MM-neljännesvälierä Italia-Australia 26.6.

[Jazerman19]

Kyllä monta näkyy vituttavan Italian voitto,ei voi kuin nauraa kun katsoo tuota itkemistä ja parkumista:D
Tuntuu että vain Italia filmaa ja kierii,joka joukkue on näissä kisoissa filmannut ja vieläpä sata kertaa pahemmin kuin Italia on tehnyt.Jopa "äijä" britit pyörivät maassa kuin neidit,niin ja kannatan myös Englantia.
Tähän väliin pitää kysyä milloin pääsette yli?:D

Otappa joskus paperi käteen ja merkkaa kuinka monta kertaa italiaanot filmaavat per ottelu. Takaan että joudut ottamaan lopulta paskapaperitkin mukaan, jotta saat ne kaikki kirjattua ylös.

Toki kaikki filmaavat enemmän tai vähemmän, jopa nämä Britteinsaarten "äijät", mutta Italia on tehnyt siitä oman taiteen lajinsa. He ovat pahimpia.

 

[Crueman]

Hähää, kuningas upotti. Italialta asiallisen paskaa peliä 90 minsaa ja ratkaisu kyseenalaisesta pilkusta - juuri näin! Lisää itkuviestejä tähän perään kiitos. Forza Azzurri.

Sama.

 

[Mike]

Eipä tuosta voitosta voi oikein Italiaa syyttää ja pilkkuun johtaneessa tilanteessakin Grosso kaatui yhtä paljon väsymystään kuin että siinä olisi ollut mikään elämää suurempi kuoleva joutsen. Samanlaisessa tilanteessa 100% pelaajista olisi viimeisenä keinonaan kaatunut ja kokeillut onneaan pallon jo karattua.

Sysipaska loppuhan tuo oli ja itseänikin vitutti ihan suunnattomasti, mutta ei tuo mihinkään makaroonien törkeään sukelteluun ratkennut, vaan yhteen helvetin huonoon tuomariratkaisuun enemmän kuin kriittisessä paikassa. Enpä ihan heti muista nähneeni tuomarin vieneen palloa pilkulle noin heppoisen näköisestä tilanteesta ratkaisuottelun lisäajalla. Elämä on ja sympatiat Ausseille.

 

[Nännimäinen]

Ihan vakavasti: miten vitussa tuolla tavalla saatu voitto voi tuntua mitenkään erityisen hyvältä? Eikö sinua (tai teitä) muka ihan oikeasti vituta tuo kuvottava sukeltelu?

Perimmäisiä kysymyksiä. Tykkäänkö sukeltelusta jalkapallossa? Onko kahvaaminen kaunista lätkässä?

Itse en ole omia suosikkejani mitenkään tietoisesti valinnut tyyliin: pelaavatpa nuo nätisti, kannustanpa nyt sitten vaikka niitä. Oman suosikin voitto tuntuu aina hyvältä, niin se vain ainakin kohdallani menee. On aikamoista jeesustelua laukoa, että "minua ainakin hävettäisi, jos oma joukkue voittaisi tuolla tavalla". Ei hävetä, saati sitten vituta, ei sitten tippaakaan.

Italialaiseen futikseen kuuluvat paitsi kiistamattoman kovat taklaukset, myös filmaaminen. Tietyissä piireissä jopa arvostetaan hyvää filmaajaa: hyvin suoritettu kaatuminen oikeassa paikassa saattaa auttaa joukkuetta hankalassa tilanteessa (kuten tänään nähtiin). Saapasmaassa jalkapallo on tulosurheilua, ei tyylilaji. Lisäksi Italiassa - jossa yksilön suhde valtioon on ihan omanlaisensa - tuomarin uunottaminen voidaan jopa nähdä yksilön (pelaaja) taisteluna mätää yhteiskuntaa (tuomari) vastaan. Mutta tuo saattaa olla jo ylitulkintaa...

Tästäkin aiheesta muuten lisää mainiossa teoksessa John Foot: Calcio - A History of Italian Football (löytyy ainakin play.comista). Opuksen takakannessa on legendaarisen italialaisen jalkapallojournalistin Gianni Breran quote: in Italy we have never heard of fair play. Ei haittaa minua, anglofiilien mouhoamista.

