MM-puolivälierä: Saksa-Argentiina 30.6.

[mjr]

Noissa rankkareissahan se nähdään mikä henkinen kantti on. Ei sitä voi oppia.MACK

Toivottavasti voisi...

 

[VT]

On kuitenkin vaikea arvoida mahdollisen pelikiellon pituutta, kun käytössä ei ole mitään materiaalia koskien lyönnin voimaa, kohdetta (=ruumiinosaa) eikä ylipäätään mitään koskien tapaa tai olosuhteita, joissa lyönti totetuttiin. Seurauksista puhumattakaan.

Cufren potkun osalta kaikki nämä sekä seuraukset tulevat Aftonbladetin kuvista lähes kiistattomina esiin.

Pettämätöntä logiikkaa ja objektiivisuuden riemuvoitto. FIFA ilmeisesti langettaa seuraamukset yksinomaan Aftonbladetin perusteella? Näin sen on oltava. Itse tosin olen kuullut, että hyväksyttävien lähteiden joukkoon on Aftonbladetin lisäksi kelpuutettu myös The Sun, News of the World ja Ilta-Sanomat.

Koko kahakka nyt sinänsä oli pikkujuttu, kunhan muutama Saksa-intoilija saanut hyvän syyn meuhkaamiselle. Todetaan nyt kuitenkin MTV3:n sivuilta poimittu kommentti:
- Nähtyämme uusia tv-kuvia tapauksesta, olemme vakuuttuneita, että Frings oli yhteenotossa aktiivinen, Fifan tiedottaja Markus Ziegler kertoi

Ilmeisesti tv-kuva ei pääse hyväksyttävien lähteiden joukkoon. Ellei sitten Ranger puhunut itsestään, mutta käsittääkseni FIFA tekee päätökset näissä asioissa.

 

[SergeiK]

Pettämätöntä logiikkaa ja objektiivisuuden riemuvoitto. FIFA ilmeisesti langettaa seuraamukset yksinomaan Aftonbladetin perusteella? Näin sen on oltava. Itse tosin olen kuullut, että hyväksyttävien lähteiden joukkoon on Aftonbladetin lisäksi kelpuutettu myös The Sun, News of the World ja Ilta-Sanomat.

Väitätkö siis, että Aftonbladetin julkaisemat valokuvat ovat kuvamanipuloituja?

 

[VT]

Väitätkö siis, että Aftonbladetin julkaisemat valokuvat ovat kuvamanipuloituja?

En väitä. Pointti on siinä, mille FIFA antaa arvoa. Ei se ainakaan kyseisen läpyskän kuvia ala katsoa. Täällä taas on vedottusiihen, kuinka Cufren osalta homma selvä, mutta ei Fringsin. Eiköhän videot ole moneen kertaan kelattu ja sieltä syylliset selvinnee.

 

[ranger]

Koko kahakka nyt sinänsä oli pikkujuttu, kunhan muutama Saksa-intoilija saanut hyvän syyn meuhkaamiselle.

Mertesackeriin kohdistunut potku ei ollut pikkujuttu. Fringsin lyönnin "pikku-/suurijuttuudesta" en tiedä.

Pettämätöntä logiikkaa ja objektiivisuuden riemuvoitto. FIFA ilmeisesti langettaa seuraamukset yksinomaan Aftonbladetin perusteella? Näin sen on oltava. Itse tosin olen kuullut, että hyväksyttävien lähteiden joukkoon on Aftonbladetin lisäksi kelpuutettu myös The Sun, News of the World ja Ilta-Sanomat.
...
Ellei sitten Ranger puhunut itsestään, mutta käsittääkseni FIFA tekee päätökset näissä asioissa.

Mitäsääny houraat? Tietenkin puhuin itsestäni, ja kerroin syyt sille, miksi minulle henkilökohtaisesti olisi aika hankala arvioida Fringsin mahdollisen pelikiellon pituutta. FIFA tutkii ja FIFA päättää, totta kai. Saa täällä järkeäkin käyttää.


On lyöntejä ja on "lyöntejä", on potkuja ja on "potkuja". Mertesackeriin kohdistunut oli kuvottava, likainen ja erittäin vaarallinen, ja tiedän sen seuraamuksineen Aftonbladetin perusteella. En tiedä Fringsin tapauksesta ainakaan kuvamatariaalin puolesta mitään, joten hänen kohtaloaan en kommentoinut muuten kuin toteamalla, että "ilman muuta, jos Frings on lyönyt, sanktiot luonnollisesti kehiin".



Ranger

 

[Panzerfaust]

Noissa rankkareissahan se nähdään mikä henkinen kantti on. Ei sitä voi oppia.

Veren perintö jyllää. Oli kyllä maailman viilein esitys taas sakuilta koko rankkuskaba. Lätkässä taidolla on suurempi osuus rankun vetämisessä, mutta fudiksessa kaikki paineet vetäjällä ja silti joka germaani(ja polakki)jätkä viileästi listi kulmat napakoilla piiskaniskuilla.

Argentiinalle tunnustusta myös rankuista. Ihan hyviä vetoja heiltäkin, mutta hävisivät enemmän Lehmannin torjunnoille kuin huonoon paineensietokykyyn. Lopulta ehkä vain brassien omituiset ilotransut pystyisi haastamaan teutonit rankkareissa, mutta onneksi ei näissä kisoissa.

Saksa on siitä omituinen jengi, että vaikka yleensä en lätkässä ja fudiksessa veskareista perusta, niin heiltä on löytynyt karismaattisia äijäsankareita tolppien väliin: Köpke, Kahn ja Lehmann. HALT!

Joka tapauksessa Saksan rankkuvoiton jälkeen tunne oli yhtä korkealla kuin '96 euroskabojen semifinaaleissa tommyja vastaan. Joskin silloin myös Englannilla oli helvetin hieno jengi Shearerin ja Gascoignen(ainoat brittifutaajat, joista jaksaa innostua) johdolla. Vähän eri maata kuin viime aikoina esiintynyt svedupussyn valmentama nynnyjengi. Mutta '96 ei auttanut Englantia edes kovat jätkät, kun Köpke otti lopulta komennon.

Jännä lopputurnaus tulossa kun vastassa on pelkkiä inhokkeja, eikä mitään varasuosikkeja voi kaivaa enää esiin, jos kylmät käy.

 

[Lawless]

En väitä. Pointti on siinä, mille FIFA antaa arvoa. Ei se ainakaan kyseisen läpyskän kuvia ala katsoa.

No jos ei ala katsoa, niin se osoittaa kyllä järkyttävää ammattitaidon puutetta FIFA:lta. Mitä väliä sillä on, mistä lähteestä ne kuvat, videot tai muut todisteet ovat, jos ei ole syytä epäillä niiden todenmukaisuutta? Odotan mielenkiinnolla, kuka pystyy ensimmäisenä todistamaan, että Aftonbladetin kuvia on manipuloitu. Pitkää kakkua vaan Leandro Cufrelle: sitä saa, mitä tilaa.

 

[tt]

Mielenkiintoiseksi tämän kurinpitokäsittelyn uudelleenavaamisen tekee Fringsin "lyönnin" kohteen oma näkemys tilanteesta:

"Ich habe keinen Faustschlag bekommen, zumindest habe ich nichts gespürt." , eli Cruz on sitä mieltä, että häntä ei ole lyöty tai ainakaan hän ei ole mitään huomannut.
[Lähde: Spiegel, alkuperäinen Cruzin haastattelu Gazetto dello Sportissa.]

Epäilyttävältähän tuo tilanne kuvassa näyttää, vaikka Frings itse sanookin vain nostaneensa molemmat kätensä eteensä suojaksi. Cruzin lausunnon pohjlata on vaikea uskoa, että sanktioita tulisi, paljon riippuu tietenkin myös erotuomarin näkemyksestä, ja voisi olettaa, että punainen olisi noussut jo kentällä, jos hän Fringsin olisi nähnyt lyövän.

-tt

 

[SergeiK]

Fringsin lyöntiyritys palkittiin sitten yhden matsin pelikiellolla.

Näin kertoi Reuters:

http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldFootballNews&storyID=2006-07-03T154702Z_01_L03691395_RTRIDST_0_SPORT-SOCCER-WORLD-FRINGS-FIFA-UPDATE-1.XML

 

[hylsy]

Fringsin lyöntiyritys palkittiin sitten yhden matsin pelikiellolla.

Näin kertoi Reuters:

http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=worldFootballNews&storyID=2006-07-03T154702Z_01_L03691395_RTRIDST_0_SPORT-SOCCER-WORLD-FRINGS-FIFA-UPDATE-1.XML

Fringsin on siis täytynyt aloittaa taistelut. Muuten en ymmärrä tuomiota. Häviävä osapuoli voisi muuten vaikeuttaa voittavan joukkueen loppukisoja aloittamalla päihinmättökilpailut heti ottelun lopputuloksen ratkettua. Ellei Frings ole sitten tehnyt jotain todella häijyä, kuten vaikka potkinut "kassukoille" Argentiinan pelaajia. Tuosta "kassukoille" potkimisesta odotan kyllä useamman vuoden pituista pelikieltoa Argentiinan pelaajalle. Sen lisäksi että se on raukkamaista, on se myös erittäin vaarallista. Eikä Mertesacker varmasti olisi ollut mielissään, jos "kyky" olisi mennyt tuon potkun seurauksena.

Tällaista tilitystä näin välierän kynnyksellä. Saksa jatkoon!

 

[SergeiK]

Fringsin on siis täytynyt aloittaa taistelut. Muuten en ymmärrä tuomiota. Häviävä osapuoli voisi muuten vaikeuttaa voittavan joukkueen loppukisoja aloittamalla päihinmättökilpailut heti ottelun lopputuloksen ratkettua. Ellei Frings ole sitten tehnyt jotain todella häijyä, kuten vaikka potkinut "kassukoille" Argentiinan pelaajia.

Italialaismedia ei ole väittänyt Fringsin tehneen muuta kuin lyöneen Cruzia.

Aloittanut hän ei ole, sillä Sternin julkaiseman kuvasarjan mukaan hän tulee koko kahinaan mukaan tässä vaiheessa:

http://www.stern.de/sport-motor/wm2006/fotostrecken/564591.html?nv=ct_rl&backref=%2Fsport-motor%2Fwm2006%2Fnews%2F%3AViertelfinal-Krawalle-Wird-Frings%2F564659.html&cp=1http://img.stern.de/img/1p.gif

Olisi mukava jos jalkapalloileva maailma saisi nähdä tämän lyönnin, sillä Cruzin "ei mua kukaan lyönyt" haastattelun jälkeen tässä on vähän outo maku.

 

[hylsy]

Italialaismedia ei ole väittänyt Fringsin tehneen muuta kuin lyöneen Cruzia.

Aloittanut hän ei ole, sillä Sternin julkaiseman kuvasarjan mukaan hän tulee koko kahinaan mukaan tässä vaiheessa:

http://www.stern.de/sport-motor/wm2006/fotostrecken/564591.html?nv=ct_rl&backref=%2Fsport-motor%2Fwm2006%2Fnews%2F%3AViertelfinal-Krawalle-Wird-Frings%2F564659.html&cp=1http://img.stern.de/img/1p.gif

Olisi mukava jos jalkapalloileva maailma saisi nähdä tämän lyönnin, sillä Cruzin "ei mua kukaan lyönyt" haastattelun jälkeen tässä on vähän outo maku.

Minun oikeustajuuni ei sitten oikein tuo pelikielto mahdu. Jos tapellaan oikein joukolla, niin on hölmöä antaa pelikieltoja vain yhdelle pelaajalle. Ja olisi huomattavasti järkevämpää, jos pelikielto alkaisi vasta kisojen jälkeen, kun se nyt kerran Fringsille annettiin. Tietenkään tämä ei ole mahdollista, mutta nyt Saksa kärsii kohtuuttomasti turhautuneiden Argentiinojen purkauksesta, johon Frings nyrkein vastasi. Lisäksi tuo Cruzin lausunto asettaa tuomion outoon valoon.

No Kehl tai Borowski tilalle. Kehl olisi enemmän fringsmäinen pelaaja, mutta ehkä Saksan olisi hyvä hyökätä voimakkaasti Italiaa vastaan ja tällöin Borowski tuntuisi paremmalta vaihtoehdolta. Argentiinaakin vastaan peli sujui loistavasti kun Saksa painoi voimakkaasti päälle. Toisaalta kuten jo aiemmin taisin puhella, Borowski ei kauhean näkyvä Argentiinaa vastaan ollut, lukuun ottamatta tuota hienoa puskusyöttä Kloselle.

 

[Jindebyne]

Italialaismedia ei ole väittänyt Fringsin tehneen muuta kuin lyöneen Cruzia.

Aloittanut hän ei ole, sillä Sternin julkaiseman kuvasarjan mukaan hän tulee koko kahinaan mukaan tässä vaiheessa:

http://www.stern.de/sport-motor/wm2006/fotostrecken/564591.html?nv=ct_rl&backref=%2Fsport-motor%2Fwm2006%2Fnews%2F%3AViertelfinal-Krawalle-Wird-Frings%2F564659.html&cp=1http://img.stern.de/img/1p.gif

Olisi mukava jos jalkapalloileva maailma saisi nähdä tämän lyönnin, sillä Cruzin "ei mua kukaan lyönyt" haastattelun jälkeen tässä on vähän outo maku.

Eikös tuossa linkittämäsi kuvasarjan kuvassa nro.3 Fringsin suora ole juuri uppoamassa Cruzin leukaperiin?

 

[BattleHymn]

Eikös tuossa linkittämäsi kuvasarjan kuvassa nro.3 Fringsin suora ole juuri uppoamassa Cruzin leukaperiin?

Selvä vasen leukaan!! Mutta mutta... Mitä olette mieltä siitä että Frings sai pelikieltonsa tappelun aloittamisesta!, ei kyllä Fringsin lyöntiä näy kahdessa ensimmäisessä kuvassa!?

 

[Jindebyne]

Selvä vasen leukaan!! Mutta mutta... Mitä olette mieltä siitä että Frings sai pelikieltonsa tappelun aloittamisesta!, ei kyllä Fringsin lyöntiä näy kahdessa ensimmäisessä kuvassa!?

Niin ei Frings varmaankaan koko jupakkaa aloittanut, mutta siinä tapauksessa syy on väärä, mutta rangaistus täysin oikea.

 

[Kaivanto]

Eikös tuossa linkittämäsi kuvasarjan kuvassa nro.3 Fringsin suora ole juuri uppoamassa Cruzin leukaperiin?

Sama videoina:
http://www.youtube.com/watch?v=vOd6de3Voxk
http://www.youtube.com/watch?v=JwMpaKiRyD0

Siinä mielessä nyrkkeilytermi "oikea suora" ei ole kohdallaan, että käsi on auki. Selvästi Frings kyllä kontaktia naamaan hakee. Lyhyen videopätkän puitteissa hän näyttää olevan aktiivinen osapuoli, mutta tiedä sitten, mitä kaikkea tuossa nimenomaisessa tilanteessa ja kahakassa kokonaisuutena on tapahtunut aiemmin ja miten tämä Fringsin teko nousee siitä esiin.

 

[SergeiK]

Asia selvä - jalkapalloilijat lyövät kuin tytöt

En yhtään ihmettele, että Cruz kertoi ettei huomannut että häntä on "lyöty" naamaan.

En tiedä pitäisikö lyönnin tyttömäisyyden olla lieventävä vai raskauttava asianhaara.

 

[Kaivanto]

En tiedä pitäisikö lyönnin tyttömäisyyden olla lieventävä vai raskauttava asianhaara.

Pitikin lisäämäni edelliseen viestiini, että mahtaako tässä olla kyse siitä, että Frings a) hakee läpsyä vai b) ei osaa lyödä...

 

[Parker27]

Pitikin lisäämäni edelliseen viestiini, että mahtaako tässä olla kyse siitä, että Frings a) hakee läpsyä vai b) ei osaa lyödä...

Ehkä se on vaan homo...

 

[Lawless]

En tiedä pitäisikö lyönnin tyttömäisyyden olla lieventävä vai raskauttava asianhaara.

No eihän se nyt raskauttava ainakaan voi olla. Kyllä nyt on kyse niin mitättömästä läpsyttelystä, ettei tuollaisessa tuomiossa ole mitään järkeä. Hävetkää FIFA ja propsit Torsten Fringsille, että edes yritti jotain tehdä, vaikka totetus ei niin kovin katu-uskottavaa touhua olekaan.

 

[kelmi]

Voi luoja mitä jeesustelua.
Ainoa asia minkä takia tuosta Fringsin "lyönnistä" voi jotain sanktioita langettaa on se että se kohdituu kasvoihin.
Vähintäänkin samalla voimalla tönittiin ja revittiin tuossa kahakassa muualle ja näistä ei rangaistuksia ainakaan vielä ole jaettu, paitsi Cufrelle.

Yllättääkö muuten ketään että juuri italialaismedia on tämän Fringsin pahoinpitely-yrityksen nostanut esiin. Taitaa saapasmaan poikia hieman jännittää kun täytyy tuollaiseen ämmäilyyn sortua.

Hemmetti jos oman joukkueen miestä pelin jo ratkettua tulee joku vastustajan vaihtopelaaja potkimaan niin totta munassa lähden minäkin vähän kurmoottamaan vastustajan kavereita.
Eli naurettava toimintaa FIFA:lta mennä noin täysin makoroonien ansaan.

 

[snumi]

Argentiina oli huono häviäjä

Argentiinan pelaajathan ne riehuivat, kävivät oikein joukolla Bierhoffin kimppuun. Jos jotain sanktioita tulee, niin syyllisiä pitää ensin löytää 4-5 argentiinan joukkueesta ennen kuin kyseeseen tulee ensimmäistä saksalaista. Argentiina aloitti kahinan hävittyään pelin, se on selvää.

 

[floikkari]

Argentiinan pelaajathan ne riehuivat, kävivät oikein joukolla Bierhoffin kimppuun. Jos jotain sanktioita tulee, niin syyllisiä pitää ensin löytää 4-5 argentiinan joukkueesta ennen kuin kyseeseen tulee ensimmäistä saksalaista. Argentiina aloitti kahinan hävittyään pelin, se on selvää.

Todennäköisesti argentiinalaisille jaetaan jossain vaiheessa enemmänkin jonkinlaisia rangaistuksia tuosta kahakasta. Niitä ei kuitenkaan tarvitse miettiä nyt kisojen aikana. Saksan pelit puolestaan jatkuvat yhä ja näin ollen germaanien sanktiot langetettiin vähän nopeammalla aikataululla.

 

[Jindebyne]

Yllättääkö muuten ketään että juuri italialaismedia on tämän Fringsin pahoinpitely-yrityksen nostanut esiin. Taitaa saapasmaan poikia hieman jännittää kun täytyy tuollaiseen ämmäilyyn sortua.


Eli naurettava toimintaa FIFA:lta mennä noin täysin makoroonien ansaan.

Taitaa pientä tutinaa olla sielläkin päässä havaittavissa näin pelipäivänä ;)

Minun puolestani rangaistus on täysin oikea, koska jokainen pelaaja joka lyö toista kasvoihin jalkapallo-ottelussa ansaitsee rangaistuksen, vaikka tilanne olisikin tuollainen pelin jälkeinen yleinen kahakka. Uskon myös, että Argentiinalaisista ainakin Heinze ja M.Rodriguez saavat jotain sanktioita toiminnastaan myöhemmin.

Olisi ollut mielenkiintoista lukea kirjoittajien mielipiteitä, jos Saksan joukkuueen tilalla olisi ollut Italia ja Fringsin tilalla Totti.

 

[SergeiK]

Bildin vastaisku

Saksalainen laatulehti Bild revittelee kuvilla joissa näkyy miten Cruz löi Fringssiä ensin - ja ihan yhtä tyttömäisesti.

http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/wm2006/aktuell/07/04/frings-urteil/frings-urteil.html