MM-kisat 2013: Päivä 12 (14.5.2013)

[Mazaa]

Suomen vois nyt pelata hieman varman päälle ja ottaa vastaan Slovakia eikä Venäjä. Eli hävitäänpä kivasti illalla. Leijonat tuntien tähän ei varmaan lähetä, vaan vedetään täysillä jokaista vastaan.

Tässä illan skenaariot lyhyesti:
- Suomelle 3 tai 2 pistettä Latviaa vastaan -> puolivälierässä vastaan Slovakia
- Suomelle 0 pistettä -> puolivälierässä vastaan USA

JA

- Suomelle 1 piste -> puolivälierässä vastaan USA...eikun Venäjä... eikun ota tästä nyt selvää, KOSKA... LISÄYS -> USA !

Venäjä 15 p
USA 15 p
Suomi 15 p

Keskinäiset pelit:
Suomi - Venäjä 3-2
Venäjä - USA 5-3
Suomi - USA 1-4

USA 2 p. maaliero 7-6
Venäjä 2 p. maaliero 7-6
Suomi 2 p. maaliero 4-6

Ja mitä IIHF sanoo...

Step 4:
Should three or more teams still remain tied in points, goal difference and goals scored then the results between each of the three teams and the closest best-ranked team outside the sub-group will be applied. In this case the tied team with the best result (1. points, 2. goal difference, 3. more goals scored) against the closest best ranked-team will take precedence

Eli tämän pelleilyn jälkeen mukaan lasketaan vielä näiden maiden ottelut Slovakiaa vastaan.

SVK - VEN 1-3
SVK - FIN 0-2
SVK - USA 4-1

Eli tällöin USA olisi kolmas ja Suomi ilmeisesti maalierolla toinen jolloin Venäjä voittaisi lohkon, mikä toisi puolivälierissä vastaan USA:n.

Sikäli, että myös Suomi lasketaan mukaan tähän kolmen joukkueen vertailuun, vaikka sillä on ensimmäisessä vertailussa huonompi maaliero.

Lopputulos on se, että illan ottelun voitolla vastaan tulee Slovakia ja tappiolla USA !

Eikä se kyllä mene näinkään, koska kyseessä ei ole "three or more teams"...?

EDIT n. 392 kerta:
- Itseasiassa se menee näin, että tämän allaolevan "lohkon" vertailussa Suomi jää kolmanneksi ja sen jälkeen Venäjä ohittaa USA:n keskinäisen pelin perusteella!

1. Venäjä 2 p. maaliero 7-6
2. USA 2 p. maaliero 7-6
3. Suomi 2 p. maaliero 4-6

Ei ehkä selvin mahdollinen systeemi!

 

[Espen]

Aaaa okei, meikän tilastot voi sillon vetää vaikka vessasta alas. Miten toi lohkon tilanne sit oikeesti on? Tilastonikkaria kaivattais ny paikalle.

Täältä on hyvä seurata reaaliajassa:

http://stats.iihf.com/Hydra/352/IHM352300_76_53_0.pdf

 

[Kynä]

Päivän peleistä paras panos on Tsekki-Norja ottelussa, jonka voittaja jatkaa. Suomi tarvitsee kaksi pistettä Latvialta lohkovoittoon, jota avittaa todennäköisesti vanhalta viinalta haiseva Latvia. Sveitsille riittää käsillä olevasta pelistä piste lohkovoittoon, jonka se varmasti varmistelee.

Sääli lipunostajia Saksa-Ranska ja Ruotsi-Tanska -otteluissa. Jälkimmäinen voi olla varsin surkea esitys Tre Kronorin säästellessä energiaa.

Muuten täysin sama, mutta eiköhän Slovakian voiton jälkeen Latvia haise ennemminkin tuoreelle kuin vanhalle viinalle. Pari tuntia ehtii pojat vielä terassilla istua, ennen kuin on pakko maleksia kohti hallia.

 

[Brent Sapergia]

Kerrankin Suomi saa taktikoida Ruotsi tyyliin iltapelissä. Swedut katsoo aina näitä pitemmälle ja ottaisivat tappion tästä ja helpomman välierän.

