Montreal Canadiens 2009-10

  • 231 836
  • 834

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Mielestäni Leblanc on hyvä varaus. Fiksun oloinen kaveri ja ymmärtää arvostaa myös opiskelua. Älykäs sentteri, massaa tosiaan tarvitaan lisää mutta eiköhän sitä matkan varrella tule lisää. Kaveria kuvattiin scouttireportissa hyväksi kahden suunnan sentteriksi, peräänantamaton taistelija joka tilanteessa. McGuiren kommentti: "could be steal of this draft" Craig Ludwigin analyysi on myös rohkaiseva: "Louis is a hard-nosed kid who gets his goals from near the goal, not the perimeter," Ludwig said. "It's refreshing to see a player with that skill set who understands what he needs to do to be successful. He is a combination of skill and blue-collar work ethic

Gaineylta kysyttiin TSN haastattelussa mahdollisesta treidistä koskien ykkössentterin hankintaa. Bob: "Lot of discussions going on, few are available, all depends on compensations".

Nauratti tuo Burken egoilu Draftissa, äijä rakastaa salamavaloja ja huomion keskipisteenä olemista. Muutenkin täysin mulkun oloinen persoona. Bell Centre buuasi Burkelle ja Torontolle, olisivat buuanneet vielä enemmän....
 
Viimeksi muokattu:

Disaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs
Habsien 3. kierroksella numerolla 79. varaama Mac Bennett vaikuttaa mielenkiintoiselle tapaukselle. Suvusta löytyy NHL-kokemusta jo ennestään, sillä hänen isoisänsä torjui Bruinsin maalilla kaudella 44-45, sekä hänen kaksi setäänsä ovat myös pelanneet showssa (Curt Bennett n. 600 ottelua ja Harvey Bennett jr. vajaat 300 ottelua). Myös hänen isä, Jimmy Bennett, on varattu NHL:ään, muttei showssa koskaan pelannut. Eiköhän Mac Bennett vielä joku päivä liity edellämainittujen joukkoon ja jatka suvun NHL-perinnettä. Ainoa miinus lienee se, että hän taitaa olla Bruins-fani. Tässä vielä linkki nhl.com in juttuun.
 
Viimeksi muokattu:

Disaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs
Montreal Canadiens Draft 2009 - yhteenveto

Lista varatuista pelaajista (Kierros, varausnumero, nimi, syntymäaika ja paikka, pituus ja paino, menneen kauden joukkue, pelipaikka).

1. kierros (18.) LOUIS LEBLANC Jan 26, 1991 POINTE-CLAIRE, QC CA 6' 0" 178 USHL OMAHA C

3. kierros (65.) JOONAS NATTINEN Jan 3, 1991 JAMSA FI 6' 2" 183 FINLAND-JR. BLUES JR. C

3. kierros (79.) MAC BENNETT Mar 25, 1991 WARWICK, RI US 6' 0" 170 HIGH-CT HOTCHKISS SCHOOL D

4. kierros (109.) ALEXANDER AVTSIN Mar 19, 1991 MOSCOW RU 6' 2" 198 RUSSIA-3 DYNAMO MOSCOW 2 RW

5. kierros (139.) GABRIEL DUMONT Oct 6, 1990 VILLE DEGELIS, QC CA 5' 9" 170 QMJHL DRUMMONDVILLE C

6. kierros (169.) DUSTIN WALSH Mar 20, 1991 SHANNONVILLE, ON CA 6' 2" 175 OJHL KINGSTON C

7. kierros (199.) MICHAEL CICHY Jul 8, 1990 NEW BRITAIN, CT US 5' 11" 187 USHL INDIANA C

7. kierros (211.) PETTERI SIMILA Apr 9, 1990 OULU FI 6' 6" 189 FINLAND-JR. KARPAT JR. G

Itselleni kaikki hieman oudompia pelaajia, joten laittakaa ihmeessä jotain lisäinfoa, jos siltä tuntuu.
 
