MM-kisat 2013: Päivä 12 (14.5.2013)

[chauron]

Harmi ku ei tanskan Kirkan maali kestäny. 3-2 sveduilla ny.

 

[kesätyttö69]

Odotettavans tiukkans otteluns oli. Asennespuoli ei ollus kunnos.

 

[Ralph]

Mahtavaa, Martin Thörnberg maalinteossa.

 

[Micqou]

Kyllähän USA - Sveitsi/Tsekki olisi ollut sata kertaa maistuvampi jatko-ohjelma kuin Slovakia - Kanada/Ruotsi. En ole itsekkään tahalleen häviämisen puolella, mutta nyt kun peli kerran meni jo jatkoajalle niin kyllähän tossa nyt olisi vähän kannattanut pelisilmää käyttää. Väitän että Ruotsi olisi vastaavassa tilantessa pelin hävinnyt.

Noh, näillä mennään ja kaikki pitää voittaa.

 

[Raid76]

Naurettava valintahan tuo graanlundin oli.. Selkeästi pillulle tuo pokaali olis pitänyt mennä. Paska raati ja samalla tasolla kun Suomen peli tänään. Toivotaan ettei pelaajia ala vituttaan tuo ettei pokaaalit mene oikelle vaan teinitähtösille.

Kyllä se meni ihan oikeaan osoitteeseen. Joo kyllä se nyt repi joukkuehengen riekaleiksi, tuskin saavat muut nukuttua yöllä ja eteenpäin meneminen estyy...

Ihme kitinää.

 

[Nick Neim]

Kyllähän USA - Sveitsi/Tsekki olisi ollut sata kertaa maistuvampi jatko-ohjelma kuin Slovakia - Kanada/Ruotsi. En ole itsekkään tahalleen häviämisen puolella, mutta nyt kun peli kerran meni jo jatkoajalle niin kyllähän tossa nyt olisi vähän kannattanut pelisilmää käyttää. Väitän että Ruotsi olisi vastaavassa tilantessa pelin hävinnyt.

Noh, näillä mennään ja kaikki pitää voittaa.

Onko multa mennyt jotain ohi, mutta miksi ihmeessä täällä pidetään Ruotsia/Kanadaa pomminvarmana välierä vastustajana? Onko nuo parit arvottu siis etukäteen?

Koska Suomi voitti lohkonsa, niin Tsekin "yllättäessä" Sveitsin eikö Tsekki nimenomaan tule Suomelle vastaan, koska Tsekki oli oman lohkonsa huonoin puolivälieriin päässyt joukkue? Mikäli Sveitsi voittaa, niin vastushan tulisi Kanada/Ruotsi parista, jos Slovakia hoidetaan. Vai?

 

[mjr]

Kyllähän USA - Sveitsi/Tsekki olisi ollut sata kertaa maistuvampi jatko-ohjelma kuin Slovakia - Kanada/Ruotsi. En ole itsekkään tahalleen häviämisen puolella, mutta nyt kun peli kerran meni jo jatkoajalle niin kyllähän tossa nyt olisi vähän kannattanut pelisilmää käyttää. Väitän että Ruotsi olisi vastaavassa tilantessa pelin hävinnyt.

Noh, näillä mennään ja kaikki pitää voittaa.

Ei hyvää päivää, ei Suomi ole mikään sellainen suursuosikki tässä turnauksessa, että voitaisiin leikkiä kuolemanpelin suhteen. Slovakia on ennakolta selvästi sopivampi vastus meille, ja eiköhän ihan hyvin sovi tähän vuoteen, että Suomi ottaa playoffsit ihan vain nöyrästi peli kerrallaan. Plus tietysti se, että monet asiat, mitkä luonnistuvat ruotsalaisilta eivät aina erityisen hyvin luonnistu suomalaisilta... Veikkaisin että tahalllisen häviön jälkeen olisi USA:n taitava ja tehokas joukkue kurittanut meitä pahasti ja siinä sitä sitten oltaisiin mietitty jotain kuvitteellista välierää Tukholmassa. Slovakiakin on tarpeeksi paha vastus paras yhdestä -ottelussa.

 

[Franck]

Onko multa mennyt jotain ohi, mutta miksi ihmeessä täällä pidetään Ruotsia/Kanadaa pomminvarmana välierä vastustajana? Onko nuo parit arvottu siis etukäteen?