Nyt voitolla Suomi ottaa välieriin Swe/Can parista. Tietysti se puolikuolemapelikin pitää voittaa ennen.

e. tai liekkö noin..

 

[lunde]

Mites jos Suomi ottaa Latvialta vain yhden pisteen? Sen jälkeenhän Suomi, Venäjä ja USA olisivat kaikki tasapisteissä. Katsotaanko järjestys siinä kohtaa maiden keskinäisten otteluiden maalieron perusteella? USA:lla ja Venäjällä se on molemmilla 7-6 mutta Suomella 4-6, tällöinhän Suomi jäisi lohkossa kolmanneksi.

Helsingin lohkon tilanne Slovakia–USA-ottelun jälkeen:

[B]Joukkue		O	V	JAV	JAT	T	TM	PM	P[/B]
Venäjä		7	5	0	0	2	29	14	15
USA		7	5	0	0	2	24	16	15
Suomi		6	4	1	0	1	20	12	14
[U]Slovakia	7	3	0	1	3	18	17	10[/U]
Saksa		6	2	0	1	3	10	14	7
Latvia		6	2	0	0	4	12	22	6
[U]Ranska		6	2	0	0	4	11	18	6[/U]
Itävalta	7	1	1	0	5	18	29	5

Joukkueiden järjestyksen tasapisteissä ratkaisee keskinäisen ottelun tulos.

Jos joukkueita on enemmän kuin kaksi, ratkaistaan keskinäinen järjestys tasapisteissä olevien joukkueiden keskinäisten pisteiden mukaan. Mikäli nämä ovat tasan, ratkaisu haetaan alla olevan kaavan mukaan.

1. Keskinäinen ottelu
2. Jos joukkueet tasoissa: maaliero keskinäisissä otteluissa
3. Jos joukkueet edelleen tasan: tehtyjen maalien määrä
4. Jos joukkueet edelleen tasoissa: koko lohkon otteluiden maaliero
5. Jos joukkueet edelleen tasoissa: koko lohkon otteluissa tehdyt maalit
6. Jos joukkueet edelleen tasoissa: IIHF:n ranking

[B]Keskinäisten otteluiden tulokset[/B]
Venäjä–USA	5-3
USA–Suomi	4-1
Venäjä–Suomi	2-3

[B]2. Keskinäisten otteluiden maaliero[/B]
Venäjä	7-6 +1
USA	7-6 +1
Suomi	4-6 -2

[B]4. Koko lohkon otteluiden maaliero[/B]
Venäjä	29-14 +15
USA	24-16  +8
[I]Suomi  (20-12) +8 (kuusi peliä)[/I]

Ymmärtääkseni Suomi ei voi päästä neloskohdan vertailuun mukaan, koska keskinäisten otteluiden maaliero on huonompi kuin tasatilanteeseen päättyneillä Venäjällä ja USA:lla. Suomi tuskin voittaisi Latviaa muutenkaan kahdeksalla maalilla. Näin ollen tasapisteissä joukkueiden järjestys olisi:

1. Venäjä
2. USA
3. Suomi

 

[koulupoikaprässi]

Venäjä 15 p
USA 15 p
Suomi 15 p

Keskinäiset pelit:
Suomi - Venäjä 3-2
Venäjä - USA 5-3
Suomi - USA 1-4

USA 2 p. maaliero 7-6
Venäjä 2 p. maaliero 7-6
Suomi 2 p. maaliero 4-6

Ja mitä IIHF sanoo...

Tässä tilanteessa ratkaisee Venäjän ja USAn keskinäinen ottelu eli Venäjä voittaa lohkon.

 

[keigykedy]

Perkele. V-Venäjä tasoitti. Hoitakaa nyt Sveitsi ainakin se yksi tarvittava piste !

 

[Franck]

Kanadan mahdollinen kohtaaminen välierissä vältettäisiin, jos nyt Sveitsi töpeksii ottelunsa. 1-1 tilanne.

 

[Tenkrat#67]

V-Venäjä painoi väkisellä matsin tasoihin. Vähän lirahti molarilta, mutta kaikki lasketaan. Tsempit Sveitsille. Koittakaa sitte hävitä Norjalle puolivälierissä.

