MM-kisat 2014: Suomi

[Jupa]

Ihan käsittämätöntä jauhamista edelleen tuosta Sveitsin avusta. Täytyy ymmärtää, että kukaan ei jauhaisi koko asiasta mikäli Sveitsi olisi voittanut Latvian vaikkapa turnauksen avausottelussa. Sarjoissa pelit menevät ristiin ja joskus se VIIMEINEN peli ratkaisee turnauksen jatkoon menivät, joskus ENSIMMÄINEN ja joskus KESKIMMÄINEN. Tätä täällä yllättävän harva näyttää ymmärtävän. Se kun on sama miten kesken sarjan sijoitukset ovat, vain se lopputulos ratkaisee. Kyllähän liigassakin SYKSYLLÄ jo osa tuntuu jakavan runkosarjan voittopokaaleja, vaikka vasta se lopullinen sarjasijoitus KEVÄÄLLÄ ratkaisee. Samoin liigassa PO-kierroksilta tipahtaneet joukkueet voittavat runkosarjan johtajia myös keväällä. Mitä uutta tässä on?

Mahtavaa draamaa tämä on ollut. Toivotaan jätkien hoitelevan illan matsin, jotta edes osa luusereista oppii jotakin tuleville kausille, koska onhan tämä häviämisen kulttuuri täällä Jatkoajalla hakenut vertaistaan tämän turnauksen aikana.

Jupa

 

[ZayWest]

Helmiä sioille tämän illan mahdollinen voitto tulee olemaan. Enkä puhu todellakaan hienosti oikealla hetkellä venyneestä joukkueesta, vaan kansasta, joka on taas kerran osoittanut olevansa enemmän täynnä ennenaikaisia häviäjiä kuin loppuun asti voittoon uskovia.

Totta tämäkin, mutta kyllä tuossa kazukki-ottelun ja kanukki-ottelun välissä tapahtunut ihmeparantuminen hakee vertaistaan. Teinipojat eivät kasvaneet aikuisiksi vaan heistä tuli yhdessä yössä aikuisia. Hyvä näin ja epäilijät olivat isossa kuvassa väärässä. Win the right games ja muuta paskaa.

Kyllä meidän ennenaikaisten häviäjien kanssa melkolailla samalle viivalla pääsevät nämä "hyvät" voittajatkin. Voi lukea noita viestejä näiden parin tärkeän voitto-ottelun jälkeen. Voitosta riemuitsemisen kanssa lähes samalla viivalla on tarve vittuilla epäilijöille. Ei se hirveästi yläpuolelle kyllä nouse.

Tuoksahtaa muuten kultaiselle illalle.

 

[Jupa]

ZayWest, se on nyt vaan liikuttavaa huomata, että vuodesta, olosuhteista...mistä tahansa riippumatta samat nimimerkit jaksavat uskoa joukkueeseen ja toisaalta toiset jaksavat olla uskomatta. Siis täysin riippumatta siitä, miten peli kulkee tai on kulkematta. Enemmän tämä kertoo meistä ihmisistä omine persoonimme, olemme erilaisia. Annoin tosin itsellenikin jo lampaanperseitä, koska veikkasin Suomea Kanadaa vastaan jatkoon omastakin mielestäni optimistisesti 2-1.

Jos ihminen odottaa elämässä laajemminkin keskimäärin häviävänsä kuin voittavansa, kaava toteuttaa itseään. Onneksi vuosikausien maajoukkueemme "itsensä ylittämiset" kertovat siitä, että palstapessimismi ei korreloi lainkaan huippu-urheilijoidemme luonteen lujuuden kanssa.

Jupa

 

[Naurava Kulkuri]

Kyllä meidän ennenaikaisten häviäjien kanssa melkolailla samalle viivalla pääsevät nämä "hyvät" voittajatkin. Voi lukea noita viestejä näiden parin tärkeän voitto-ottelun jälkeen. Voitosta riemuitsemisen kanssa lähes samalla viivalla on tarve vittuilla epäilijöille. Ei se hirveästi yläpuolelle kyllä nouse.