Italian joukkueen verkkoon ei muuten vastustajan toimesta ole tehty vielä yhtään kassia näissä kisoissa.

 

[Mängimies]

Kyllä monta näkyy vituttavan Italian voitto,ei voi kuin nauraa kun katsoo tuota itkemistä ja parkumista

Italia on näissä kisoissa ainoa joukkue toistaiseksi, joka on saanut ottelun lisäajalla saatanan helposti tuomitun rankkarin ottelussa, jossa vain voittaja jatkaa kisojaan.

Tähän kohtaan ei varmasti tarvitse edes mainita mitään niistä sopupeleistä ja korruptiosta.

 

[Osmo Rapeli]

Minä kyllä uskon, että Australian Cahill tai Viduka olisi laittanut pallon sisään rankkarista 95. peliminuutilla.

Australia ei saanut 40 minuutin ylivoimankaan aikana aikaan paikkaa mistä olisi tehnyt maalin tai pilkku olisi vihelletty.

 

[punaiset_lasit]

Italian joukkueen verkkoon ei muuten vastustajan toimesta ole tehty vielä yhtään kassia näissä kisoissa.

Tämä on kyllä totta. Italia näytti tänäänkin, että puolustus heillä on todella kova filmaamistaitojen lisäksi. En ihmettelisi, jos ainoa maali Italiaa vastaan tehtäisiin näissä kisoissa pilkulta...

 

[Skeletor]

Vaikka suurinta osaa, kuten allekirjoittanuttakin, vituttaa Italian voitto, niin kannattaa huomata, että Aussien onnettomalla pelillä miesylivoiman aikana ei olisi missään tapauksessa ansaittu jatkopaikkaa. Pelkällä Vidukan tavoittelulla ei Italian puolustusta murreta. Mutta mitäs sille mahtaa, kun joukkueesta ei vain löydy taitoa, toisin kuin Hiddinkin valmentamasta Koreasta neljä vuotta sitten.

Jos Italian peli on samanlaista kyttäilyä myös puolivälierässä todennäköistä vastustajaa Sveitsiä vastaan, on tuloksena melko varmasti 0-0 ja rankkarit. Kummankaan joukkueen maaliin ei vielä ole tehty vastustajan toimesta maaliakaan ennen tämän illan Sveitsi-Ukraina peliä. Tiedossa todellinen hyökkäävän jalkapallon juhla....

 

[Osmo Rapeli]

Ei kai HN väittänyt, että Italian voitto olisi ollut väärin pelitapahtumiin nähden. Kysyi vain, eikö Mazzaa co. todellakaan harmita se, että oma suokkari ratkaisee matsin tällaisesta pilkusta.

Toki, ihan vakavasti: harvalla on taito vastata asian vierestä sellaiseen kysymykseen, jota ei hänelle esitetty.

Kysymys oli esitetty huomioimatta sitä faktaa että aussien peli ei ollut tarpeeksi tehokasta, siitä kommenttini. Onko oikein syyttää pelkästään tuomaria ja sukeltelijaa jos myös oma joukkue on tehottomuudessaan selkeästi osasyyllinen tappioon?

Kyllä monta näkyy vituttavan Italian voitto,ei voi kuin nauraa kun katsoo tuota itkemistä ja parkumista:D
Tuntuu että vain Italia filmaa ja kierii,joka joukkue on näissä kisoissa filmannut ja vieläpä sata kertaa pahemmin kuin Italia on tehnyt.Jopa "äijä" britit pyörivät maassa kuin neidit,niin ja kannatan myös Englantia.
Tähän väliin pitää kysyä milloin pääsette yli?:D

Vastaan monen puolesta:,viimeistään sitten kun opettelet oikein kirjoituksen ja pilkun,käytön pois sieltä chät-piireistä :lol: :rofl:

 

[ranger]

Ihan vakavasti: miten vitussa tuolla tavalla saatu voitto voi tuntua mitenkään erityisen hyvältä? Eikö sinua (tai teitä) muka ihan oikeasti vituta tuo kuvottava sukeltelu? Kyllä mä sen ymmärrän, että oman suosikkijoukkueen vihaajien vitutusreaktiot lämmittävät - sehän on iso osa kaikkea joukkuepelifaniutta. Mutta voiko tuosta ämmäilystä ihan tosissaan pitää?

