Montreal Canadiens 2006-07

[Grainger]

Ketkä?

Minullehan tämä ei ollut osoitettu, mutta NHL.comin jutussa tässä taannoin Koivun edelle nostettiin Brind´Amour, Sakic ja Iginla. Muut olivat kiltisti takana.

Snaipperi on hyvä ja miettii oikeasti kumpi on tärkeämpää, tehdä yli piste per ottelu tahdilla pisteitä olympiaturnauksessa, vai NHL:n runkosarjassa. Etenkin, jos kyseessä on pelaaja, joka tekee pisteensä vain runkosarjassa hyytyen playoffeissa. Jos siis ylipäätään sinne pääsee kokeilemaan.

...

Tyhmä logiikka sinulla. Varmasti kaikki kolme alkusarjan ottelua MM-kisoissa ovat jollekin Itävallalle yhtä tärkeitä, kun taas NHL:ssa Duckseille ei ole niin kamalan väliä, vaikka nyt muutaman runkosarjan ottelun sössivät.

Snaipperi #16 toisessa ketjussa ylistää Jokista samoista avuista, mistä tässä ketjussa dissaa Koivua. Ei mene vain jakeluun. Panthers elää ja kuolee Jokisen mukana, sama koskee Habsia ja Koivua. Jokinen pysyy aina ykkösen keskellä, sama koskee Koivua. Jokiselta täydellinen olympiaturnaus? Koivulta ilmeisesti ei. Kunhan muuten vain oli turnauksen paras hyökkääjä Selänteen ohella.

 

[-Niks-]

Koivu on kyllä loistava ja sallittakoot hänelle myös menestystä tällä kaudella.

Mitä nyt tuohon top 3 kapteenistoon voi puuttua niin sanoisin omaksi top 3 tälläisen.

1. Niedermayer Anaheim.
2. Sakic Colorado
3. Koivu tietenkin.

Nuo Koivua ylempänä olevat kaverit ovat sen verran uskomattomia, että vallatkoon he top kakkosen.

 

[Snaipperi #16]

Niin onko esim olympiaturnauksen alkulohko tärkeämpi oikeasti kuin runkosarja. Et ymmärrä että pudotuspeleihin pääsy ei ole mikään automaatio, siitä on annettava joka kierros kaikkensa että pärjää myös tähtipelaajien, erot NHL-tasolla taidossa ja voimassa ovat marginaaliset. Esim Forsberg on kärsinyt pikkuvammoista jotka ovat tiputtaneet hänet tavalliseksi tähdeksi. Nämä on kai myös niitä mielipideasioita.

Välillä se pistepörssi kelpaa todisteeksi pelaajan hyvyydestä joskus ei. Ja yleensä milloin oman joukkueen kaveri on ylhäällä niin silloin kelpaa :). Pidit esimerksiksi Selännettä kovempana pelaajana kuin Sundinia, mutta Thorntonin kohdalla ne pisteet ei enää merkitsekään kun taas Selänteen kohdalla merkitsee. Selänne on laittanut puolivuosikymmentä loukkaantumisten piikkiin, Thorntonilla se on vain selittelyä. Kannattaa lukea se Cuben viesti edelliseltä sivulta.

Edit: OJ tekee myös ne pisteet Floridalle ja on parempi pisteiden tekijä kuin Koivu viimeiset vuodet. Minä juuri olen näissä asioissa aina samaa mieltä, sinulla ne mielipiteet muuttuu aina kuin tarkoitusperä muuttuu. Coloradossa Foppa on Sakicin selän takana, mutta Ruotsissa hän oli se viimeinen lenkki matkalla olympiakultaan. Olet itse sanonut niin.

Ja jos kehun OJ:n olympiaturnausta aivan toisessa keskustelussa niin se ei vaikuta Koivun peleihin mitenkään. Ehkä useampi pelaaja voi pelata hyvin?

 

[Grainger]

Jokinen onnistui turnauksessa YHDESSÄ ottelussa. Samoin kuten Koivu epäonnistui YHDESSÄ ottelussa.