Viimeksi muokattu:

Habs11

Jäsen
Kylläpäs oli kärppävahti Petteri Similän draftaus täydellinen yllätys. Muutama U20-maaottelu pelattuna keväällä ja hyvinkin ailahtelevat otteet A-nuorten SM-liigassa eivät mielestäni ole mikään hirvittävä meriitti. Pituutta löytyy lähes kaksimetriä, joka varmasti on scouttien silmissä vakuuttanut, koska huippu nykymaalivahdit tuntuvat olevan yli 190cm lähes poikkeuksetta. Paljon saa parin vuoden aikana tapahtua, jotta Similästä saadaan NHL-tason veskari. Fyysisesti raakile. Toivotaan että Similästä kasvaa vähintään luotettava kakkosveskari.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
4. kierros (109.) ALEXANDER AVTSIN Mar 19, 1991 MOSCOW RU 6' 2" 198 RUSSIA-3 DYNAMO MOSCOW 2 RW

5. kierros (139.) GABRIEL DUMONT Oct 6, 1990 VILLE DEGELIS, QC CA 5' 9" 170 QMJHL DRUMMONDVILLE C

Näistä kahdesta varauksesta minä pidän. Avtsyn on yli 100 tehopisteen mies Venäjän junioriligasta, joten potenttiaali varmasti on, eri asia on sitten pelaako mies koskaan NHL:ssä.

Dumontista voi aivan hyvin kehittyä Max Talbotin kaltainen kolmosketjun-pelaaja, joka astuu parrasvaloihin silloin kun panokset kovenee. Dumont pelasi hyvin ratkaisupeleissä Memorial Cupin voittaneessa Drummondville Voltigeursissa.
 

M@thieu

Jäsen
Kylläpäs oli kärppävahti Petteri Similän draftaus täydellinen yllätys. Muutama U20-maaottelu pelattuna keväällä ja hyvinkin ailahtelevat otteet A-nuorten SM-liigassa eivät mielestäni ole mikään hirvittävä meriitti. Pituutta löytyy lähes kaksimetriä, joka varmasti on scouttien silmissä vakuuttanut, koska huippu nykymaalivahdit tuntuvat olevan yli 190cm lähes poikkeuksetta. Paljon saa parin vuoden aikana tapahtua, jotta Similästä saadaan NHL-tason veskari. Fyysisesti raakile. Toivotaan että Similästä kasvaa vähintään luotettava kakkosveskari.

Ja vielä että treidattiin ensi kesän kutoskiepin pikki tähän. Täysin out of nowhere. 17 peliä Kärppien A-junnuissa männä kaudella keskinkertaisilla tilastoilla (3.61GAA, 89.7 torjunta%). Habsin Suomessa operoiva kykyjenetsijä Hannu Laine on kaiken järjen mukaan tämän skouttauksen takana, ja varmasti on nähnyt Similässä muutakin hyvää kuin pelkästään ison koon. Toivottavasti saisi ensi kaudella enemmän peliaikaa Kärppien junnuissa.

Täytyypi tuossa vähän myöhemmin kirjoitella lisää eilisen varauksista.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Ja vielä että treidattiin ensi kesän kutoskiepin pikki tähän. Täysin out of nowhere. 17 peliä Kärppien A-junnuissa männä kaudella keskinkertaisilla tilastoilla (3.61GAA, 89.7 torjunta%). Habsin Suomessa operoiva kykyjenetsijä Hannu Laine on kaiken järjen mukaan tämän skouttauksen takana, ja varmasti on nähnyt Similässä muutakin hyvää kuin pelkästään ison koon. Toivottavasti saisi ensi kaudella enemmän peliaikaa Kärppien junnuissa.

Täytyypi tuossa vähän myöhemmin kirjoitella lisää eilisen varauksista.


No älähän nyt noin jyrkästi sitä ota, olihan Steve Masonkin luukkuvahti kun Columbus kaverin varas :D
 

Habs11

Jäsen
Eiköhän Similä ole ensi kaudella Kärppien A-nuorten ykköskassari, jota hän ei viime kaudella missään nimessä ollut vaan suurimman torjuntavastuun hoiti Antti Rautiola. Mielenkiintoista että tämä picki käytettiin Similään, eikä esimerkiksi HPK:n Rasmus Rinteeseen, jota minä ainakin pitäisin varmempana laatuveskarina tulevaisuudessa kuin Similää. Hannu Laine&co. on varmasti nähnyt suuren potentiaalin joka mahdollisesti pienillä ja vähän suuremmilla muutoksilla saadaan kylvettyä esiin.
 