En itsekään totisesti kuulu sen ystäviin, mutta kaiketi useimmille italialaisille suurin osa nauttimisen arvoisesta elämässä on oopperaa, teatteria, suurta draamaa. Näillä keinoilla menestyminen "raa'an ja rehellisen työn" sijaan on suurten taiteilijoiden työtä. Sitä paitsi - voisi italiaano todeta - "elämähän on vain osa jalkapalloa". Ilmeisesti samanhenkisiä löytyy myös Suomesta.


Ylipäätään tämä on kaikesta huolimatta aihe, jossa hyötyjästä riippuen kynnys syyllistyä tekopyhyyteen lienee itse kullakin pallopeliseuraa/-maajoukkuetta kannattavalla erittäin matala (tarkoittamatta siis Veli-HN:ää tai ketään muutakaan henkilökohtaisesti).



Ranger

 

[TML]

Ite en tykkää Italiaanoista pätkääkään ja tää voitto oli RANKKARIN osalta vääryys. Mutta Italialaiset saavat juhlia tätä voittoa siinä missä muutkin maat "normaaleilla" tavoilla otettua voittoa.
Jokainen fani on iloinen voiton jälkeen oli se otettu sitten tyylillä kuin tyylillä. Kaikki muu on paskan puhumista.

Tälläistä tämä jalkapallo voi valitettavasti välillä olla, mutta on niitä vääryyksiä ennenkin tapahtunut.
Pystyn elämään asian kanssa mutta en todellakaan Italialle minkäänlaista mestaruutta toivo.

 

[Mängimies]

Australia ei saanut 40 minuutin ylivoimankaan aikana aikaan paikkaa mistä olisi tehnyt maalin tai pilkku olisi vihelletty.

Toisaalta myöskään Italia ei saanut koko pelissä aikaan tilannetta, josta pilkku olisi pitänyt viheltää. Silti sellainen vihellettiin. Ja vieläpä ottelun viimeisillä sekunneilla. Tästähän se suurin vitutus johtuukin.

Australia tehottomuudestaan huolimatta olisi ansainnut päästä jatkoajalle ja kenties silloin ratkaista pelin tuoreiden vaihtomiesten turvin väsynyttä ja vajaamiehistä Italiaa vastaan.

 

[Koirapoika]

Tämä on kyllä totta. Italia näytti tänäänkin, että puolustus heillä on todella kova filmaamistaitojen lisäksi. En ihmettelisi, jos ainoa maali Italiaa vastaan tehtäisiin näissä kisoissa pilkulta...

Se olisi niille ihan oikein. Espanjaa vastaan finaalissa (jos voivat sinne asti päästä kohtaamatta aiemmin) 93.minuutilla, Tottin perseilemän kaadon seurauksena. Torres tällää kahden tolpan ja Buffonin peeniksen kautta liruen sisään.

 

[Osmo Rapeli]

Toisaalta myöskään Italia ei saanut koko pelissä aikaan tilannetta, josta pilkku olisi pitänyt viheltää. Silti sellainen vihellettiin. Ja vieläpä ottelun viimeisillä sekunneilla. Tästähän se suurin vitutus johtuukin.

No eipä tilanteesta pystynyt varmaa sanomaan ennen hidastusten tuloa, Hoopi ei ilmeisesti sittenkään. Minä ja Radio Suomen parivaljakko olimme samaa mieltä, ensin näytti rankkarilta, hidastuksesta selkeästi ei.

 

[Crueman]

Australia tehottomuudestaan huolimatta olisi ansainnut päästä jatkoajalle ja kenties silloin ratkaista pelin tuoreiden vaihtomiesten turvin väsynyttä ja vajaamiehistä Italiaa vastaan.

Ja se on sitten mielestäsi oikeudenmukaista, että Australia pääsee pelaamaan 70 minuuttia väsynyttä ja vajaamiehistä vastustajaa vastaan, kun tuomari päättää heittää huumorilla miehen pihalle?