Koska Suomi voitti lohkonsa, niin Tsekin "yllättäessä" Sveitsin eikö Tsekki nimenomaan tule Suomelle vastaan, koska Tsekki oli oman lohkonsa huonoin puolivälieriin päässyt joukkue? Mikäli Sveitsi voittaa, niin vastushan tulisi Kanada/Ruotsi parista, jos Slovakia hoidetaan. Vai?

Helsingin lohkon 1. tai 4. kohtaa Tukholman lohkon 2. tai 3. ja sama toisinpäin. Todella hölmö systeemi.

 

[Nick Neim]

Helsingin lohkon 1. tai 4. kohtaa Tukholman lohkon 2. tai 3. ja sama toisinpäin. Todella hölmö systeemi.

Just joo, enpä ollut tästä edes tietoinen. En kyllä näe tuollaisessa systeemissä mitään järkeä, mutta niillä sitten kai mennään.

 

[lunde]

Helsingin lohkon 1. tai 4. kohtaa Tukholman lohkon 2. tai 3. ja sama toisinpäin. Todella hölmö systeemi.

Just joo, enpä ollut tästä edes tietoinen. En kyllä näe tuollaisessa systeemissä mitään järkeä, mutta niillä sitten kai mennään.

Ei ehkä kaikkein urheilullisin systeemi, mutta ymmärtääkseni idea on siinä, että näin Tukholmassa pelattaviin välieriin joutuu matkustamaan vain Helsingin puolivälierien voittajat eli kaksi joukkuetta. Esimerkiksi Tukholman nelonen Tshekki olisi joutunut matkustamaan Helsinkiin yhtä ottelua varten ja mahdollisesti voittaessaan takaisin Tukholmaan, mikä olisi aivan järjetöntä. Toinen vaihtoehto olisi ollut siirtää neljä Helsingin jatkavaa joukkuetta Tukholmaan jo puolivälierävaiheessa, mutta se olisi aika turhaa ja neljä puolivälierää olisi lähes mahdotonta pelata Tukholmassa yhden päivän aikana, mikä lisäisi muutenkin pitkän turnauksen kestoa päivällä.

Sama systeemi oli käytössä jo viime vuonna, mutta silloin Tukholman puolivälierien voittajat matkustivat välieriin ja mitalipeleihin Helsinkiin.

 

[oiler99]

Uskon, että Sedinit pystyvät kahdestaan kaatamaan Kanadan. Melkoisen näyttävää peliä.

 

[Jack of Spades]

Pillun kans voi helposti käydä vahinko...

"Vanhalla kaavalla" Pillun kanssa vahingon realisoituminen kestää palttiarallaa 9kk..joten ei hätää mömmöm-kisat ehditään pelata pois alta kuljeksimasta..

 

[kamik]

"Vanhalla kaavalla" Pillun kanssa vahingon realisoituminen kestää palttiarallaa 9kk..joten ei hätää mömmöm-kisat ehditään pelata pois alta kuljeksimasta..

Milloinkas ne Sotshin kisat alkoivatkaan?

 

[Nick Neim]

Ei ehkä kaikkein urheilullisin systeemi, mutta ymmärtääkseni idea on siinä, että näin Tukholmassa pelattaviin välieriin joutuu matkustamaan vain Helsingin puolivälierien voittajat eli kaksi joukkuetta. Esimerkiksi Tukholman nelonen Tshekki olisi joutunut matkustamaan Helsinkiin yhtä ottelua varten ja mahdollisesti voittaessaan takaisin Tukholmaan, mikä olisi aivan järjetöntä. Toinen vaihtoehto olisi ollut siirtää neljä Helsingin jatkavaa joukkuetta Tukholmaan jo puolivälierävaiheessa, mutta se olisi aika turhaa ja neljä puolivälierää olisi lähes mahdotonta pelata Tukholmassa yhden päivän aikana, mikä lisäisi muutenkin pitkän turnauksen kestoa päivällä.

Sama systeemi oli käytössä jo viime vuonna, mutta silloin Tukholman puolivälierien voittajat matkustivat välieriin ja mitalipeleihin Helsinkiin.

Siis puhehan oli välieristä, eli miksi lohkon ykkönen (Suomi) ei kohtaisi toisen lohkon heikointa jatkakaa (esimerkki tapauksessa Tshekki). Tällöinhän kukaan ei joutuisi matkustelemaan ylimääräistä, kun jokainen jatkoon menevä joukkue joka tapauksessa matkustaa välieriksi Tukholmaan.

