Mainos

Moneyballista Astroballiin – joukkueurheilun menestysreseptit

  • 1 749
  • 8

Dorian Gray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johdossa oleva joukkue
Jääkiekon MM-kullan jälkimaininkeja yhä, mutta laitan tälle puolelle, koska keskustelu voi ja saa hyvin rönsyillä useisiin laheihin.. Hakutoiminnon kautta huomasin, että urheilukirjallisuuden klassikko ja siitä muokattu elokuva Moneyball on noussut palstalla ajoittain esiin, mutta suhteellisen tuoreesta (vajaan vuoden vanhasta) Astroball-teoksesta en löytänyt mainintaa.

Molemmat teokset perustuvat baseballiin, mutta jotkin niiden lainalaisuuksista ovat varmastikin sovellettavissa kaikkeen joukkueurheiluun. Baseball on tieteellisen tutkimksen näkökulmasta herkullinen laji ennen kaikkea siksi, että sen peli- ja siten toistomäärät ovat tolkuttoman suuria eri tasoilla, ja myös, koska siitä saadaan isoloitua yksittäisiä tilanteita tarkasteltavaksi, koska laji on luonteeltaan poikkeuksellisen staattinen. Jääkiekossahan ei voida yleensä samaan tapaan erottaa yhden pelaajan suoritusta tietyssä tilanteessa, koska se riippuu aina muista kentällä olijoista, niin omista kuin vastustajankin pelaajista. Mutta ehkä näillä lähestymistavoilla on yhteyttä siihenkin miten jääkiekkoa tulee katsoa ja pelata.

Michael Lewisin Moneyball-teos esitteli siis tieteellisen katsantokannan baseballiin. Kirja on tietysti kattavampi kuin elokuva ja ajattelutavan kehittäjät on yhdistetty elokuvassa yhdeksi fiktiiviseksi nörttihahmoksi, mutta kaikkiaan teoksesta saa hyvän kuvan leffankin kautta. Perusideana oli, että baseballin suorituksia oli pitkään arvotettu väärin: vääriä syöttöjä lukemalla saavutettu vapaataival oli arvokkaampi kuin varastettu pesäväli, näyttävällä syöksyllä pelastettu rajalyönti saattoi pelaajan atleettisen kyvykkyyden sijaan kertoa hänen väärästä sijoittumisestaan kentällä, ja niin edelleen. Matematiikka paljasti lahjomattomasti, mitkä pelaajan suoritukset auttoivat joukkuetta voittoon, ja skouttien perinteinen perstuntuma hylättiin pelaajien hyvyyttä arvioitaessa. AJattelutapa mullisti baseballin ja on vaikuttanut kaikkeen ammattilaisurheiluun.

Ben Reiterin Astroball kertoo nimensä mukaisesti Houston Astros -joukkueen noususta MLB:n rupusakista mestariksi. Teos taustoittaa tapahtumia monen nousuun vaikuttaneen henkilön kautta ja kertoilee pelitulosten ohella mielenkiintoisia anekdootteja, seuran historiaa lyhyesti ja muutakin. Pääasiana on kuitenkin filosofia, jossa haluttiin muodostaa synteesi Moneyballista ja olemassa olevasta "gut feeling" -tiedosta, jota ei pystytty suorasti mittaamaan mutta joka vaikuttaa joukkueen menestykseen. Eli, jos pelaaja osoittaa vaikkapa hyviä johtajanominaisuuksia, hänen panoksensa voi näkyä joukkueen menestyksenä, vaikkei hänen omat kykynsä paranisikaan. Tai pelaaja ei tällä hetkellä pelaa hyvin, mutta skoutti voi nähdä hänessä potentiaalia, joka pientä asiaa harjoittelemalla ja muokkaamalla jalostuu menestykseksi, vaikkeivät tilastot sitä kykenisikään osoittamaan. Tämänkaltaisille asioille halutaan antaa myös laskennallinne arvo, vaikkeivät ne suoranaista matematiikkaa ole.

Kirjassa puhutaan myös teknologian antamasta avusta, kun syöttöjen ja lyöntien liikeratoja voidaan mitata senttien tarkkuuksilla, puhutaan joukkuehengen merkityksestä ja muodostumisesta, mutta silti luotetaan siihen, että pelaajan on kentällä toimittavana yksilönä ja tehtävä ratkaisunsa - taustavoimien tehtävä on antaa hänen käyttöönsä mahdollisimman paljon hyödyllistä informaatiota. Ja ainakin tuloksien perusteella tämä lähestymistapa vaikuttaisi olevan seuraava askel eteenpäin.