 

[Mazaa]

Jos joukkueita on enemmän kuin kaksi, ratkaistaan keskinäinen järjestys tasapisteissä olevien joukkueiden keskinäisten pisteiden mukaan. Mikäli nämä ovat tasan, ratkaisu haetaan alla olevan kaavan mukaan.

1. Keskinäinen ottelu
2. Jos joukkueet tasoissa: maaliero keskinäisissä otteluissa
3. Jos joukkueet edelleen tasan: tehtyjen maalien määrä
4. Jos joukkueet edelleen tasoissa: koko lohkon otteluiden maaliero
5. Jos joukkueet edelleen tasoissa: koko lohkon otteluissa tehdyt maalit
6. Jos joukkueet edelleen tasoissa: IIHF:n ranking

Itse olin hukassa kuin teinipoika strippiklubilla, mutta ei se kyllä näinkään mene mitä tuossa lukee.

Oleelisin tieto on kuitenkin tässä alla:

- Illan ottelun voitolla puolivälierässä vastaan tulee Slovakia ja tappiolla USA !

Venäjä on siis vältetty vielä tässä vaiheessa! Hurraa!

 

[Chambza]

Ymmärtääkseni Suomi ei voi päästä neloskohdan vertailuun mukaan, koska keskinäisten otteluiden maaliero on huonompi kuin tasatilanteeseen päättyneillä Venäjällä ja USA:lla. Suomi tuskin voittaisi Latviaa muutenkaan kahdeksalla maalilla. Näin ollen tasapisteissä joukkueiden järjestys olisi:

1. Venäjä
2. USA
3. Suomi

Ihan tarkalleen ottaen tuota neloskohdan vertailua ei edes tehdä, koska Suomi putoaa pelistä pois keskinäisten maalierovertailussa, ja sen jälkeen Venäjän ja USA:n järjestyksen määrää heidän keskinäinen pelinsä. Järjestys siis toki on juuri kuten edellä on kerrottu.

edit. Jokseenkin hidas.

 

[aurinkolahna]

- Illan ottelun voitolla puolivälierässä vastaan tulee Slovakia ja tappiolla USA !

Venäjä on siis vältetty vielä tässä vaiheessa! Hurraa!

Slovakiaa vastaan Suomi on ollut näissä kisoissa tähän mennessä pahiten kusessa, vaikka voitto tulikin Raannan haamutorjunnoilla. Mieluummin olisin ottanut vastaan sekaisin olevan Venäjän joukkueen.

 

[Tenkrat#67]

Kummalista miten pirteästi täysin ilman panosta pelaava V-Venäjä on pelissä. Ruotsalaisetko lie painostaneet joukkuetta voittoon ;)

 

[Baloun]

Mutta se on kuitenkin satavarmaa, että ensimmäisenä katsotaan keskinäinen ottelu mikäli tasapisteissä? Esim nyt Sveitsille riittää 1 piste?

 

[bulftrik]

Bieber 2-1 Sveitsille

 

[Tenkrat#67]

Napakka ranne helähtää alanurkkaan ja Sveitsi johtaa taas. Kyllä se Ruotsin lohkon ykkönen taitaa nyt olla selvillä.

Norja-Tsekki peli tulee olemaan myös erittäin jännä.

 

[Jayzon]

Ihmetyttää miten täällä voi jengi olla noin kuutamolla näistä lohkotilanteista, jotka minun silmiini ovat ihan harvinaisen selkeää pässinlihaa. En minä voi niin paljon fiksumpi olla kuin JA:n keskimääräinen käyttäjä? Voinko?

Jesh! Bieber vie Sveitsin 1-2-johtoon kolmannessa! Kyllä täällä ainakin hyvin vahva Sveitsi-liputus on käynnissä, toivottavasti menevät päätyyn asti :) Tosin mahdollisessa Suomi-Sveitsi-finaalissa olisikin sitten vaikea päättää kumpaa kannattaa... Mutta olisihan se upeaa jos Sveitsi voittaisi kaikki pelit ja veisi mestaruuden!