Ei hirveästi yläpuolelle, mutta hiukan kuitenkin. Ja jottei unohtuisi, urheilussa mikään ei ole niin noloa, kuin etukäteen luovuttaminen.

E: Se on jopa tragi koomista (linkki youtubeen)

E2: Ehkä se voittoon asti taisteleminen on sitä voittamisen kulttuuria?

 

[ZayWest]

ZayWest, se on nyt vaan liikuttavaa huomata, että vuodesta, olosuhteista...mistä tahansa riippumatta samat nimimerkit jaksavat uskoa joukkueeseen ja toisaalta toiset jaksavat olla uskomatta. Siis täysin riippumatta siitä, miten peli kulkee tai on kulkematta. Enemmän tämä kertoo meistä ihmisistä omine persoonimme, olemme erilaisia.

Oi. Kauniisti sanottu. Suukko ja hali sinne.

Onneksi vuosikausien maajoukkueemme "itsensä ylittämiset" kertovat siitä, että palstapessimismi ei korreloi lainkaan huippu-urheilijoidemme luonteen lujuuden kanssa.

Jupa

Haluatko varmasti lukita tämän vastauksen miesten jääkiekkomaajoukkueen osalta?

 

[Jupa]

ZayWest, oletan tästä, että olet itse negaillut täällä, kun näin innostuit. Sinullehan en tätä viestiäni suunnannut. Olen joskus sanonut, että "ohi heitetty tikka ei osu". Jos siis haluat tästä tikan itsellesi kaivaa, kaiva toki.

Mitä tarkoitat tuolla lukitsemisella? Ainakin itse pidän mielellään kiinni siitä ajatuksesta, että huippu-urheilijoidemme kyky odottaa itseltään voittoja ei siis todellakaan korreloi tämän palstapessimismin kanssa eli sen todella mielellään ajatuksena lukitsen mm. riippumatta illan lopputuloksesta.

Haleja ja pusuja takaisin :)

Jupa

 

[Rod Weary]

Ihan käsittämätöntä jauhamista edelleen tuosta Sveitsin avusta. Täytyy ymmärtää, että kukaan ei jauhaisi koko asiasta mikäli Sveitsi olisi voittanut Latvian vaikkapa turnauksen avausottelussa. Sarjoissa pelit menevät ristiin ja joskus se VIIMEINEN peli ratkaisee turnauksen jatkoon menivät, joskus ENSIMMÄINEN ja joskus KESKIMMÄINEN. Tätä täällä yllättävän harva näyttää ymmärtävän. Se kun on sama miten kesken sarjan sijoitukset ovat, vain se lopputulos ratkaisee. Kyllähän liigassakin SYKSYLLÄ jo osa tuntuu jakavan runkosarjan voittopokaaleja, vaikka vasta se lopullinen sarjasijoitus KEVÄÄLLÄ ratkaisee. Samoin liigassa PO-kierroksilta tipahtaneet joukkueet voittavat runkosarjan johtajia myös keväällä. Mitä uutta tässä on?

Tajuatko, että Sveitsi oli KUUDEN ensimmäisen pelinsä takia jo ulkona jatkopeleistä? Sillä ei ollut hevonvitun merkitystä heille, miten matsi päättyy. Suomi oli kahdessa ENSIMMÄISESSÄ pelissään pistänyt itsensä ahtaaseen paikkaan. Jo SILLOIN tiedettiin, että USA-matsi on ihan pakko voittaa, tai jatko ei ole OMISSA käsissä. Jatko oli OIKEASTI Sveitsin ammattiylpeyden varassa. Suomi EI pystynyt VAIKUTTAMAAN enää omaan jatkoonmenoonsa. Suomi sai APUJA Sveitsiltä. Näin käy ja joskus on pakkokin käydä, kun pelejä ei pelata kaikkia samaan aikaan. Siis todellakaan Suomi ei pelaa SEITSEMÄÄ alkusarjan peliä yhtäaikaa.

Kun tuota kahden pennin logiikkaa täällä jauhetaan, niin sen mukaan Suomi oli varmistanut jatkopaikkansa Kazakstan-voittonsa jälkeen. Minä olen asiasta eri mieltä.

 

[Jymäkkä]

Helmiä sioille tämän illan mahdollinen voitto tulee olemaan. Enkä puhu todellakaan hienosti oikealla hetkellä venyneestä joukkueesta, vaan kansasta, joka on taas kerran osoittanut olevansa enemmän täynnä ennenaikaisia häviäjiä kuin loppuun asti voittoon uskovia.

Eli siis ainoa keino seurata kisoja on tämä leijonahuumassa ja voitonuskossa eläminen ja siitä kirjoittaminen. Miksi otteluihin täysin vaikuttamaan kykenemättömän penkkiurheilijan pitäisi olla täynnä voitontahtoa ja uskoa? Eikö voi arvioida ja kommentoida kisoja ja Suomen mahdollisuuksia sen mukaan, mikä tuntuu omasta mielestä oikealta tai hyvältä? Ei se tee kenestäkään voittajaa tai häviäjää, kuinka kovasti uskoo leijoniin. Eiköhän nuo tittelit jaeta siellä kunkin ihan omassa elämässä.

 

[Hippi Hiiri]

Taisin kesken jonkun alkusarjapelin todeta, että nämä kisat menevät perseelleen. No, eivät menneet. Siitä huolimatta tuo joukkue ei kyllä sytytä yhtään. Mahdollisessa mestaruudessa ei ole myöskään yli vuosikymmenen tuskaa eikä ilmaveivin symboliarvoa mukana. Mestaruus olisi siis ihan kiva.

En vaan voi sille mitään, että salliset, marttiset, huhtalat ja kontiolat eivät saa peliä kovenemaan granlundien, timosten ja selänteiden tapaan.

Tosin jos mestaruus tulee; OJ, I salute you.

 

[Jupa]

Näitä "autettiin" -jorinoita nyt vaan näyttää esiintyvän tällaisissa tilanteissa, vaikka näitä nähdään lähestulkoon joka vuosi. Oma käsitykseni on, että korkeintaan slaavilaiseen kansanluonteeseen sopii tällainen ajatus siitä, että mennään nyt vaan pelailemaan tämä peli ohitse, kun ei olla jatkossa. Tosiasiassa jokaiselle huippu-urheilijalle keskimäärin häviäminen on se vihatuin asia olosuhteista riippumatta. Tuntuu ettei tätä mm. täällä todellakaan olla ymmärretty.

Jupa

 

[Naurava Kulkuri]

Jatko oli OIKEASTI Sveitsin ammattiylpeyden varassa.

Sää et varmaan kattonu sitä Sveitsi-Latvia peliä? Latvialta loppu bensa kesken kovan turnauksen. Ne olis hävinnyt vaikka vastassa ois ollu Rauman Lukko.

 

[Jymäkkä]

Tajuatko, että Sveitsi oli KUUDEN ensimmäisen pelinsä takia jo ulkona jatkopeleistä? Sillä ei ollut hevonvitun merkitystä heille, miten matsi päättyy. Suomi oli kahdessa ENSIMMÄISESSÄ pelissään pistänyt itsensä ahtaaseen paikkaan. Jo SILLOIN tiedettiin, että USA-matsi on ihan pakko voittaa, tai jatko ei ole OMISSA käsissä. Jatko oli OIKEASTI Sveitsin ammattiylpeyden varassa. Suomi EI pystynyt VAIKUTTAMAAN enää omaan jatkoonmenoonsa. Suomi sai APUJA Sveitsiltä. Näin käy ja joskus on pakkokin käydä, kun pelejä ei pelata kaikkia samaan aikaan. Siis todellakaan Suomi ei pelaa SEITSEMÄÄ alkusarjan peliä yhtäaikaa.

Joo, mutta ei tuolla ole oikeastaan väliä. Suomi oli ihan paska alkusarjassa, mutta pisteet riittivät jatkoon, ja Suomi käytti mahdollisuutensa ja ansaitsee siksi finaalipaikan. Samalla tavalla liigassa voisi jossitella runkosarjan jälkeen jotain viime hetken sulamisia ja laskeskella, miten oltaisiin päästy jatkoon ilman niitä. Runkosarjan jälkeen kaikki ovat pelanneet samoja vastaan, ja pisteet ratkaisee. Totta kai viimeisellä kierroksella tarvittiin Sveitsin voitto eli apua. Latvia olisi voittanut, jos olisi ansainnut jatkopaikan.

 

[Mike]

Tuon pelin lopputuloksella oli siis merkitystä Suomen sarjasijoitukselle. Tajusitko? Jos ei klaaraa hommaa itse, tarvitsee apuja muilta. Tajusitko?

Kaikkien pelien kaikilla tuloksilla oli yhtä paljon merkitystä suomen sarjasijoitukselle kuin tuolla esittämälläsi matsilla. Simppelisti homma meni niin, että Suomi keräsi 7:n pelin runkosarjassa lohkossaan neljänneksi eniten pisteitä, joka oikeutti puolivälieriin aka. playoffeihin.

 

[Espen]

Mahdollisessa mestaruudessa ei ole myöskään yli vuosikymmenen tuskaa eikä ilmaveivin symboliarvoa mukana. Mestaruus olisi siis ihan kiva.

Nyt olisi hieno sauma voittaa mestaruus, koska nuo Palolat, Lajuset, Salliset ovat suurelle yleisölle niin nobodyja. Samana päivänä käydään vielä vaalit ja mestaruus voisi tulla vähän kuin puskista.

Tämä siis ihan sillä toiveella, että tietynlaisen "mielenkiinnottomuuden" vuoksi kansa ja maajoukkue kykenisivät jo hillittyihin juhliin eikä mihinkään markkinamiesten spektaakkeleihin ja örveltämisiin.

 

[SH67]

Ja lässytellään mitä lässytellään niin tämmöinen "muka-tilastollinen" Latvia-häviö (kuten Tanskakin 2010) on isompi juttu kuin kukaan arvaakaan...

 

[topdog]

Nämä kisat ainakin osoittivat sen että jatkossa ei välttämättä kannata tappion jälkeen vedellä ranteita auki!

 

[Tuljakov]

Helmiä sioille tämän illan mahdollinen voitto tulee olemaan. Enkä puhu todellakaan hienosti oikealla hetkellä venyneestä joukkueesta, vaan kansasta, joka on taas kerran osoittanut olevansa enemmän täynnä ennenaikaisia häviäjiä kuin loppuun asti voittoon uskovia.

Minä en niinkään valittele tuota uskon puutetta. Jos ei ole voittoon uskoa, niin sitä ei ole, mutta kaikenlainen teilaaminen ja paskan kaataminen on aivan eri asia. Sitä itse ihmettelen.

Ja pitäisihän toki uskoakin olla mahdollisuuteen, vaikka sitä ei voittoon olisikaan, koska mahdollisuus on kiistämätön tosiasia.

Kyllä meidän ennenaikaisten häviäjien kanssa melkolailla samalle viivalla pääsevät nämä "hyvät" voittajatkin. Voi lukea noita viestejä näiden parin tärkeän voitto-ottelun jälkeen. Voitosta riemuitsemisen kanssa lähes samalla viivalla on tarve vittuilla epäilijöille. Ei se hirveästi yläpuolelle kyllä nouse.

Luulenpa, että tuossa kuittailussa on kyse kyrpiintymisestä siihen negatiivisuusvyöryyn, mikä täällä aina keväisin on. Siis viesteihin, joissa ei edes haluta yrittää nähdä mitään hyvää vaan kaikki haukutaan paskaksi. Kun niitä on satoja ja useimmissa ei ole mitään rakentavaa / asiasisältöä, niin eihän niitä mielellään lue.

Perusteltu kritiikki on erikseen. Tuskin kuittailuilla sellaista antaneisiin viitataan. Vaikka onhan perusteltukin kritiikki raskaslukuista jos se huljutellaan kusikin-on-paskaa -asennemarinadissa.

 

[Rod Weary]

Kaikkien pelien kaikilla tuloksilla oli yhtä paljon merkitystä suomen sarjasijoitukselle kuin tuolla esittämälläsi matsilla. Simppelisti homma meni niin, että Suomi keräsi 7:n pelin runkosarjassa lohkossaan neljänneksi eniten pisteitä, joka oikeutti puolivälieriin aka. playoffeihin.

Vielä simppelimmin homma meni niin, että 7 pelaamansa alkusarjan ottelun jälkeen Suomi ei vielä tiennyt, onko 4. vai 5. Pisteet oli jo kerätty, mutta sijoitusta ei vielä tiedetty. Tiedettiin vain, että Venäjä ja Valko-sellainen olivat jo 100% varmasti Suomen edellä. Ja ylläri-pylläri, keskinäinen peli vielä pelaamatta. Sillä pelillä ei siis muuten ollut mitään merkitystä Suomen sarjasijoituksen kannalta, vaikka yrität väittää toista. Ja oho, Saksa-USA oli myös pelaamatta. Senkin vaikutus Suomen sarjatilanteeseen oli tasan nolla. Mistä tämä johtuu? Siitä, että otteluita ei pelata kaikkia samaan aikaan.

 

[ZayWest]

ZayWest, oletan tästä, että olet itse negaillut täällä, kun näin innostuit. Sinullehan en tätä viestiäni suunnannut.

Aloitit kuitenkin mainitsemalla minut ensimmäiseksi. Juttujeni sisältö selviää varsin kivuttomasti lukemalla tätä ketjua. Toki olettelu on erittäin pätevä tapa tehdä päätelmiä.

Mitä tarkoitat tuolla lukitsemisella?

Jupa

Tarkoitan sitä että maajoukkueeseen liittyvällä negailulla, pelolla sekä pettymyksellä on ihan perusteltu pohja kun katsotaan historiaan. Kannattajien ohella joukkue on paskonut lukemattomia kertoja housuun kun tärkeimmät hetket ovat koittaneet. Nyt tämä on muuttunut ja kaltaiseni jääräpääkin toivottavasti oppii hitaasti, mutta varmasti tähän nykymenoon.

 

[Ostoskassi]

Tarkoitan sitä että maajoukkueeseen liittyvällä negailulla, pelolla sekä pettymyksellä on ihan perusteltu pohja kun katsotaan historiaan. Kannattajien ohella joukkue on paskonut lukemattomia kertoja housuun kun tärkeimmät hetket ovat koittaneet. Nyt tämä on muuttunut ja kaltaiseni jääräpääkin toivottavasti oppii hitaasti, mutta varmasti tähän nykymenoon.

Tästä kirjoitin jo toiseen ketjuun, mutta on ollut ilahduttavaa huomata kuinka monessa lajissa Suomeen on pesiytymässä voittamisen kulttuuri. Jääkiekko ei ole tästä poikkeus, vaan vuosittain Suomi pystyy taistelemaan kärkipään sijoista turnauksissa vaikka vastoinkäymisiäkin (loukkaantumisia, kieltäytymisiä jne.) on tullut eteen. Yleensä elämässä, jos pudotat omaa suojamuuria päättyy hommat yleensä päin seiniä, ainakin omassa elämässä. Tästä syystä sitä ei vieläkään ole uskaltanut laskea omaa suojamuuria, vaikka Suomi on pudonnut viimeksi mitalipeleistä jääkiekon MM-kisoissa vuonna 2010, eli neljä vuotta sitten. Vanhat tavat kuolevat hitaasti. On vaikea tottua siihen, että Suomi voittaa nykyään huonollakin pelillä, kun ennen tuli pataan hyvälläkin pelillä.