Ehkä itse jäin miettimään ennen kaikkea sitä, hyödynnetäänkö Suomessa palloilulajeissa riittävästi/liikaa/liian vähän matematiikkaa ja teknologiaa, tai onko valmentajien tai entisten pelaajien 'perstuntumatieto' yli- tai aliarvostettua? Mihin suuntaan uskotte joukkueurheilun menevän tästä, mikä olisi seuraavan Pihtiputaaballin keskeinen teema, jos Suomessa keksittäisiin jotain uutta? Olisiko se jonkinlainen jatkuvasti paranevan tietokonesimulaation avaamien mahdollisuuksien hyödyntäminen, voitaisiinko toimivia ratkaisuja pelitilanteisiin löytää sosiaalisen median avulla kymmenien miljoonien ihmisten massoista tavalla,, jota osittain hyödynnetään sotilasstrategioida pohdittaessa? Vai onko suuntana paluu inhimillisempään suuntaan, eli edun saa se, joka ymmärtää lajista jotakin sellaista, jota koneet eivät kykene laskemaan?

Tätä keskustelua saa jatkaa joka suuntaan ja jos ei löydy mitään kommentoitavaa, tätä voi hyödyntää kiinnostavana lukuvinkkinä :)
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Tuossa Moneyballin ohella valkokankaalle tuli toisenlainen baseball-elokuva, Trouble With the Curve (Takaisin pelissä). Siinä missä Brad Pitt haki apua tilastoista, Clint Eastwood vielä luotti perstuntumaansa. Baseball on siitä hauska laji, että molemmista aiheesta saa toimivan tarinan. Tietysti näissä on erona se, että Moneyball perustui tositapahtumiin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Moneyball on tietenkin tuttu, mutta tuo Astro on uutta. Samaan aikaan, kun luen sen, niin annan kirjavinkin:

https://www.amazon.co.uk/Why-England-Lose-phenomena-explained/dp/0007354088

Harmittaa, kun joskus joutuu pubissa jutella ihmisten kanssa kuinka kuulema peli on 0-0 alussa ja voittajaa ei voi tietää. Oikeastihan näitä voi tietää.

Urheilu nyt vain sattuu perustumaan todennäköisyyksiin ja eri lajeissa on puhtaasti ja helposti mitattavia asioita. Jostain syystä jotkut väittävät muuta. Ei sekään ole sattumaa, että kotona voitetaan enemmän pelejä kuin vieraissa.
 

Dorian Gray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johdossa oleva joukkue
Moneyball on tietenkin tuttu, mutta tuo Astro on uutta. Samaan aikaan, kun luen sen, niin annan kirjavinkin:

https://www.amazon.co.uk/Why-England-Lose-phenomena-explained/dp/0007354088

Harmittaa, kun joskus joutuu pubissa jutella ihmisten kanssa kuinka kuulema peli on 0-0 alussa ja voittajaa ei voi tietää. Oikeastihan näitä voi tietää.

Urheilu nyt vain sattuu perustumaan todennäköisyyksiin ja eri lajeissa on puhtaasti ja helposti mitattavia asioita. Jostain syystä jotkut väittävät muuta. Ei sekään ole sattumaa, että kotona voitetaan enemmän pelejä kuin vieraissa.

Kiitos hyvästä lukuvinkistä. Todennäköisyyksistä puheen ollen analyytikko Sig Mejdal sanoo Astroball-teoksessa, että baseballin paras neljästä -finaalisarja on lajin luonteesta johtuen hyvin lähellä kolikonheittoa, todennäköisyydet vaihtelevat noin välillä 42 - 58 % ja seitsemän pelin otannalla sarjan joukkueet voivat voittaa toisensa täysin ristiin, mikä antaa katetta myös @Hexa 'n esittämille ajatuksille sattumasta.