Puolivälierät siis menisi näin, Helsingin lohko vaikkapa A-lohko ja Tukholman B-lohko ja lihavoin esimerkkini jatkoonmenijät:

A1-A4
A2-A3

B1-B4
B2-B3

Välierät siis menisi luonnollisella, ja minun olettamallani tavalla A1-B4 ja B2-A3.

Nythän, nykyisen systeemin mukaan tuolla kaavalla parit muodostuisivat A1-B2 ja A3-B4. Missä ei ole mielestäni mitään järkeä.

 

[Moto]

Ei ehkä kaikkein urheilullisin systeemi, mutta ymmärtääkseni idea on siinä, että näin Tukholmassa pelattaviin välieriin joutuu matkustamaan vain Helsingin puolivälierien voittajat eli kaksi joukkuetta. Esimerkiksi Tukholman nelonen Tshekki olisi joutunut matkustamaan Helsinkiin yhtä ottelua varten ja mahdollisesti voittaessaan takaisin Tukholmaan, mikä olisi aivan järjetöntä. ...

Kun kaikki välierät ja mitalipelit kuitenkin pelataan Tukholmassa (ja viime vuonna Helsingissä), niin eikös silloin ole ihan sama, kuinka välieräparit järjestetään? MM-kisoissa on kai kuitenkin aina menty ennakkoon selvillä olevalla pudotuspelikaaviolla, vaikka se ei järkevin tapa olekaan.

 

[Espoon Siniset]

Puolivälierien mennessä ristiinkin on ihan sama juttu. Jos jatkoon menisivät A1, B2, B3 ja A4, niin parit olisivat A1-B2 ja B3-A4.

 

[Nick Neim]

Puolivälierien mennessä ristiinkin on ihan sama juttu. Jos jatkoon menisivät A1, B2, B3 ja A4, niin parit olisivat A1-B2 ja B3-A4.

Nyt tuli varmaan siellä suunnalla ajatuskatkos, koska moiset parithan eivät ole mahdollisia. A1 ja A4 kohtaavat jo puolivälierissä, kuten myös B2 ja B3.

 

[Hawk #22]

Nythän, nykyisen systeemin mukaan tuolla kaavalla parit muodostuisivat A1-B2 ja A3-B4. Missä ei ole mielestäni mitään järkeä.

Eihän tässä urheilullisesti olekaan mitään järkeä, mutta helpottaa huomattavasti lipunmyyntiä, kun voidaan jo etukäteen sanoa: "Suomi pelaa välieränsä tähän kellonaikaan, jos pääsevät jatkoon, eli osta lippu jo nyt." Muutenhan tuota joudutaan odottamaan monta päivää pidempään, jolloin katsomot eivät välttämättä täyttyisi ihan kokonaan.

 

[Nick Neim]

Eihän tässä urheilullisesti olekaan mitään järkeä, mutta helpottaa huomattavasti lipunmyyntiä, kun voidaan jo etukäteen sanoa: "Suomi pelaa välieränsä tähän kellonaikaan, jos pääsevät jatkoon, eli osta lippu jo nyt." Muutenhan tuota joudutaan odottamaan monta päivää pidempään, jolloin katsomot eivät välttämättä täyttyisi ihan kokonaan.

Välierät, jotka tosiaan pelataan Ruotsissa. Tuskinpa kukaan suomalainen jättää matsia sen takia väliin, koska ei ole varma kellonajasta. Luulisi tuollaiseen reissuun varattavan aikaakin.

Okei joo, tajusin kyllä pointtisi ja siinä on järkeä. Jos siis vaihtaa Suomen tilalle Ruotsin ja ruotsalaiset. Rahanahnetta paskasakkia nähtävästi sielläkin, koska mitään muuta järkisyytä ei kyllä itselle tule mieleen moisen systeemin käyttämisen puolesta.

 

[Moto]

Jos joku harkitsee pikareissua lauantaiksi Tukholmaan, niin nythän taitaa olla selvillä että Suomi sinne päästessään pelaa joka tapauksessa ensimmäisessä välierässä. Jos vastustaja on Ruotsi, se peli pelataan isännän oikeudella aikaisempana pelinä. Jos Ruotsi on pudonnut ja vastustaja on siis Kanada, "isännän oikeus" siirtyy Suomelle ja siten peli edelleen aikaisempi peli.