Viddu, kun olisi osunut moinen pilkku Brasiliaa vastaan. Siinä olisi ollut alennusmyynneissä huomenna tuulipuvuilla kysyntää revenneiden tilalle.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Jotenkin tuota toista puoliaikaa seuratessa tuli vahva tunne siitä, että italiaanot tämän vie, vaikka pelasivatkin alivoimalla. Samanlainen tunne oli viimeksi Ruotsi-Paraguay pelissä Ruotsin voitolle. Nämä tuntemukset voisivat jatkossa tulla ennen pelejä, niin näistä voisi kostua rahallisesti.

Ei muuta kun netissä live vetoa vaan koittamaan, niin pääset työntämään kourat hilloon. Minä työnsin ne tällä kertaa paskaan, mutta aina ei voi voittaa. Ei ollu mulla tuntemukset kohdallaan.

Olipa kyllä tyly tuomio, ei voi muuta sanoa. No saihan se shevakin pilkun jo omista kompuroinneista. Toivottavasti Sveitsi voittaa. Siitä voi tulla Italialle yllättävän kova iltapuhde.

 

[Solomon]

Kysymys oli esitetty huomioimatta sitä faktaa että aussien peli ei ollut tarpeeksi tehokasta, siitä kommenttini. Onko oikein syyttää pelkästään tuomaria ja sukeltelijaa jos myös oma joukkue on tehottomuudessaan selkeästi osasyyllinen tappioon?

No, esimerkiksi minä itse toin ensimmäisessä pelin jälkeisessä kommentissani hyvin selkeästi esiin sen, ettei Australia esittänyt ottelussa juuri mitään jatkopaikan arvoista. Tästä ei kuitenkaan ollut kysymys HN:n viestissä, koko aihepiiriä ei siinä käsitelty, ketään ei syytelty. Kysyjä yksinkertaisesti kysyi perusteetonta rankkaria ja näkemäänsä filmiä (itse taidan muuten olla ainoa täällä, joka ei ole syyttänyt Grossoa filmaamisesta..) tarkoittaen, että "eikö tämä tapa, millä Italia ratkaisi pelin, ollut joukkuetta kannattavien mielestä kuvottava?"

Ja kuten huomaat, tähän kysymykseen on sittemmin kattavasti vastattu tässä ketjussa.

 

[Mängimies]

Ja se on sitten mielestäsi oikeudenmukaista, että Australia pääsee pelaamaan 70 minuuttia väsynyttä ja vajaamiehistä vastustajaa vastaan, kun tuomari päättää heittää huumorilla miehen pihalle?

Materazzin ulosajo ei ratkaissut ottelua, toisin kuin väärin tuomittu rankkari. Sitäpaitsi Materazzin teko täytti täysin punaisen kortin kriteerit. Ilman rikettä aussipelaaja olisi päässyt rankkarialueelle vapaaseen maalintekopaikkaan.

Ottelun tuomarilla ei ollut huumoria mukana lainkaan. Muutenhan esim. Grossolle olisi näytetty hymyssä suin keltaista lappua ottelun 93. minuutilla.

Tämä aihe jääköön vähäksi aikaa tähän. Suurempi jalkapallomaa meni tänään jatkoon. Reilua? No ei varmasti.

 

[Lauri]

Ja se on sitten mielestäsi oikeudenmukaista, että Australia pääsee pelaamaan 70 minuuttia väsynyttä ja vajaamiehistä vastustajaa vastaan, kun tuomari päättää heittää huumorilla miehen pihalle?

Kannattaa varmaan ajaa miestä sukille, joka on pääsemässä yksin läpi. Itse asiassa kyllä kannatti. Ei tullut rankkaria, ei maalia, vain punainen. Täysin oikea tuomio.

 

[puumaila]

Anyone old enough to remember Franny Lee will know that English footballers were diving long before the influx of foreign players in the 1990s. In the 1991 Cup Winners’ Cup quarter-final Manchester United’s Mark Hughes deliberately got a Montpellier player red-carded by falling down clutching his face even though there had been no contact. I don’t recall Fergie calling for divers to be red carded at the time. Indeed Jaap Stam claimed in his autobiography that Fergie had ordered his players to win penalties by diving in European games.

And then there is squeaky-clean Michael Owen who has won two crucial penalties for England in World Cup games by falling over after brushing shoulders with Argentine defenders. Owen wasn’t branded a cheat and the British press didn’t get all sanctimonious about diving because, well, it was the Argies wasn’t it and they deserved payback for the Hand of God.