Jääkiekon ja jalkapallon todennäköisyydet ovat sitten toisenlaisia. Mutta tulee mieleen, voisiko jokin joukkue saavuttaa kilpailuetua, jos kykenisi muita tarkemmin selvittämään, mihin kaikkeen sattuma vaikuttaa, ja pystyisi siten kohdentamaan omat resurssinsa siihrn, johon todella voi vaikuttaa
 

Hexa

Jäsen
Itse olen skeptikko ja uskon puhtaaseen sattumaan irrallaan mistään matemaattisesti mallinnetuista todennäköisyyksistä. Näin aikaansaadut todennäköisyydet ovat ihmisen johdattelemia perustuen erilaisiin malleihin ja osittain myös kokemusperäiseen ongelmanratkaisuun. Näin saadaan toki järkeviltä ja rationaaliseen ajatteluun perustuvilta kuuluvia tuloksia, mutta onko olemassa vielä jokin tiedostamaton tai näkymätön korkeammassa todellisuudessa tai maailmankaikkeudessa oleva ”voima” joka ohjaa tai hallitsee kaikkea vielä ylemmältä tasolta. Tällöin mennään jo scifin puolelle.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Jääkiekon ja jalkapallon todennäköisyydet ovat sitten toisenlaisia. Mutta tulee mieleen, voisiko jokin joukkue saavuttaa kilpailuetua, jos kykenisi muita tarkemmin selvittämään, mihin kaikkeen sattuma vaikuttaa, ja pystyisi siten kohdentamaan omat resurssinsa siihrn, johon todella voi vaikuttaa

Islannin ihmeen yksi taustatekijä on esimerkiksi se, että koulu eli valtio järjestää lapsille kuljetuksen treeneihin. Sitten sieltä pääsee poiskin ja takaisin kouluun, kun ei kaikista kuitenkaan voi tulla ammattipelaajia.

Omalta uralta muistaa sen, kun tuli koulusta kotiin ja ehti vain hetken olla ja sitten piti mennä treeneihin ja taas omin nokkinen. Kaikenlaista tälläistä pientä mitkä olisi isossa kuvassa aika pieniä panoksia kuitenkin. Eli kaikinpuolin vain organisoituneempaa touhua. Sen ei luulisi olevan mahdotonta, mutta vieläkin joutuu selvittelemään jotain kyytejä jonkun vanhempien kanssa.

Muillakin on taatusti samoja ajatuksia, mutta siinä pitää olla sitten vain aallonharjalla. Kenestä muuten tulee uusi urheiluministerimme, politiikkaa en juurikaan seuraa, niin ei ole aavistustakaan kuka siihen laitetaan.

Korkeampiin voimiin en usko enkä ole koskaan ainakaan jutellut sellaisten kanssa. Ei Maradonakaan niin tehnyt, kusetti vain ihan puhtaasti ja tuomari ei huomannut ja VAR-porukka oli jossain pubissa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Moneyball löytyy kirjahyllystä moneen kertaan luettuna. Voin suositella lämpimästi kaikille. Ensin näin leffan ja sen jälkeen oli pakko ostaa kirja. Astroballista en ollut kuullutkaan, mutta ilmeisesti tähänkin joutuu tutustumaan.

Olisi kyllä myös mukava tietää kuinka paljon tieteellistä dataa hyödynnetään suomalaisessa valmennuksessa. Toki - kuten ketjunavauksessa mainittiin - jossain jääkiekossa on niin paljon muuttuvia osia, että ihan suoraan ei yksilöä arvioida pelkästään esim. Corsia tuijottamalla. Joukkuetilastot kertovat ehkä enemmän ja niistä löydettävä korrelaatioita menestykseen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Onko kirjasuosituksia urheilupsykologiasta. Se on aina kiinnostanut, mutta en ole juurikaan tutustunut aiheeseen. Englanti on vähän parantanut, mutta:

"Jonny Bairstow is the first opener to be out for a golden duck in the opening innings of a World Cup tournament. He's the first England opener to get a golden duck in any World Cup when England batted first."

Kotikisat yhdessä maailman seuratuimmista lajeissa, avaajan paikka ja vielä kuningattaren tapaaminen peliä edeltävänä päivänä. Ja sen jälkeen ei mene montaa minuuttia, kun kaikki on ohi ja historian kirjoihin.

Sattumaa, kenties, vai jotain muuta. Uuden-Seelannin legendalle Brendon McCullumille kävin vähän samalla lailla 2015 finaalissa.

EDIT:

Tälläinen artikkeli, tästähän saa jo jonkinlaista alkua:

"Leijonien kasvutarina eteni aivan psykologian teorioiden mukaisesti: Motivaation ratkaisee kolme asiaa, entinen huippukiekkoilija ja nykyinen urheilupsykologi sanoo"

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006124962.html
 
Viimeksi muokattu:

Romppanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Jokerit, Inter Milan, RoPS
Harmittaa, kun joskus joutuu pubissa jutella ihmisten kanssa kuinka kuulema peli on 0-0 alussa ja voittajaa ei voi tietää. Oikeastihan näitä voi tietää.