Silti olet nostamassa Jokisen Koivun edelle, vaikka Jokinen oli pimennossa lopputurnauksen, mukaanlukien finaali. Oli ihan yhtä pimennossa kuin koko Suomen joukkue Ruotsia vastaan. Yhdessä ottelussa ei paranneta muuten surkeaa turnausta.

Ja jos kehun OJ:n olympiaturnausta aivan toisessa keskustelussa niin se ei vaikuta Koivun peleihin mitenkään.

Ei, mutta olet muualla todennut OJ:n olleen turnauksen paras hyökkääjä, kun Koivu ja Selänne tekivät pisteensä alkusarjassa.

Foppa oli Avsissa Sakicin edelle, Sakic johti loppuajasta kakkosketjua. Eli pimennossa ja pimennossa.

 

[Snaipperi #16]

Jokinen onnistui turnauksessa YHDESSÄ ottelussa. Samoin kuten Koivu epäonnistui YHDESSÄ ottelussa.

Silti olet nostamassa Jokisen Koivun edelle, vaikka Jokinen oli pimennossa lopputurnauksen, mukaanlukien finaali. Oli ihan yhtä pimennossa kuin koko Suomen joukkue Ruotsia vastaan. Yhdessä ottelussa ei paranneta muuten surkeaa turnausta.

En nostanut ketään edelle, onnittelin vain hattutempun johdosta OJ:ta ja muistutin etten toivo Jokista MM-kisoihin, ja kehuin miten hyvät olympiakisat pelasi ja onnistui kyllä useassa pelissä varsinkin USA-pelissä ja Venäjä-pelissä. Et voi käsittää että Koivu ja OJ voivat molemmat pelata hyvin, se ono ollut viime vuosina se syy miksi on noustu kestomenestyjäksi, meillä on perhana useampi ketju.

 

[Peter Pocklington]

Tyhmä logiikka sinulla. Varmasti kaikki kolme alkusarjan ottelua MM-kisoissa ovat jollekin Itävallalle yhtä tärkeitä, kun taas NHL:ssa Duckseille ei ole niin kamalan väliä, vaikka nyt muutaman runkosarjan ottelun sössivät.

Olisit lukenut niitä aiempia postituksia. Kyse ei ollut Anaheimista, vaan Minnesotasta ja Coloradosta, jotka ovat tälläkin hetkellä sijoilla 9 ja 10. MM-kisojen osalta oli kyse alkusarjan oletetusta kärkimatsista Suomi-Kanada, eikä mistään kolmannen tason kiekkomaan selviytymistaistelusta.

 

[Snaipperi #16]

Molemmat sekä OJ että Koivu ovat MVP joukkueelleen, ominaisuudet ja urakehitys ovat erilaiset. Harmi kun tämä keskustelu menee aina tähän Koivu vs. OJ takaisin, vaikka taas aluksi kyse oli jostain muusta. No antaa olla, itse ainakin lupaan etten enää kirjoita tähän ketjuun Saku Koivusta, varsinkaan jos häntä verrataan toiseen pelaajaan!

 

[Grainger]

Kyse ei ollut Anaheimista, vaan Minnesotasta ja Coloradosta

Niin?

Miksei sitten käännetä tilannetta ylösalaisin ja oleteta, että kysymyksessä on Itävalta tai Sveitsi ja NHL:ssa puolestaan Ducks ja Sabres? Yhtä sokeasti sen voi katsoa näinkin päin.

Snaipperi, nyt alan pikkuhiljaa olla samaa mieltä kanssasi, jos todella olet tuota mieltä. Suomeen mahtuu aina kaksi huippusentteriä. Kumma, että suomalaisten mielestä tuntuu mahtuvan vain yksi.

 

[Peter Pocklington]

Niin?

Miksei sitten käännetä tilannetta ylösalaisin ja oleteta, että kysymyksessä on Itävalta tai Sveitsi ja NHL:ssa puolestaan Ducks ja Sabres? Yhtä sokeasti sen voi katsoa näinkin päin.

Jösses, kaveri! Käännetään tilanne ylösalaisin, niin sitten tilanne on toinen. Mutta se ei ole se tilanne, mista alunperin oli kyse. Kauanko tästä täytyy vääntää? (retorinen kysymys, älä vaan lähde vastaamaan)

 

[eleven]

Jos joku väittää että pisteillä runkosarjassa ei ole paljoakaan merkitystä niin minkähän takia Joe Thornton oli koko liigan MVP viime kaudella? Ja eipä pisteistä päätellen Thornton kovin pahasti jäätynyt pleijareissakaan (11 2+7=9), harva tekee yli piste/peli playoffeissa. Viime playoffien pistepörssi voitettiin 25 pisteellä 22 ottelussa..

Olen samaa mieltä siitä, että Jokinen pelasi ihan hyvät olympialaiset. Ja kiitettävällä tahdilla O.J. takoo pisteitä runkosarjassa... Harmi vaan ettei Panthers taida tänäkään vuonna olla menossa playoffeihin. Vähän saman tyyppinen tilanne kuin Koivulla suurimman osan urastaan Habsissa.

Koivu kilpailee Conn Smythesta? No ehkä jos Habs olisi vaikka 2004 mennyt Stanley Cupiin asti ja Koivu olisi pitänyt saman pistetahdin... Mutta muuten noin on turha sanoa, ennen kuin Montreál menee toista kierrosta pidemmälle. Toivottavasti asiaan saadaan parannus tällä kaudella. :)

Koivun uran parhaat saavutukset ovat edelleenkin maajoukkueesta, mielestäni tässä järjestyksessä:
1. -04 World Cup 2. sija
2. -06 Torino hopea
3. -98 Nagano pronssi
4. -95 MM-kulta

Kapteenin asemaa Habsissa on turha vähätellä myöskään...

Jos Koivu ei olisi loukannut polveaan heti NHL-uransa alkupuolella, niin luulenpa ettei näitä keskusteluja käytäisi.

 

[Iker]

Jostain ihmeellisestä syystä Koivun taidot kuitenkin riittävät, kun ne tosipelit alkavat. Sehän onkin juuri Sakun vika, ettei Habs ole pitkälle mennyt playoffeissa.

Mutta jos Kanada tai Suomi, San Jose, Boston tai Florida ei pärjää, se tuntuu aina olevan nimenomaan Olli Jokisen tai Joe Thorntonin vika. Jos heidän johdattamansa joukkueet floppaavat, kapteeni on paska ja lomailee vaan Floridassa kun tosipelit alkavat, mutta jos Sakun jengi floppaa, jengikaverit ovat menestyksen esteenä kapteenin bousaillessa sädekehä ympärillään?

Montrealissa Saku Koivu on enemmän kuin jääkiekkoilija. Enemmän kuin Canadiensin ensimmäinen ei-kanadalainen kapteeni. Siihen ei koskaan pysty yksikään Joe Thornton, Olli Jokinen tai edes Wayne Gretzky.

Yllättäen Gretzky, Thornton tai Jokinen eivät koskaan tule nousemaan Montrealissa tähän "enemmän kuin jääkiekkoilija"-kategoriaan. Ovathan he kuitenkin pelanneet niin saatanasti pelejä Habs-paidassa. Lisäksi Thorntonista tai Gretzkystä ei sitten mitenkään olisi voinut tulla Canadiensin ensimmäistä tai edes viimeistä ei-kanadalaista kapteenia.

Itse rohkenen väittää, että Saku Koivu ei Panthers-fanien keskuudessa tule koskaan nousemaan suosiossa Olli Jokisen tasolle. Tämä on varmaan lopullinen todiste Ollin suuruudesta ja kiistelyn hengen mukaisesti ennen kaikkea Sakun huonoudesta.

Tämä loputon jankkaaminen aiheesta Koivu vs. Thornton tai Jokinen on hämmästyttävää. Arvostan Koivun ja Jokisen todella korkealle suomalaisina kiekkotähtinä ja NHL-joukkueidensa kapteeneina, enkä koe tarvetta nostaa jo IFK-tulokaskaudellaan suosikikseni nousseen Jokisen asemaa lyttäämällä esim. Koivun suorituksia. Joillekin se tyyli näyttää olevan ainoa tapa osoittaa omiensa tärkeyttä, ja huikeahan niitä tekstejä on viikosta toiseen lukea.

Kun aamulla huomaa Jokisen tehneen 3+0 tai Koivun 2+2, tietää mistä Jatkoajassa keskustellaan. Ei suinkaan siitä, kuinka hyvä Olli tai Saku on, vaan siitä, kuinka huono Olli tai Saku on. Unohtamatta tietenkään vakiokamaa olevasta Olympialaisvertailua. Harmi, että on kaksi kovaa sentteriä maajoukkueessa, ideaalitilanteessa toinen olisi huippu ja toinen pelkkä paska. Mutta kumpi on kampi?

 

[Taitopelaaja]

Arvokisoissa on kolme ottelua jotka ovat tärkeitä, puolivälierä, välierä ja finaali. Alkulohko on aivan turha jossa Selänne ja Koivu ottavat pääpisteensä. Jääkiekon voittajavaltioissa kuten Ruotsisa ymmärretään tämä, että vasta niissä peleissä tosissaan kun taas Suomessa painetaan avainpelaajilla alusta loppuun. Kumminkin Koivukaan ei ole suurissa otteluissa ollut parempi esim Forsbergia ja Sundinia jotka ovat kerta toisensa jälkeen voittaneet Suomen. Ei Koivu ole ollut turnausten paras pelaaja kovissa peleissä, siellä on niitä Sakic 2002, Lecavalier&Thornton 2004 jne. Totta listassa on myös Thornton joka nollasi täysin Suomen maailmancupissa ja oli välierä pelissä Tshekkiä vastaan myös hyvä. Ainiin mutta Thorntonhan olikin Sakicin selän takana piilossa paineilta, hohoo. Grainger ja kumppanit käyttävät tilastoja sillä tavalla mitkä suosivat Koivua.

Miksi nostat lähes jokaiseen viestiin tuon kaksikon Sundin & Forsberg? Forsberg on ollut suoraan sanottuna huono muutamissa edellisissä arvokisoissa. Henkisenä johtajana tietysti tärkeä Ruotsille, mutta ei missään nimessä lähellekään Sundinin tasoa.

Edit: OJ tekee myös ne pisteet Floridalle ja on parempi pisteiden tekijä kuin Koivu viimeiset vuodet. Minä juuri olen näissä asioissa aina samaa mieltä, sinulla ne mielipiteet muuttuu aina kuin tarkoitusperä muuttuu. Coloradossa Foppa on Sakicin selän takana, mutta Ruotsissa hän oli se viimeinen lenkki matkalla olympiakultaan. Olet itse sanonut niin.

Olli Jokisella on ollut ainoastaan viime kaudella parempi PPG kuin Koivulla NHL:n runkosarjassa. Tällä kaudella he ovat olleet aika lailla yhtä hyviä, joten Jokisen etumatka NHL:n runkosarjassakaan ei ole mitenkään ylivoimainen. Sen sijaan maajoukkueessa Koivu on ollut selkeästi parempi kuin Olli Jokinen koskaan. Olli Jokinen on flopannut suurimmaksi osaksi arvokisoissa (pelasi toki Torinossa ihan hyvin) ja se on selvä fakta. Ja jos täällä on Koivua dissattu siitä, että ei ole ollut kova taakka hartaillaan kantaa Canadiensia tuollaisella menestyksellä, niin kyllä se sitä on. Montrealissa janotaan menestystä ja voi vain kuvitella, kuinka kovissa paineissa siellä joutuu pelaamaan. Lisäksi voisin vielä kysyä, että mitä Olli Jokinen on sitten joukkueensa hyväksi tehnyt? Ei ole kertaakaan edes pudotuspeleihin päässyt.

Tuo viimeisin kommentointi ei ollut suoranaisesti Snaipperille.

 

[repe_joke]

Jep. Jos Kanadaa vastaan pelataan alkusarjassa, niin kaksi muut joukkuetta ovat sitten muutamaa astetta helpompia, tyyliin Kazakstan ja Norja. Niiltä otetaan pisteet ja välisarjaan mennään pistein 3. Siellä täytyy kaataa kolmesta naapurilohkon joukkueesta yksi, (joku Sveitsi, tms.) jolloin ollaan vähintään neljäs välisarjassa. Toisessa välisarjassa on vähintään kolme kovaa, joten vaikea vastustaja sieltä kuitenkin tulee. Sen takia yhdellä alkusarjan matsilla ei mielestäni ole väliä.

Ai miten niin ei ole? Menneppä sitten häviämään jollekkin Ukrainalle avauspeli, kun sillä ei ole mitään väliä.
Sieltä on tosiaan kuitenkin pari voittoa pakko ottaa, että pääse jatkoon. Joten sitä kautta ne alkusarjankin pelit on ihan yhtä lailla tärkeitä, kuin tammikuinen nhl runkosarjapeli.
Vaikkakin noissa MM-kisojen alkusarjan otteluissa on tasoerot joukkueiden välillä normaalisti huomattavan paljon suuremmat.

 

[Caniac]

Viime playoffien pistepörssi voitettiin 25 pisteellä 22 ottelussa..

Pitänee kerrankin olla se kuuluisa pilkunviilaaja, kun kuitenkin 'Canes-pelaaja voitti pistepörssin. Staalin tehot olivat 28 (9+19) ja 25 ottelussa. Eli asiaan tuo nyt ei vaikuttanut, mutta pitäähän sitä olla tarkkoja...

 

[Saikka]

Mutta vain kaksi ovat parempia kuin Koivu. Ketkä?

Minähän sitä mieltä olin, että Koivu on kolmen parhaan kapteenin joukossa. Oma mielipiteeni asiasta on, että miehen edelle menevät Sakic ja Brind'Amour. Edelleen, muistutan että Montreal tosiaan häviää enemmän kuin voittaa Sakun ollessa pois kokoonpanosta. Se kertoo jotain se.

 

[#28]

Minähän sitä mieltä olin, että Koivu on kolmen parhaan kapteenin joukossa. Oma mielipiteeni asiasta on, että miehen edelle menevät Sakic ja Brind'Amour. Edelleen, muistutan että Montreal tosiaan häviää enemmän kuin voittaa Sakun ollessa pois kokoonpanosta. Se kertoo jotain se.

Enpähän jaksa tähän keskusteluun enään heittäytyä, mutta älä nyt viitsi. Siis joukkue tosiaan voittaa enemmän pelejä kun kapteeni on kokoonpanossa? Eiköhän tämä päde 90% maailman seurajoukkueista? Eli taas tuollainen tunteella heitetty MuTu-perustelu, juuri tällaiset tekevät teidän Montreal-fanien kanssa keskustelun varsin vaikeaksi.

 

[Saikka]

Enpähän jaksa tähän keskusteluun enään heittäytyä, mutta älä nyt viitsi. Siis joukkue tosiaan voittaa enemmän pelejä kun kapteeni on kokoonpanossa? Eiköhän tämä päde 90% maailman seurajoukkueista? Eli taas tuollainen tunteella heitetty MuTu-perustelu, juuri tällaiset tekevät teidän Montreal-fanien kanssa keskustelun varsin vaikeaksi.

En ole Montreal fani, kerron vain mielipiteitäni. ps. onko tuo 90% tarkka tieto, vai vain mutu-perustelu? Antaa siis vaan olla, ei Koivu nyt minulle niin suuri juttu ole, että siitä pitäisi riitaa vääntää.

 

[#28]

En ole Montreal fani, kerron vain mielipiteitäni. ps. onko tuo 90% tarkka tieto, vai vain mutu-perustelu?

Päättele lauseenasettelusta.

 

[Taitopelaaja]

Enpähän jaksa tähän keskusteluun enään heittäytyä, mutta älä nyt viitsi. Siis joukkue tosiaan voittaa enemmän pelejä kun kapteeni on kokoonpanossa? Eiköhän tämä päde 90% maailman seurajoukkueista? Eli taas tuollainen tunteella heitetty MuTu-perustelu, juuri tällaiset tekevät teidän Montreal-fanien kanssa keskustelun varsin vaikeaksi.

Totta. Minä kuitenkin jaksan uskoa, että Koivun merkitys Canadiensille on suurempi, mitä yleensä kapteenin merkitys on. Toki Koivun tapaisia löytyy muitakin (Sakic, Iginla yms.), mutta ei Koivua yleisestikään turhaan arvosteta yhdeksi NHL:n parhaista kapteeneista.

Tärkeä kapteeni hän on ollut myös Suomen maajoukkueelle. Suomi ei ole tainnut montaakaan kertaa jäädä ilman mitalia, kun Saku on ollut mukana.

 

[The Original Jags]

Andrei Markov on Montrealille tärkeämpi pelaaja kuin Koivu.

 

[Daespoo]

Höpöhöpö, Koivu on joukkueen moottori ja sydän. Vaikka Markov on hyvä pakki niin Koivun aukkoa ei pysty täyttämään kukaan.

Markov ei ole tyypillinen flegmaattinen ja täysin omasta pistesaldostaan ja palkastaan kiinnostunut venäläinen mutta silti Koivu on selvästi omassa luokassaan.

 

[Taitopelaaja]

Andrei Markov on Montrealille tärkeämpi pelaaja kuin Koivu.

Ja juuri kun luulin, että tällainen huutelu loppuisi. Kiitos tästä.

 

[rama]

Markov on Habsin kolmanneksi tärkein pelaaja heti Koivun ja Huet´n jälkeen. Nykyisistä pelaajista venäläinen on omasta mielestäni ykkösprioriteetti uuden jatkosopimuksen tekemistä varten, Sourayt ja muut saakoon odottaa. Ylivoimapelissä Markov on yhdessä Kovalevin (ja Sourayn lämärin) kanssa ollut suurin syy liigan kärkipään tilastoihin.

Mutta väite, että Markov olisi tärkein, on kyllä melkoista hevosenpaskaa.

 

[The Original Jags]

Mutta väite, että Markov olisi tärkein, on kyllä melkoista hevosenpaskaa.

1. Markov saa Habsien pelaajista eniten jääaikaa.

2. Markov on avainpelaaja kaikissa pelitilanteissa. Ylivoimalla, alivoimalla ja tasakentällisin.

3. Markov on kohtuullisen kestävä pelaaja, eli ei ole usein loukkaantuneena.


Koivulla on ympärillään tietty sädekehä Habs-fanien keskuudessa, mutta kokonaisuutena Markov on joukkueelle tärkeämpi. Tämä on vain oma mielipiteeni. Luulen että suurin osa suomalaisista pitää Koivua tärkeämpänä.

 

[rama]

1. Markov saa Habsien pelaajista eniten jääaikaa.

Oho, onpa yllättävää että joukkueen ykköspuolustaja saa enemmän peliaikaa keskimäärin kuin hyökkääjä. En näe tässä mitään perusteluja Markovin paremmuudelle.

2. Markov on avainpelaaja kaikissa pelitilanteissa. Ylivoimalla, alivoimalla ja tasakentällisin.

Koivu pelaa myös näistä jokaista. Pitää muistaa, että Canadiensin tyyliin kuuluu käyttää alivoimassa 3-4 eri hyökkäyskaksikkoa, jolloin yksittäisten pelaajien alivoima-ajat eivät nouse niin suuriksi.

3. Markov on kohtuullisen kestävä pelaaja, eli ei ole usein loukkaantuneena.

Se, että Koivulla on ollut loukkaantumisten suhteen paska tuuri, ei kuitenkaan tee Markovista tärkeämpää pelaajaa.

Koivulla on ympärillään tietty sädekehä Habs-fanien keskuudessa, mutta kokonaisuutena Markov on joukkueelle tärkeämpi. Tämä on vain oma mielipiteeni. Luulen että suurin osa suomalaisista pitää Koivua tärkeämpänä.

Menepä tekemään pieni pikatutkimus vaikka HfBoardsin Canadiens-puolelle ja kysy sieltä, ketä he pitävät mielestään Montrealin tärkeimpänä pelaajana. Veikkaisin, että Koivun kannatusprosentti taitaa ylittää Markovin aika reippaasti. Käsittääkseni suomalaiset eivät kyseisellä keskustelupalstalla vaikuta enemmistönä. Ja HfBoards tässä mukana vain esimerkkinä, näkisin että se kuvastaa suhteellisen hyvin paikallisten fanien kantaa.