Oli pakko lainata tota tekstin pätkää, kun Suomessa nämä enkkukannattajat niin naiviisti uskovat brittipallon rehellisyyteen. Puhumattakaan mitä Crouch teki jo näissä kisoissa puskutilanteessa.

 

[Kaivanto]

Ihan vakavasti: miten vitussa tuolla tavalla saatu voitto voi tuntua mitenkään erityisen hyvältä? Eikö sinua (tai teitä) muka ihan oikeasti vituta tuo kuvottava sukeltelu? Kyllä mä sen ymmärrän, että oman suosikkijoukkueen vihaajien vitutusreaktiot lämmittävät - sehän on iso osa kaikkea joukkuepelifaniutta. Mutta voiko tuosta ämmäilystä ihan tosissaan pitää?

Kaipa se on niin, että oman, usein sattumanvaraisesti valitun suosikin pelissä kiinnostaa ensisijaisesti tulos. Esteettiset seikat taas kiinnostavat, kun halutaan painottaa meidän tyylikästä häviämistä ja muiden tyylitöntä voittamista.

Siirryttäessä lämpimille vyöhykkeille lisääntyy musta merkittävämmin filmaamisen teatraalisuus kuin filmaaminen sinänsä, joskin varmaan jälkimmäinenkin. Oletan, että jos Englanti olisi voittanut 1998 1/4-välierässä Argentiinan mm. Owenin eleettömän tyylikkäästi filmaaman rankkarin ansiosta, olisit pystynyt asian kanssa elämään...

 

[Crueman]

Kannattaa varmaan ajaa miestä sukille, joka on pääsemässä yksin läpi. Itse asiassa kyllä kannatti. Ei tullut rankkaria, ei maalia, vain punainen. Täysin oikea tuomio.

Mielenkiintoinen tulkinta yksin läpi pääsemisestä. Eihän siinä ollut kuin kaksi makaroonia Materazzin lisäksi pallon alla. No, tuomio oli sillä hetkellä (ja edelleen) perseestä. Tuurilla ja tuomarin suosiollisella avustuksella parempi meni kuitenkin jatkoon.

 

[Osmo Rapeli]

Kysyjä yksinkertaisesti kysyi perusteetonta rankkaria ja näkemäänsä filmiä (itse taidan muuten olla ainoa täällä, joka ei ole syyttänyt Grossoa filmaamisesta..) tarkoittaen, että "eikö tämä tapa, millä Italia ratkaisi pelin, ollut joukkuetta kannattavien mielestä kuvottava?"

Kysymyksen osa "Italia ratkaisi pelin" viittaa tulkintaan että Australian tehottomuudella ei ollut vaikutusta lopputulokseen.

 

[pelikielto]

Oli pakko lainata tota tekstin pätkää, kun Suomessa nämä enkkukannattajat niin naiviisti uskovat brittipallon rehellisyyteen. Puhumattakaan mitä Crouch teki jo näissä kisoissa puskutilanteessa.

Tässä tuntuu nyt menevän puurot ja vellit sekaisin. Kukaan ei kai ole sanonut että englantilaiset eivät filmaa? On vain sanottu että filmaavat vähemmän kuin esimerkiksi Italian tai Portugalin pelaajat.

 

[Solomon]

Italia on näissä kisoissa ainoa joukkue toistaiseksi, joka on saanut ottelun lisäajalla saatanan helposti tuomitun rankkarin ottelussa, jossa vain voittaja jatkaa kisojaan.

Tähän kohtaan ei varmasti tarvitse edes mainita mitään niistä sopupeleistä ja korruptiosta.

En tiedä tarvitseeko, mutta varmasti ei kannata. Itse näin tilanteen samalla tavalla kuin GA - ennen hidastusta pidin pilkkua oikeutettuna. Tuomari näki tilanteen suurin piirtein samasta suunnasta kuin kamera, joten ehkei kenelläkään pelkästään ihmisen aisteilla operoivilla tuomarilla ollut edes mahdollisuutta tuomita tätä tilannetta oikein. Hidastukset kertoivat totuuden, mutta entä sitten?

Paska juttu, mutta ei välttämättä kenenkään vika. Paitsi Grosson, jos filmasi niin selkeästi kuin täällä puhutaan.