Urheilu nyt vain sattuu perustumaan todennäköisyyksiin ja ....

No nyt rupesi kiinnostamaan. Siis tämä "Oikeastihan näitä voi tietää.", mitä tämä tarkoittaa? Varsinkin, kun heti seuraavaksi toteat, että urheilu perustuu todennäköisyyksiin.

Eikös nämä ole täysin päinvastaiset ajatusmaailmat? Jokainen, joka ymmärtää urheilun (tai oikeastaan koko elämän) perustuvan todennäköisyyksiin tajuaa myös sen, että mikään ei ole varmaa (=100%) ts. voittajia ei voi varmasti tietää ja mikä tahansa osallistuja voi voittaa - toiset tietysti todennäköisemmin kuin toiset.

Olivier Panis Monacossa -96, Lars Berger Sapporossa -07, Jukka Keskisalo EM-esteissä -06 tai taannoinen Leicesterin Valioliiga-mestaruus olivat kaikki aivan helvetin epätodennäköisiä tapahtumia (luokkaa alle 1%), mutta silti ne toteutuivat. Jos joku olisi sanonut ennen kauden alkua, että Leicesterin mestaruus on yhtä todennäköistä kuin vaikka Man Cityn, "koska kaikilla on yhtä iso mahdollisuus voittaa", niin sehän olisi ollut titenkin täyttä sontaa, vaikka jälkikäteen katsottuna L mestaruuden voittikin.


Islannin ihmeen yksi taustatekijä on esimerkiksi se, että koulu eli valtio järjestää lapsille kuljetuksen treeneihin. Sitten sieltä pääsee poiskin ja takaisin kouluun, kun ei kaikista kuitenkaan voi tulla ammattipelaajia.

Omalta uralta muistaa sen, kun tuli koulusta kotiin ja ehti vain hetken olla ja sitten piti mennä treeneihin ja taas omin nokkinen. Kaikenlaista tälläistä pientä mitkä olisi isossa kuvassa aika pieniä panoksia kuitenkin. Eli kaikinpuolin vain organisoituneempaa touhua. Sen ei luulisi olevan mahdotonta, mutta vieläkin joutuu selvittelemään jotain kyytejä jonkun vanhempien kanssa.

Tästä tuli mieleen muistaakseni IS Veikkaajassa aikoinaan ollut artikkeli Joonas Kemppaisesta. Hänhän oli pitkään perin tavallinen liigajyrä, kunnes melko vanhalla iällä pompsahti maajoukkue-tason pelaajaksi ja siitä jopa yhdeksi kaudeksi NHL:n saakka. Eräänä tekijänä tähän hän mainitsi kehityksessään ruokailutottumusten muutokset, jotka johtuivat siitä kun joukkueen pelaajat vietiin kootusti paikalliseen supermarkettiin tutustumaan ruokiin ja neuvottiin, kuinka vaihtaa huonoja juttuja parempiin. Tästä muutoksesta Kemppainen koki saaneensa kovasti buustia suoritukseensa/vointiinsa ja piti tätä erittäin tärkeänä tekijänä tasonnousussaan.

Samanhenkinen artikkeli oli pleijareiden alla nhl.comissa Jake Guentzelistä, alla linkki.

https://www.nhl.com/news/penguins-jake-guentzel-lifestyle-change-helps-40-goal-season/c-306575564

En tiedä, minkä verran esim. Liiga-pelaajat keskimäärin tällaisiin asioihin paneutuvat, mutta varmasti monella on sama tilanne kuin Guentzelillä yllä eli ruokavalio on sitä näennäisesti urheilijalle sopivaa/näennäisesti terveellistä pasta/riisikebab/subileipä-osastoa. Harmi sinänsä, koska monella urheilijalla olisi kuitenkin esim. taloudellisesti keskimääräistä ihmistä paremmat mahdollisuudet perehtyä asioihin ja muokata tapoja parempaan ja tätä kautta yleisen olon/vireystason/suoritustason parannuttua saada se ratkaiseva steppi paremmaksi pelaajaksi. Itse arvostan kovasti esim. Patrik Lainetta alkoholittomasta linjastaan eli turha antaa tasoitusta vastustajille asiassa, joka ei takuulla paranna suoritusta.

Summa Summarum. Joukkueen suoritus riippuu siis paljon muistakin asioista kuin kulloisenkin Ramin tai Tamin piirrustuksista fläppitaululle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös