Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

[Murkula]

Edit. Löytyi Ylen juttu aiheesta kymmenen vuoden takaa
Kuolemanrangaistukset eivät ehkäise rikollisuutta (linkki Ylen sivuille).

.

Se on ainakin satavarma asia että just sen tuomitun osalta ehkäisee rikoksen uusimisten. Mitä tuossa edellä on sivuttu niin tuollainen monirikollinen lapsentappaja on ihan ameebasta seuraava ja arvossaa hiirenkarva kissanpaskassa, niin ihan kaikille parasta olisi listiä pois.

 

[Petri1981]

Se on ainakin satavarma asia että just sen tuomitun osalta ehkäisee rikoksen uusimisten. Mitä tuossa edellä on sivuttu niin tuollainen monirikollinen lapsentappaja on ihan ameebasta seuraava ja arvossaa hiirenkarva kissanpaskassa, niin ihan kaikille parasta olisi listiä pois.

Ja kuolemantuomiossa uhri ja uhrin omaiset saavat oikeutta näissä hirveissä murhatapauksissa. 15 vuotta linnassa ei tuo millään lailla oikeutta pienelle murhatulle lapselle jolta riistetään hänen koko elämä.

Mutta en kyllä kannata kuolemantuomiota koska siinä on niin paljon ongelmia, esim aina on teoreettinen mahdollisuus, että tuomitaan syyttömänä. Aito elinkautinen pitäisi olla käytössä näissä.

 

[Creed Bratton]

Ja kuolemantuomiossa uhri ja uhrin omaiset saavat oikeutta näissä hirveissä murhatapauksissa. 15 vuotta linnassa ei tuo millään lailla oikeutta pienelle murhatulle lapselle jolta riistetään hänen koko elämä.

Mutta en kyllä kannata kuolemantuomiota koska siinä on niin paljon ongelmia, esim aina on teoreettinen mahdollisuus, että tuomitaan syyttömänä. Aito elinkautinen pitäisi olla käytössä näissä.

Jep, samaa mieltä tästä. Ymmärrän kyllä kuolemantuomiota puoltavat asiat, mutta juurikin tuo teoreettinen mahdollisuus syyttömien tuomitsemista saa minut vastustamaan kuolemantuomiota. Toisekseen vähän mietityttää, että mikä se henkilö sitten on, joka kuolemaan tuomitun teloittaa?

 

[teppana]

Aito elinkautinen on myös oma kantani. Lapsenmurhaajan ei tarvitse enää koskaan kävellä yhteiskunnassa vapaana miehenä.

 

[Musta Nuoli]

Tämä Arabianrannan juttu vai? Missä muhammed ahmed kulttuureissa kuvaan kuuluu ajaa kännissä autolla ja tappaa poikalapsia?

Olet aivan oikeassa, ei juuri missään muhammed ahmad -kulttuureissa kuulu kuvaan tappaa poikalapsia. Niissä tapetaan tai kunniamurhataan yleensä tyttölapsia ja naisia.

Viinan sijasta käytetään esim. khatia tai muuta vastaavaa ennen kuin ajellaan autolla tai kamelilla pää sekaisin.

Eli muhammed ahmad -kulttuureita saatika rauhan ja rakkauden uskontoa ei tule kritisoida.

 

[pernaveikko]

Ja kuolemantuomiossa uhri ja uhrin omaiset saavat oikeutta näissä hirveissä murhatapauksissa. 15 vuotta linnassa ei tuo millään lailla oikeutta pienelle murhatulle lapselle jolta riistetään hänen koko elämä.

Mutta en kyllä kannata kuolemantuomiota koska siinä on niin paljon ongelmia, esim aina on teoreettinen mahdollisuus, että tuomitaan syyttömänä. Aito elinkautinen pitäisi olla käytössä näissä.

Mikä ihmeen teoreettinen mahdollisuus. Aivan kuin noita ei olisi vaikka kuinka paljon. Ja sitten omaiset kenties saavat joltain pukumieheltä kirjeen missä pahoitellaan kuinka tässä nyt jotenkin näin kävi.

