka? Ihan yhtä lailla tuota arvostellaan.

Tokihan nämä rankingit jonkinlaisen kuvan antavat joukkueiden "tasojärjestyksestä", mutta kun täysin luotettavan rankingin antavaa järjestelmää on, ihan ymmärrettävästikin, mahdotonta tehdä, on lista tietysti vain suuntaa-antava. Jonkinlaiseen pelejä arvottavaan algoritmiinhan nämä aina perustuvat, ja absoluuttisen oikeaa "arvotusalgoritmia" ei valitettavasti vain ole.

Jalkapallossa tällainen lista on siinä mielessä oleelisempi, että suhteellisen korkealla tasolla pelaavia maita on enemmän. Jääkiekossahan melkeinpä riittää jaottelu "7 suurta" ja "muut" (no, vähän karrikoiden, tietysti).

 

[Hiisi_van_Holten]

Futiksen rankinkia pidetään arvossa, miksi ei lätkän?

Missä muka? Ihan yhtä lailla tuota arvostellaan.

Suomen palloliitossa ainakin. Hehän aina mesoavat tuosta rangkingistä ja ainakin Muurisen aikana he todistelivat Antin kanssa, että eteen päin on menty, koska fifa rangkinkin on noussut. Muistaakseni he peräti joskus asettivat tavoitteeksi fifa rankingin nostamisen.

No ei sitä voi kyllä yleisesti kovin arvostettuna pitää. Kyllä se kuitenken hivenen arvostetumpaa on kuin lätkässä. Tämä lähinnä sillä perusteella, että lätkässä rangkingistä ei juuri koskaan edes kuule puhuttavan, futiksessa edes joskus.