M@thieu

Jäsen
No älähän nyt noin jyrkästi sitä ota, olihan Steve Masonkin luukkuvahti kun Columbus kaverin varas :D

Een en toki, ja onhan se ihan mukava että välillä varataan suomalaisia Montrealiinkin. Edellinen suomalaispikki ennen nyt otettuja kahta oli Oskari Korpikari vuodelta 2003.

Toista vuotta peräkkäin muuten Habs varasi draftin pisimmän maalivahdin. Viime vuonna neloskierroksella napattiin 198 senttistä Similääkin vielä 5cm pidempi Peterborough Petesin Jason Missiaen.
 
Itse olen varovaisen tyytyväinen Draftin tulokseen. Leblanc kuulostaa ranskalaisversiolta Mike Richardsista (joka on ranskaksi tietysti Maurice Richard) ja hänessä on potentiaalia mihin vain. Erityisesti puheet taistelutahdosta lämmittää, kun ajattelee esimerkiksi viime kauden lammaslaumaa. Hän oli muuten joukkueensa paras pistemies Omahassa, jossa kakkosena oli viime kauden ykkösvaraus Danny Kristo. Miehillä pitäisi siis olla kemiaa jo ennen kuin kumpikaan on edes ehtinyt Habs-paitaa tosissaan vetämään päälle.

Nättisellä on hyvä potentiaali kolmosketjun työntekijäksi ja ilmeisesti käsiäkin pitäisi riittää jonkinlaiseen kiekolliseen peliinkin. Hyvä varaus kolmosrundille.

Muista nimistä ei sitten paljon löydykään sanottavaa, joten kaikenlaiset lisätiedot ja rapotit olisivat mukavia jos niitä saisi tähän topikiin. Alexander Avtsin kuulostaa nopeasti sanottuna Alexander Ovechkinilta, mutta mitään hajua pelaajasta ei ole. Tuskin kuitenkaan varausta olisi käytetty jos hänellä ei olisi minkäänlaista kiinnostusta tulla Kanadaan. Tietysti tapaukset Korneev, Emelin ja Valentenko ovat hyvässä ja tuoreessa muistissa.

Mac Bennett kuulostaa hyvältä pakilta ja verilinjat ainakin ovat kunnossa. Pienikokoisen Gabriel Dumontin sanotaan olevan mahdollinen draftin steal, joten toivotaan hänen löytävän sisäisen Martin St. Louisin, tai no ainakin Max Talbotin, kun hän käsittääkseni on sellainen terrierityyppinen taistelija. Dustin Walsh on Nättisen lisäksi toinen miehenkokoinen sentteri, mutta mitään muuta hajua kaverista ei ole. Habs ei ole saanut potentiaalisistakaan isoista hyökkääjistä mitään irti, joten katsotaan tuleeko tämmöisestä ikinä edes Cincinnatiin vahvistusta. Mike Cichystä ei ole myöskään mitään sanottavaa, mutta vaikuttaisi pienikokoiselta ei-fyysiseltä taitosentteriltä. Petteri Similä oli todellinen ässä hihasta, mutta ilmeisesti Montreal todella halusi hänet ja näki potentiaalin, koska oikein häntä varten ostivat tuon varausvuoron. Jos Jason Missiaen ja Similä joskus vartioisivat yhdessä Habs-maalia, niin joukkueen pitäisi hankkia isompi pukuhuone pelkästään että heidän kamansa saataisiin mahtumaan sisälle. Kaksikolla on meinaan neljä (4!!!) metriä yhteispituutta.


Seuraavaksi ammattilais-analyysit (Lue: omat villit veikkaukseni) miesten loppu-urasta:


Louis Leblanc - Habsin kakkossentteri. Fanien rakastama oma poika, mutta muualla maailmassa (Montrealin ulkopuolella) yliarvostettu pelaaja. Tekee parhaalla kaudellaan tehot 31+46=77.