Eikä se pukumies sitä ole edes itse lähettänyt vaan hänen tonttunsa.

 

[ipaz]

Kyllä me monenkin kirjoittajan puolesta kuulemme piankin kuinka Arabianrannan julma tapaus olisi tapahtunut kuitenkin, sillä monikulttuurisuus on rikkaus ja suomalaisuutta ei ole. Näillä mennään.

Tekijä oli uhrin eno. Tappoi siis siskonsa lapsen. Hänellä on ilmeisesti myös omia lapsia (?) Oikeudessa kertoi kärsineensä harhoista. Kyse ei siis ole uskonnosta tai kulttuureista, vaan sairaasta ihmisestä. Todella sairaasta kun tuollaista tekee. Tyyppi on ilmeisesti käyttänyt aika lailla päihteitä koko aikuisikänsä, joten ei ihme jos päässä alkaa viiraamaan.

 

[Alfred E Neuman]

Olet aivan oikeassa, ei juuri missään muhammed ahmad -kulttuureissa kuulu kuvaan tappaa poikalapsia. Niissä tapetaan tai kunniamurhataan yleensä tyttölapsia ja naisia.

Viinan sijasta käytetään esim. khatia tai muuta vastaavaa ennen kuin ajellaan autolla tai kamelilla pää sekaisin.

Eli muhammed ahmad -kulttuureita saatika rauhan ja rakkauden uskontoa ei tule kritisoida.

Kirjoitit kyllä niin viimesen päälle hienon maalitolppasiirtelyviestin, että pakko arvostaa! Papukaijamerkki lopun uhriutumisesta.

Sitä minä vaan ihmettelin, että miksi tämä Arabianrannan rikos on tässä ketjussa mainittu.

 

[Jeffrey]

Itse en kuolemantuomiota Suomeen kannattaisi. Mielestäni oikeusvaltiossa pitää olla oikeus myös virheisiin. Teoistaan pitää saada oppia ja tekonsa pitää voida saada hyvittää. Se mitä Suomeen kaipaisin olisi selvä ero virheen ja tavan määrittelyyn.

Tämä lapsenmurhaaja on käsittääkseni syyllistynyt yhteen sun toiseen asiaan, jopa istunut useampaan kertaan. Oikeusvaltioon kuuluu oikeus tehdä virheitä, mutta samalla muille kansalaisille pitäisi kuulua oikeus elää turvallisessa ympäristössä. Mielestäni näiden välimuoto on se, että tämäntyyppisen henkilön joka toistuvasti syylistyy yhteiskuntaa ja kanssaeläjiä halventaviin tekoihin tulisi lukita pitkiksi ajoiksi kiven sisään. Ehkä he siellä oppisivat ymmärtämään tekonsa ja kykenisivät havaitsemaan keinot näitä hyvittääkseen, eikä tilanne pääsisi eskaloitumaan ja viattomat sivulliset kärsimään.

Nythän eno on ilmeisesti vedonnut mielenvikaisuuteen. Käsittääkseni oli nähnyt harhoja joiden johdosta teon tehnyt, mutta samalla ei ilmeisesti kovinkaan katuvainen ole ainakaan oikeusistunnossa ollut. Syyttäjäksi on valikoitunut Eija Velitski joka nyt ainakin pikaisen googletuksen mukaan on ennemmin vaatinut maahanmuuttajataustaisille kovempia tuomioita kuin ollut kepulikonstein niitä alentamassa. Hän on toiminut syyttäjänä myös surullisessa Vilja Erikan tapauksessa, ja ainakin tuolloin hän kykeni ravistelemaan rakenteita. Josko tässä olisi nainen joka saisi perusteellisempaa parannusta nyt aikaan myös monikulttuurisuutta koskevissa ongelmakohdissa.

 

[Radiopää]

Sitä minä vaan ihmettelin, että miksi tämä Arabianrannan rikos on tässä ketjussa mainittu.

Koska ihmisiä kiinnostaa enemmän tekijä kuin uhri, hänen perheensä ja Helsingin kaupungin lastensuojelun toiminta. Eikä näitä edes kannata tuoda esiin, koska se on todellisen ongelman valkopesua. Ei vaikka tapaus muistuttaa toista Helsingissä tapahtunutta lapsensurmaa, jonka tekijä oli pellavapäinen kantasuomalainen.

 

[Jesus Shaves]

Koska ihmisiä kiinnostaa enemmän tekijä kuin uhri, hänen perheensä ja Helsingin kaupungin lastensuojelun toiminta. Eikä näitä edes kannata tuoda esiin, koska se on todellisen ongelman valkopesua. Ei vaikka tapaus muistuttaa toista Helsingissä tapahtunutta lapsensurmaa, jonka tekijä oli pellavapäinen kantasuomalainen.

Täsmentäisitkö mikä sinun mielestäsi on todellinen ongelma näissä varsin ikävissä tapauksissa, joissa lapsi on siis ollut uhri. Miten esimerkiksi lastensuojelu olisi mielestäsi voinut toimia paremmin tässä (/ näissä) tapauksessa? Perheen olisi pitänyt hankkia ko. hlölle lähestymiskielto tjsp?

 

[Alfred E Neuman]

Koska ihmisiä kiinnostaa enemmän tekijä kuin uhri, hänen perheensä ja Helsingin kaupungin lastensuojelun toiminta. Eikä näitä edes kannata tuoda esiin, koska se on todellisen ongelman valkopesua. Ei vaikka tapaus muistuttaa toista Helsingissä tapahtunutta lapsensurmaa, jonka tekijä oli pellavapäinen kantasuomalainen.

Niinpä. Olemmehan jo tässä ketjussa saaneet lukea, että pikkupojan murhasta on ehdottomasti syytä puhua tässä ketjussa, koska joissain kulttuureissa kunniamurhataan tyttöjä ja naisia. Ja vedetään khakilla pää täyteen ja ajetaan sen jälkeen kamelilla. Asia joka valkopesee rattijuopumuksen.

On tää hupaisa ketju. Itse asia, siis tämä Helsingissä tapahtunut juttu, pistää vituttamaan.

 

[Jeffrey]

Koska ihmisiä kiinnostaa enemmän tekijä kuin uhri, hänen perheensä ja Helsingin kaupungin lastensuojelun toiminta. Eikä näitä edes kannata tuoda esiin, koska se on todellisen ongelman valkopesua. Ei vaikka tapaus muistuttaa toista Helsingissä tapahtunutta lapsensurmaa, jonka tekijä oli pellavapäinen kantasuomalainen.

Alimmassa virkkeessä juuri syyllistyt valkopesuun, tai vähintään keskustelun siirtämiseen eri suuntaan. Näin ainakin mikäli viittaat nyt Vilja Erikaan. Tapaukset ovat nykyisen tiedon valossa hyvin hyvin erilaisia, eikä niissä ole yhdistävää tekijää kuin korkeintaan uhrien ikä.

Onko sinulla siis tietoa, että tämä perhe on ollut Helsingin kaupungin lastensuojelun asiakkaana kun nostat asian esiin? Käsittääkseni tämä perhe itsessään on elänyt ihan kelvollista elämää. Valitettavasti lähisukulainen on syystä tai toisesta päättänyt ottaa pojan hengiltä ja myös vastustuksesta huolimatta siinä onnistunut. Ainakin nykytiedon valossa ilmeisesti pojan vanhemmat ovat saaneet tilanteen jo hetkeksi haltuun, jonka jälkeen se on kuitenkin jatkunut. Näin ollen kyseessä lienee enemmän monikulttuurisuuteen liittyvä kysymyis kuin esimerkiksi lastensuojeluun.

 

[Radiopää]

Täsmentäisitkö mikä sinun mielestäsi on todellinen ongelma näissä varsin ikävissä tapauksissa, joissa lapsi on siis ollut uhri. Miten esimerkiksi lastensuojelu olisi mielestäsi voinut toimia paremmin tässä (/ näissä) tapauksessa? Perheen olisi pitänyt hankkia ko. hlölle lähestymiskielto tjsp?

En tiedä mitään. Tapaus vain äkkiseltään muistuttaa tapausta, jonka seurauksena kaksi Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijää tuomittiin oikeudessa virkavelvollisuuden rikkomiseen. Yhteiskunnallisesti sosiaaliviranomaiset mahdollinen rooli on merkittävämpää kuin yksittäinen sekopää. Metakeskusteluahan tämä on, mutta tästä näkökulmasta ihmettelen asian nostamista esiin monikulttuurisuusketjussa. Jos tässä keskustelussa on ollut jotain hyvää, niin ainakin uhri on etnisestä taustastaan huolimatta herättänyt surua ja sympatiaa.

 

[Walrus21]

Onneksi Suomi on oikeusvaltio, jossa rangaistukset langetetaan tuomioistuimissa eikä kyläneuvostoissa.

Onneksi Suomessa kunnioitetaan ihmisoikeuksia niin paljon, että jopa vastenmielisiin rikoksiin syyllistyneet jätetään henkiin.

Onneksi rikosoikudellinen järjestelmämme on niin vahva, että sitä eivät kansalaisten tunneperäiset reaktiot heilauta.

Muunlaisiakin järjestelmiä on olemassa. Yleensä ne muunlaiset - ja useimmiten myös huonommat - järjestelmät sijaitsevat siellä, mistä tämän ketjun aiheena olevat ihmiset pakenevat. Meillä on vakaana demokratiana syytä pyrkiä edustamaan parempaa yhteiskuntajärjestystä.

 

[pernaveikko]

Onko sinulla siis tietoa, että tämä perhe on ollut Helsingin kaupungin lastensuojelun asiakkaana kun nostat asian esiin? Käsittääkseni tämä perhe itsessään on elänyt ihan kelvollista elämää.

Tässä kohtaa pitää huomauttaa kuinka omissa kuplissaan elävät ei tiedä mitä edes tarkoittaa olla lastensuojelun asiakas. Se mystinen juttu minkä kaikki kyllä tietää.

Oikeastihan se tarkoittaa sellaisiakin juttuja, että lapsille saadaan koulun kesälomalle tekemistä, mutta vähävaraisuuden takia sellainen ei olisi muuten mahdollista. Kaikki asiakkaat eivät todellakaan ole mitään pahoinpideltyjä ja raiskattuja ja vanhemmat täysin sekaisin.

 

[Jeffrey]

Tässä kohtaa pitää huomauttaa kuinka omissa kuplissaan elävät ei tiedä mitä edes tarkoittaa olla lastensuojelun asiakas. Se mystinen juttu minkä kaikki kyllä tietää.

Oikeastihan se tarkoittaa sellaisiakin juttuja, että lapsille saadaan koulun kesälomalle tekemistä, mutta vähävaraisuuden takia sellainen ei olisi muuten mahdollista. Kaikki asiakkaat eivät todellakaan ole mitään pahoinpideltyjä ja raiskattuja ja vanhemmat täysin sekaisin.

Näin. Eli olet täällä vain trollaamassa keskustelua monikulttuurisuudesta. Eikö olisi mielekkäämpää vain antaa keskustelijoiden keskustella?

Jätän osaltani asian tähän, ja jatkan keskustelua ketjun aiheesta niin kuin keskustelupalstalla kuuluu tehdä.

Toivottavasti sinä jätkät keskustelua lastensuojelusta sille tarkoitetussa ketjussa.

 

[Radiopää]

Kyllä mun on vaikea löytää semmoista absoluuttista totuutta uhrin oikeuksien, rikollisen oikeuksien, teon uusimisprosentin ja muiden muuttujien välillä.

Eikö vangitseminen ja sitä kautta yhteiskunnasta poissulkeminen olekin siksi hyvä kompromissi, koska mitään absoluuttista totuutta ei ole. Jos yhdessä ääripäässä on kostotuomio ja toisessa yhteiskunta, jossa ei ole mitään sääntöjä, niin nykyinen keskitie kuulostaa oikein hyvältä. Se on sitten eri asia, ovatko vankilatuomiot riittävän pitkiä, mutta niiden muuttamiseenkin on länsimaisessa oikeusvaltiossa rakennettu järjestelmä.

Mielenkiintoinen ilmiö tämä, miten monikulttuurisuutta eniten vastustavat haluaisivat ottaa oikeusjärjestelmään mallia jostain arabiyhteiskunnasta, jossa tuomiot annetaan sillä periaatteella, että ne vievät mahdollisimman vähän resursseja ja tuomio perustuisi kostoon.

 

[pernaveikko]

Näin. Eli olet täällä vain trollaamassa keskustelua monikulttuurisuudesta. Eikö olisi mielekkäämpää vain antaa keskustelijoiden keskustella?

Mitä tähän nyt pitäisi yrittää sanoa. Se, jos joku on lastensuojelun asiakas ei ole sellainen automaatio kuinka aivan kaikki on väärin. Sosiaalihuollossa on monenlaisia asiakkaita, kerrotko nyt vielä sen missä kohtaa on trolli.

Satunpa nyt vain olla ollut tekemisissä erään perheen kanssa mikä oli asiakkaana.

 

[sekolust]

Ensimmäisessä tapauksessa kuolonuhreja tulee kuusi kappaletta, joista kaikki ovat nimenomaan uhreja. Toisessa tapauksessa uhreja tulee kolme ja lisäksi yksi tekijä.

Mulla on sulle pieni matematiikkapulma.

Jos 15% murhamiehistä uusii rikoksensa ilman kuolemantuomiota ja 0% jos murhasta saa automaattisen kuolemantuomion, kuinka monta henkirikosta yhden murhaajan pitää tehdä ennen kuolemantuomiota, jotta ihmishenkiä menetetään vähemmän kuolemantuomiolla kuin ilman. Helpotetaan laskutoimitusta vielä sillä, että toistamiseen murhan uusivan teot lasketaan osaksi "kokonaispottia".

Esimerkki: 100 murhaajaa tappavat 10 ihmistä kukin, saadaan 1 000 raatoa. 15% uusintaprosentilla saadaan lopulliseksi lukemaksi 1015 raatoa. Toisessa maassa 100 murhaajaa tekevät yhteensä saman 1000 raatoa, jokainen jää kiinni ja jokainen kokee kuolemantuomion ennen mahdollisuutta lisätä bodycounttia. Saadaan yhteensä 1100 raatoa. Siis 0% uusintamahdollisuudella ja kuolemantuomiolla saadaan n. 8% enemmän raatoja, kuin vapauttamalla murhaajat uusimaan tekonsa 15% todennäköisyydellä. Joo, yksinkertainen malli, mutta kertoo enemmän, kuin tuo esimerkkisi.

Pieni vinkki: tuolla uusimisprosentilla (joka on näppituntumalla selvästi todellisuutta korkeampi) vaaditaan aika monta raatoa per murhaaja, jotta ihmisiä kokonaisuudessaan kuolisi enemmän ilman kuolemantuomiota kuin kuolemantuomiolla.

 

[Aces High]

En tiedä mitään. Tapaus vain äkkiseltään muistuttaa tapausta, jonka seurauksena kaksi Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijää tuomittiin oikeudessa virkavelvollisuuden rikkomiseen. Yhteiskunnallisesti sosiaaliviranomaiset mahdollinen rooli on merkittävämpää kuin yksittäinen sekopää. Metakeskusteluahan tämä on, mutta tästä näkökulmasta ihmettelen asian nostamista esiin monikulttuurisuusketjussa. Jos tässä keskustelussa on ollut jotain hyvää, niin ainakin uhri on etnisestä taustastaan huolimatta herättänyt surua ja sympatiaa.

Aika turha yhtäläisyyden haku

Kummassa (kuvitteellisessa) tapauksessa mielestäsi ihmisoikeus toteutuu paremmin:
1. Henkilö murhaa 3 ihmistä ja istuu 15 vuotta vankeudessa, jonka jälkeen murhaa uudelleen 3 ihmistä.
2. Henkilö murhaa 3 ihmistä ja hänet tuomitaan kuolemaan.

Ensimmäisessä tapauksessa kuolonuhreja tulee kuusi kappaletta, joista kaikki ovat nimenomaan uhreja. Toisessa tapauksessa uhreja tulee kolme ja lisäksi yksi tekijä. Henkilökohtaisesti olen aina omannut vaikeuksia ymmärtää tekijän ihmisoikeuksia tiettyjen rikosten jälkeen, kun hänellä itsellään ei selvästi ole mitään tavoitetta kunnioittaa kenenkään muun ihmisoikeuksia. Varmasti olen alkukantainen, mutta kyllä mun mielestä tuntuu nykyaikana myös ne uhrien ihmisoikeudet unohtuvan, kun keskitytään vain niiden rikostentekijöiden ihmisoikeuksiin.

E: Tottakai esimerkki on äärimmäisen kärjistetty, mutta ajaa minun mielestäni hyvin asiansa.

Vähän lyhentelin viestiäsi ja boldasin kohdan jossa mielestäni olet väärässä. Vaikka pyövelinä toimii valtion väkivaltakoneiston kuli, ei se poista sitä faktaa että toinenkin ihmishengen riistäjä skenaariossasi esiintyy.
Toisekseen kuolemantuomion pelotevaikutuksesta ei ole tutkittua puoltavaa dataa, lähinnä päin vastoin.

 

[finnjewel]

Eikö se olisi hyvä ratkaisu, että elinkautiseen tuomituilla olisi sellissään katosta riippuva hirttoköysi ja sopivat tikkaat, tarvittaessa käytettäväksi, jos alkaa kyllästyttää. Kameravalvonta puolueettomalle tarkkailijalle, jolla varmistetaan, että vanginvartijat eivät "auta" kiikkuun kiipeämisessä.

 

[mjr]

Pieni vinkki: tuolla uusimisprosentilla (joka on näppituntumalla selvästi todellisuutta korkeampi) vaaditaan aika monta raatoa per murhaaja, jotta ihmisiä kokonaisuudessaan kuolisi enemmän ilman kuolemantuomiota kuin kuolemantuomiolla.

Tämä on itse asiassa historiallisesti ajatellen huomattavan liberaali ja valistunut, puhtaasti utilitaristinen näkökulma. Burkelainen konservatiivi miettisi sitten sitä verenvuodattamisen ja itsestäänselvästi hyväksytyn tappamisen kulttuuria ja inhimillisten organisaatioiden tapaa lähes automaattisesti korruptoitua ja muuttua vähitellen tarkoitustensa vastaisiksi. En antaisi valtiolle ja oikeuslaitokselle tuollaista helpohkon tappamisen roolia.

 

[Radiopää]

Aika turha yhtäläisyyden haku

Molemmissa tapauksissa on tapahtunut murha, jonka uhri on lähes samanikäinen lapsi ja tekijä on uhrin aikuinen sukulainen. Lisäksi kaupunki on sama, joten mielestäni ei ole kaukaa haettua pohtia, onko tässäkin tapauksessa lastensuojelu pettänyt. Jos ei ole, näen tapauksella olevan siitä huolimatta enemmän yhteistä aikaisempaan lapsenmurhaan kuin millään muulla tapauksella Suomen rikoshistoriassa.

 

[Boulerice]

Arabianrannan murhasta epäilty mies pahoinpiteli Veikon niin, että jääkiekkoura loppui – kertoo nyt tapauksesta MTV:lle: "Räjähdysherkkä mies"

Karkoituksella olisi tältäkin murhalta vältytty.

Koneessa viimeistään olisi joku pelle noussut seisomaan poloisen puolesta kun ei saa raukkaa missään nimessä karkoittaa.