 

[lunde]

Siis puhehan oli välieristä, eli miksi lohkon ykkönen (Suomi) ei kohtaisi toisen lohkon heikointa jatkakaa (esimerkki tapauksessa Tshekki). Tällöinhän kukaan ei joutuisi matkustelemaan ylimääräistä, kun jokainen jatkoon menevä joukkue joka tapauksessa matkustaa välieriksi Tukholmaan.

OK. Ymmärsin ihmettelyn aiheesi hieman väärin.

Tuo ennaltamäärätty puumainen vastustajan määräytyminen on turnausmuotoisissa kilpailuissa varsin yleinen tapa, kun pelejä pelataan paljon pienen ajan sisällä. Itse en muista, milloin jääkiekon MM-kisoissa olisi toimittu pudotuspelivaiheessa toisin (jos koskaan). Samoin toimitaan esimerkiksi jalkapallon arvokisaturnauksissa ja tenniksen Grand Slameissa. "Re-seeding", jossa pudotuspeliparit muodostetaan joko esim. runkosarjasijoituksen perusteella tai arpomalla jokaisen kierroksen välillä on käytössä enemmänkin sarjojen pudotuspeleissä esim. NHL, SM-liiga, jalkapallon Mestarien liiga ja lukuisat cup-muotoiset kilpailut. Turnausten kohdalla on ideana helpottaa televisiointiaikataulujen ynnä muiden liikkuvien asioiden ennakoimista niin hyvin kuin se on mahdollista.

 

[DAF]

Nyt tuli varmaan siellä suunnalla ajatuskatkos, koska moiset parithan eivät ole mahdollisia. A1 ja A4 kohtaavat jo puolivälierissä, kuten myös B2 ja B3.

Lue ensin ja kirjoita vasta sitten. "Puolivälierien mennessä ristiinkin", eli JOS pelattaisiin niin, että lohkot pelaisivat puolivälierät ristiin (ja parit olisivat fiksatut). Tuo ristiinmeno ei siis muuttaisi perusasetelmaa tältä osin.

Ja tämän nykyjärjestelmän idea ei varsinaisesti ole se, ketkä joutuvat matkustamaan Tukholmaan vaan se, että isäntämaa saa pelata ensimmäisen pudotuspelikierroksen ylipäätään kotimaassaan (eli puhtaasti raha). Tämän jälkeen ei käytännössä ole mahdollista pelata enää välieräkierrosta saman lohkon sisällä, kun jaetaan muutakin kuin kultamitali. Menisi aivan liian epäoikeudenmukaiseksi.

Jatkossa varmaan, jos tällä samalla kahden lohkon järjestelmällä jatketaan, ei ole estettä mennä jo puolivälierävaiheessa lohkot ristiin kun pelit ovat yhdessä maassa (ja Minskin tapauksessa vielä saman kaupungin eri halleissa). Nyt se järjestelmä kehitettiin vain ja ainoastaan tämän Suomen ja Ruotsin kisanjakoidean takia. Epäoikeudenmukaista tästä tekee kisojen kannalta se, että kaikki mitalikombinaatiot eivät ole mahdollisia. Jos puolivälierät menisivät ristiin lohkojen välillä, ne olisivat olleet.

 

[Espoon Siniset]

Nyt tuli varmaan siellä suunnalla ajatuskatkos, koska moiset parithan eivät ole mahdollisia. A1 ja A4 kohtaavat jo puolivälierissä, kuten myös B2 ja B3.

Tarkoitin sitä perinteistä systeemiä, jossa parit ovat A1-B4 jne.

 

[Nick Neim]

Lue ensin ja kirjoita vasta sitten. "Puolivälierien mennessä ristiinkin", eli JOS pelattaisiin niin, että lohkot pelaisivat puolivälierät ristiin (ja parit olisivat fiksatut). Tuo ristiinmeno ei siis muuttaisi perusasetelmaa tältä osin.

Pyydän syvästi anteeksi. Kuvittelin, että puhutaan näiden kisojen systeemistä. Ilmeisesti näin ei ollutkaan asian laita.

P.S. Kyllä niitä viestejä täällä luetaan, älä huoli. Se onkin eri asia ymmärtääkö lukemaansa..

 

[Ruttusen oikosulku]

Pyydän syvästi anteeksi. Kuvittelin, että puhutaan näiden kisojen systeemistä. Ilmeisesti näin ei ollutkaan asian laita.

Sulla ei nyt oikein suju...

Systeemi on kyllä järjetön, ei ole koskaan hyvä että tsägän osuus kasvaa ratkaisupeleissä.