 

[Quagmire]

Mutta se on kuitenkin satavarmaa, että ensimmäisenä katsotaan keskinäinen ottelu mikäli tasapisteissä? Esim nyt Sveitsille riittää 1 piste?

Kyllä Sveitsille riittää yksi piste, vaikka katsottaisiin maalieroa ensiksi. Sveitsin maaliero on nyt +16 (26-10) ja Kanadalla se on +15 (25-10). Jos ottelu menee jatkoajalle, on Sveitsin ja Kanadan maaliero sama (+15) mutta Sveitsi menee edelle tehtyjen maalien perusteella.

Edit. Sveitsi siirtyikin johtoon, joten tämä viesti on aika turha.

 

[Tenkrat#67]

Nyt lassahti V-Venäjä, se on 3-1 ja lohkovoitto saa sinetin.

 

[Raid76]

Komeaa spekulointia. :) Pakkohan sivusilmällä seurata josko Valko-Venäjä tekisi pienet ihmeet ja sitten jo näköjään etukäteen voitetun Slovakian jälkeen vastaan asettuisi Ruotsi tai Sveitsi.

Tämän vuotinen Sveitsi tosin on kyllä todella hieno joukkue...

 

[Mazaa]

Ihmetyttää miten täällä voi jengi olla noin kuutamolla näistä lohkotilanteista, jotka minun silmiini ovat ihan harvinaisen selkeää pässinlihaa. En minä voi niin paljon fiksumpi olla kuin JA:n keskimääräinen käyttäjä? Voinko?

Toki voit. :)

Mitään muuta ihmeellistä ei lohkotilanteissa ollut paitsi, kun kolme joukkuetta ovat tasapisteissä ja keskinäisten otteluiden pistemäärä, tehdyt maalit ja maaliero ovat tämän jälkeen täysin tasan kahdella joukkueella.

Netistä löytyy ainakin kolme erilaista ohjetta ratkaista keskinäinen järjestys ja tämä aiheutti ainakin minulle hieman ihmetystä.

Itse luotan IIHF:n sivustolla olevaan ohjeeseen, joka on loppujenlopuksi aika yksinkertainen, kunhan vain siihen hetken perehtyy.

 

[Lampinen]

Suomi kohtaa siis voittamattoman Sveitsin aikaisintaan finaalissa, jos tänään Latvia kaatuu. Hyvä niin.

 

[lunde]

Itse olin hukassa kuin teinipoika strippiklubilla, mutta ei se kyllä näinkään mene mitä tuossa lukee.

Lainaamani on Ylen sivuilta, mutta voi toki olla väärinkin.

Ihan tarkalleen ottaen tuota neloskohdan vertailua ei edes tehdä, koska Suomi putoaa pelistä pois keskinäisten maalierovertailussa, ja sen jälkeen Venäjän ja USA:n järjestyksen määrää heidän keskinäinen pelinsä. Järjestys siis toki on juuri kuten edellä on kerrottu.

Totta. Noinhan tuo mennee eli vertailussa siirrytään uudestaan kohtaan yksi, kun on saatu pudotettua jokin joukkue pois vertailusta.

 

[oiler99]

4-1. Nyt on peli ratkennut.

 

[Jayzon]

Toki voit. :)

Mitään muuta ihmeellistä ei lohkotilanteissa ollut paitsi, kun kolme joukkuetta ovat tasapisteissä ja keskinäisten otteluiden pistemäärä, tehdyt maalit ja maaliero ovat tämän jälkeen täysin tasan kahdella joukkueella.

Netistä löytyy ainakin kolme erilaista ohjetta ratkaista keskinäinen järjestys ja tämä aiheutti ainakin minulle hieman ihmetystä.

Itse luotan IIHF:n sivustolla olevaan ohjeeseen, joka on loppujenlopuksi aika yksinkertainen, kunhan vain siihen hetken perehtyy.

Okei... Minä perustin tämän pässinlihaolettamukseni siihen, että jos kolmella joukkueella menee keskinäiset ottelut ristiin, niin sitten katsotaan ensin maaliero. Näin se minun käsitykseni mukaan on aina mennyt. Mutta jos tosiaan on risteäviä sääntöjä jossain näkynyt niin sitten ymmärrän kummastuksen.