 

[Jupa]

ZayWest, vastasin viestiisi kyllä tarttumatta siihen olitko itse negatiivinen. Kuten sanottua, kaikkia juttuja ei kannata kääntää väkisin kuittailuksi.

Tosiaan ainakin itselläni on vuodesta -86 aktiivinen lätkäseurantatausta ja väkisinkin tämän en1103:n mainitseman muutoksen on nähnyt: maajoukkueemme eivät todellakaan lähde enää tekemään sitä kuuluisaa parastaan, vaan voittamaan jokaisen pelinsä. Mielestäni muutos on todella selvä ja näkyy mm. siinä, että esim. pelaaminen johtoasemassa on nykyään kaikkea muuta kuin takaiskuja pelkäävää peruuttelua. Malliesimerkki tästä on vaikkapa eilinen tsekkipeli.

Jupa

 

[ZayWest]

ZayWest, vastasin viestiisi kyllä tarttumatta siihen olitko itse negatiivinen. Kuten sanottua, kaikkia juttuja ei kannata kääntää väkisin kuittailuksi.

Jupa

ZayWest, se on nyt vaan liikuttavaa huomata, että vuodesta, olosuhteista...mistä tahansa riippumatta samat nimimerkit jaksavat uskoa joukkueeseen ja toisaalta toiset jaksavat olla uskomatta.

Jupa

Sinä kirjoitit ensiksi noin ja höpisit sen jälkeen kivasti, mutta turhaan ihmettelet miksi tartuin tuohon asiaan.

Jotenkin sellainen kutina että Jormakka ja Palola osuvat tänään. Uskon Haulankin pelaavan tuloksellisesti parhaan pelinsä. Haetaan ratkaisijat siis muualta kuin Lehterän ja Kontiolan suunnalta. Kultainen tuoksu alkaa vahvistumaan jännityksen ohella.

 

[Blackie]

Jos Suomen sijaan Kanada olisi vetänyt turnauksen tällä käsikirjoituksella, niin nämä samat vitun idiotiit kehuisivat kuinka "Kanada teki sen tarvittavan alkusarjassa ja lämpeni kohti tosipelejä".

 

[Mängimies]

Mielestäni tuo on aika paljon ristiriidassa sen kanssa, että Määttä ja Barkov pelasivat alusta alkaen suuressa roolissa olympialaisissa. On tuo Suomen pelaajien scouttaaminen vähän laiskalta tuntunut (etenkin Amerikan puolella), helppohan niitä tietysti on seurata maajoukkuepeleissä.

Olympialaiset ovat luonteeltaan kokonaan erilainen tapahtuma eikä sitä valintaprosessia voi verrata ollenkaan MM-kisojen vastaavaan. MM-kisoja edeltää pitkä leiritys ja ja harjoituspelien sarja sekä pitkä kausi, jonka varrella pelataan useat EHT-turnaukset. Olympialaisia ennen ei NHL-pelaajien osalta ole yhtään mitään. Edeltävänä kesänä piti olla jääleiri, mutta siitäkin jäiden osuus kiellettiin. Eli ei verrattavissa keskenään missään tapauksessa.

 

[Pekkis]

Jos Suomen sijaan Kanada olisi vetänyt turnauksen tällä käsikirjoituksella, niin nämä samat vitun idiotiit kehuisivat kuinka "Kanada teki sen tarvittavan alkusarjassa ja lämpeni kohti tosipelejä".

Ja eikun lisää "tiäksääläisiä". Ymmärrän kyllä tämän turnauksen tärkeyden porilaisille, sillä juhlittavaa ei järin tänä talvena ole ollut.