Joonas Nättinen - Roolipelaaja 3-4 ketjuun. Tulee parikymppisenä Habseihin ja pelaa siellä muutaman kauden. Treidataan muualle ja palaa Eurooppaan 30-vuotiaana.

Mac Bennett - AHL-pakki, joka saa muutaman ylöskomennuksen, mutta ei koskaan vakiinnuta paikkaansa Habs-organisaatiossa. Treidataan muualle ja nousee top-4 puolustajaksi "pienemmässä organisaatiossa".

Alexander Avtsin - Kaikkien yllätykseksi tulee KHL:stä Habseihin kokeilemaan, mutta asenneongelmien takia ei saa mitään erityistä aikaiseksi ja palaa KHL:ään.

Gabriel Dumont - Nousee 3-4 ketjun energiapelaajaksi ja fanien suosikiksi. Kuitenkin vasta useamman farmivuoden jälkeen.

Dustin Walsh - Täydellinen bust. Ei pääse ikinä ammattilaiseksi

Mike Cichy - Tekee uran AHL:ssä, mutta ei pääse koskaan vakiinnuttamaan paikkaansa NHL:ssä.

Petteri Similä - Ei vakiinnuta paikkaansa SM-Liigassa. Tulevaisuus ROKI:n tai Kiekko-Laserin maalivahtina.


Yritin olla mahdollisimman realistinen. Toisaalta olisin kuitenkin todella tyytyväinen, jos tämä ennustus pitäisi paikkansa. Huomatkaa, etten koskaan ole nähnyt kenenkään muun paitsi Nättisen pelaavan, joten tämä oli ihan leikkimielellä tehty.
 
Viimeksi muokattu:

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
http://www.sportsnet.ca/hockey/2009/06/29/koivu_canadiens_era/ Bob puhuu levottomia, viiden eri seuran kanssa on käyty neuvotteluja treidistä. Ja issuena on tietysti se ikuinen "big 1st line centerman". Yleensähän Gaineylle jää käteen se plan D, joten itse en odota mitään isoa nimeä treidattavan Montrealiin. Silti vitutus on varmasti taas giganttinen, kuten niin monena kesänä aikaisemminkin. Ja huvittavinta on ettei Tanguaylle ole vielä jätetty mitään sopimustarjousta, minun mielestäni olisi tärkeää pitää ko jamppa rosterissa. Bob pelaa nyt isoilla panoksilla ja tuloksena voi olla potkut GM:n pallilta? Paras kommentti jutussa oli:We've been in 8th to 12 spot for some time. Now we need to take the next step." "Some time", eli 16 vuotta ilman menestystä....
 

M@thieu

Jäsen
Ja huvittavinta on ettei Tanguaylle ole vielä jätetty mitään sopimustarjousta, minun mielestäni olisi tärkeää pitää ko jamppa rosterissa.

Tämä kyllä ihmetyttää suuresti. Viime kesänä kyseiseen pelaajaan uhrattiin ykkös- ja kakkoskierroksen pickit, ja nyt ei edes tarjota sopimusta. Ei ymmarra. Tanguay'n peliälyllä ja syöttötaidolla varustettua kaveria ei ihan joka päivä ole mahdollista saada, ja nyt tämän annetaan nähtävästi mennä menojaan. Voihan olla että Bob laittaa tarjousta huomisen puolen päivän jälkeen, kun muutkin seurat voivat jo tarjota, mutta siinä vaiheessa en usko Alexin enää suuremmin olevan kiinnostunut.

Mitkähän nuo viisi potentiaalista treidikumppania voisivat olla? Bob on tehnyt puheissaan selväksi että nyt halutaan nimenomaan _isokokoinen_ ykkössentteri, mikä toivottavasti tarkoittaa sitä, ettei Danny Briere tule kysymykseen. Lecavalier, Marleau tai O. Jokinen kävisivät tuohon muottiin, mutta kahdella viimeisellä on sopparia enää vuosi jäljellä, joten olisi aivan hirveä riski maksaa heistä kovin paljon. Marleau'lta löytyy sopparistaan myöskin NTC. Ja eikös Jokisella mennyt sukset ristiin Martinin kanssa Floridassa?

Plan D (worst case scenario) voisi olla Nik Antropov, jonka palkkapyyntö (5miljoonaa/kausi) on ykkösketjun kamaa. Pelitaidot eivät niinkään.

Komisarekille ja Kovaleville on siis tarjottu uusia diilejä, ja heidän agenttiensa kanssa neuvotellaan huomisen deadlineen saakka, ellei sopua aiemmin saada aikaan. Kovalev jatkanee, ellei Bobin tarjous ole ihan naurettavaa luokkaa, Komin kanssa on takuulla vaikeampaa. Tanguay'n lisäksi myöskään Koivun kanssa ei tuon artikkelin mukaan keskustella ennen huomista, eli olikohan Sakun Habs-ura nyt sitten tässä.. Aiemminhan Saku sanoi, että jos 1.heinäkuuta mennessä ei ole jatkopahvia kourassa, hän lähtee muualle. Onkohan Bobille kukaan tästä asiasta muistanut kertoa? Onhan tämä nyt aika pöyristyttävää, jos vuosikymmenen kapteenina toiminut pelaaja lasketaan menemään ilman minkäänlaisia neuvotteluja. Ja jos sitten tilalle ei edes saada lopulta kunnollista ykkössentteriä, niin minunkin Gainey-myönteisyyteni alkaa rapistua hyvin vikkelään tahtiin.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Mitkähän nuo viisi potentiaalista treidikumppania voisivat olla? Bob on tehnyt puheissaan selväksi että nyt halutaan nimenomaan _isokokoinen_ ykkössentteri, mikä toivottavasti tarkoittaa sitä, ettei Danny Briere tule kysymykseen. Lecavalier, Marleau tai O. Jokinen kävisivät tuohon muottiin, mutta kahdella viimeisellä on sopparia enää vuosi jäljellä, joten olisi aivan hirveä riski maksaa heistä kovin paljon. Marleau'lta löytyy sopparistaan myöskin NTC. Ja eikös Jokisella mennyt sukset ristiin Martinin kanssa Floridassa?

Niin, eikös se ollut joku huhu, että Gainey on kiinnostunut NY Rangersin Scott Gomezista. Mies ei ole hirveän isokokoinen ja vielä sen lisäksi melko hirveällä sopimuksella varustettu. Ei mitään järkeä hankkia.

Näköjään tuo huhu on HFboardsin mukaan lähtösin itse Bobby Maciltä eli aika luottevasta lähteestä jopa.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Brieren, Gomezin ja Druryn sopimukset ovat niin naurettavia, ettei niitä kannata ottaa haitoille missään nimessä. Nik Antropov hakee itselleen 5milj$ vuosipalkkaa, johon toivottavasti ei myöskään tartuta. Gainey on Lecavalierin perässä, mutta ilmeisesti Tampan omistaja tyrmäsi kaupan jo viime perjantaina. Marleau, Thornton ja Jokinen tulevat seuraavina mieleen. Sedinin kaksosista on myös huhuttu, mutta svedut hakevat järjetöntä 12v diiliä+molemmat olisi pakko ottaa. Koivulle ja Tanguaylle ei ole tarjottu sopimusta vielä, johtuen juuri mahdollisesta isosta treidistä. Jännäksi menee ja parin seuraavan päivän aikana nähdään miten Gaineyn lottoamisen kanssa käy. Melkoisella riskillä äijä tällä hetkellä vetää. Toisaalta se sentteri voi olla sellainenkin nimi, jota kukaan ei ole vielä keskusteluissa ehdottanut, se olisi Gaineylle aika tyypillistä.
 
Viimeksi muokattu:

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Melkoinen kaappaus Satherilta. Kyykytti kyllä pahasti Montreal johtoa tässä kaupassa. Voihan se olla että Gomez syttyy liekkeihin Canadiens paidassa mutta kyllä kyseessä on yksi pahasti yliarvostettu pelaaja. Mitähän Gainey tällä siirrolla oikein hakee?
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taisi Koivun lähdölle tulla varmuus, Gomez on vaihdettu Higginssiin, Tsn:n uutinen:
http://www.tsn.ca/nhl/story/?id=283329

Melko erikoinen treidi, Gomez on melkoisesti ylipalkattu, Higginsistä olisi Montrealille voinut olla jotain hyötyäkin. Gomez on hyvä kakkossentteri, 7milj$ ja ykkösen keskelle on liikaa. Mielipidekysymyksiä, mutta pidän Koivua parempana pelaajana kuin Gomez. Lecavalierin siirtyminen Montrealiin olisi ollut aika siisti juttu, jäänee toteutumatta. Gainey on ilmeisesti ajatellut, että Gomezilla on sitä arvokasta kokemusta pytyn nostamisesta jota esimerkiksi Brierellä ei ole. No, onhan sekin yksi näkökohta.

Mutta sinänsä Rangers teki todella hyvän treidin. Higgins on parhaimmillaan (?) 30 kaapin laituri ja jopa suhteellisen edullinen (1,9milj$).
 
Just-joo. Kiitos vaan Bobby Gainey. Tässä meille sitten se kaivattu ykkössentteri. Ehkä yliarvostetuin pelintekijä koko liigassa. Rangersit on pitkään ollut kakkossuosikkini Habsin lisäksi, joten paljon heidän pelejään tuli katsottua. Gomez on kyllä hyvä kiekon ylöstuoja, mutta sen jälkeen hänellä ei ole mitään hajua mihin sitä pitäisi jaella.

Eikä se nyt olisi edes niin paha ollut, että pelkkä Higgins olisi laitettu vaihdossa, mutta kun sinne meni sitten vielä huippulupaava puolustaja Ryan McDonagh. Plus oikeudet Venäjälle karanneeseen Valentenkoon (ja Doug Janik).

Erittäin paskat fiilikset näin ensin alkuun, mutta toisaalta itse voisin suoda Gomezille mahdollisuuden. Harmi sinänsä, että kotiareena tulee buuaamaan hänet ulos hallista takaisin Alaskaan.


EDIT: Jaa, tuli sieltä vielä Ragsista jotkut nobodyt Pyatt ja Busto.
 
Viimeksi muokattu:

Habs11

Jäsen
Onnea Rangers, pääsitte eroon yhdestä yliarvostetuimmasta ja ylipalkatuimmasta pelaajasta koko liigassa! Oisitte vaa heivannu sen jonnekkin muualle kun Habseihin perkele. Ei kai tässä auta kuin kiittää Gaineyta! Jaahas vielä McDonagh samaan pakettiin Higginsin kanssa... just joo.
 

M@thieu

Jäsen
Joopajoo. Siinä sitä on meille "isokokoista sentteriä" 180 senttimetrin verran. Ja vielä kevyellä 7 miljoonan vuosipalkalla, ei jumalauta.

Higginsin ohella kauppaan sullottiin lupaava kesän 2007 Habsin ykköskierroksen varaus Ryan Mcdonagh, Venäjälle viime kaudella loikannut Pavel Valentenko sekä viime kaudella Dallasista hankittu Doug Janik, kaikki kolme puolustajia. Takaisinpäin tulevat Gomezin kanssa samaa kokoluokkaa oleva sentteri Tom Pyatt sekä ECHL:ää viime kaudella kolunnut pakki Michael Busto.

Nukutaanpa nyt yön yli ennen kuin kirjoitetaan lisää. Tällä hetkellä täytyy kuitenkin sanoa, että Sakun käytännössä varmaksi muuttuneen lähdön aiheuttama vitutus jättää Gomezin hankinnan totaalisesti varjoonsa.

Ja Komisarekin agentti on ilmoittanut, että suuntaa pelaajineen markkinoille. Habsissa jatkaminen on yhä mahdollista, koska "Mikea on kohdeltu niin hyvin Montrealissa". Kyllä Komisarek on viimeisen pelinsä Habsissa pelannut.

E: Siis oikeasti, miten voi tuohon diiliin lykätä vielä Mcdonagh'n mukaan?! Voi elämän kevät. Mitähän Bob keksii huomenna UFA-pelaajien kanssa... Huhhuuuh. Gomezin on syytä onnistua.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös